Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-06-03 11:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)
[info]supermipter@lj попросил меня пропиарить этот текст Торбасова. Пиарю, поскольку он, на мой взгляд, и в самом деле заслуживает внимания.

Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт. 


Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.

Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.

Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:

Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?


Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.

Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?

Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.

Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.



Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.

Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:

– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.

В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.

Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?

А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.

В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.

Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.

Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.

Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.

Как-то так.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Кстати, да...
[info]7na88na7@lj
2012-06-03 15:05 (ссылка)
Третий пункт удачно сформулирован, сдаётся мне, истина где то рядом...

А ведь учитывая третий пункт, можно подкорректировать и второй, превентивное опровержение и отмежевание ради сохранения остатков самоуважения не особенно то и нуждается в реальных латентных побуждениях, как и любой другой невротический страх, всё ж таки распространённость клаустрофобии например не имеет ничего общего с реальными угрозам, исходящими от замкнутых пространств, и так далее. И под подозрение в недозволенности попадает масса вполне нормальных побуждений, достаточно взглянуть что из себя представляют гопники, кстати, гопника как типаж можно охарактеризовать довольно просто: непидор, настолько не, что дальше некуда. И обычно в отношениях это мрачное одномерное хрюсло, слышнах, это бля, ты чо нах... На это самодовлеющее не уходит большая часть ресурсов психики, ни на что другое просто не остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]silly_sad@lj
2012-06-03 17:39 (ссылка)
вот. хорошо сказал: "ОДНОМЕРНЫЙ" человек.
для него все явления природы ложатся на шкалу пидор-----------непидор

но почему я выделил пункт (2)...
потому что наблюдая этих одномерных с разных сторон, вижу в их поведении стока гейского, стока стремления к физическому контакту (одни обнимашки чего стоят) что иногда тошнота подкатывает, как от приступа гомофобии.
Плюс риторика! Всё до такой степени замешано на гомосятине, что уже невозможно отличить показное отрицание от искреннего интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе...
[info]7na88na7@lj
2012-06-04 05:27 (ссылка)
Может и так, да наверняка в ряде случаев всё именно так и есть, достаточно вспомнить пьяного о. Всеволода с молодым чемоданом в обнимку... И если верить британским учоным, законные 4-9% мужской популяции никуда с подводной лодки не денутся, распределятся во все социальные группы включая гопников, но всё же.

Всё же сдаётся мне, основу гопничества как краевого криминала, игры в криминал, если точнее, образует именно криминал ядерный, который определяется уже другими психическими особенностями, а именно психопатией- четвертая шкала миннесотского теста. Сдаётся мне, самое ядро криминала образуют ядерные органические психопаты, просто неспособные на благодарность, привязанность и вообще какие либо чувства, не говоря уже о признании внешних ограничений, а это ж круто, еба... Поведение получается вообще терминаторное, самодостаточность полная, готовность к чему угодно и непреклонность в этой готовности, что ещё можно копировать в условиях рангового голода и сенсорной депривации, когда весь мир сведен к отношениям внутри замкнутой группы?

А если учесть, что в этих обстоятельствах оказываются индивиды с совершенно другими психическими особенностями, и оказываются то, исходя из каких совершенно других побуждений, из того же рангового голода, стремления привлечь к себе внимание, и доказать наконец этим взрослым, что... Что в 6 лет человек тоже личность, и нельзя с ним так... И доказывают, доказывают... А вместо понимания находят все это, жесть и грязь, зато другие потом косятся с опаской, а значит уважают...

То есть стремление к тактильному контакту может быть свойственно не только геям, гомосексуалам, если точнее, оно может вызываться дефицитом внимания в детстве, обычно так и бывает, кстати, редко у кого этого нет. А обнимашки позволяют реализовать потребность вполне легально, обнимашки то строго с теми, кто убедительно доказал, что ни разу не... И потребность в привязанности легализуется тем же образом- с нормальными поцанами можно и отношения установить, они доказали, что ни разу не. И риторика может тем же ранговым голодом и объясняться, пидорастия здесь может пониматься не в смысле ориентации и секса вообще, а в смысле социального статуса, от которого хочется лишний раз оттолкнуться, напомнить о своём гораздо более высоком статусе, в общем сложно всё.

И кстати ведь, непонятно почему эти "понятия" так слабо изучены британскими учоными, прутся куда то в ебеня к дикарям-островитянам, а тут под задницей такой палеолит цветёт махровым цветом, просто папуа новая рассея...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе...
[info]silly_sad@lj
2012-06-04 06:55 (ссылка)
есть ещё одна причина "что в этих обстоятельствах оказываются индивиды с совершенно другими психическими особенностями" (обнаруженная и сформулированная некоторыми русскими учёными ещё в советские времена!): ВОРЫ ДЕТЕЙ ХВАЛЯТ.
(в партикулярном изследовании речь шла о детях-карманниках, как и почему они легко посылают нахуй семью и всех "кровинушек". ссылки нет.)

а у меня есть своё "изследование" уже касательно упомянутого вами "рангового голода": в 12 лет дети ходили на производственную практику как на праздник -- настоящая работа! -- ОСЯЗАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. ВЗРОСЛЫЕ МУЖИКИ!!! Железные инструменты. Ну вы понимаете, всё повзрослому, человек вступал на первую ступень настоящей невыдуманной иерархии. Переставал быть outcast.
И тут его суют обратно в ДЕВЧАЧЬЮ ШКОЛУ на долгих доооооооолгих 4 года. А у него в 12 лет ощущение что он 2 года в этой дыре уже пересидел лишних.
Ну само собой начинается замещение, люди изобретают себе занятия и иерархии в меру своей развитости, а воры тут как тут рады предложить лёгкое решение -- далеко ходить не надо.
Вот так советская школа пресекает попытки консруктивной социализации детей и собственноручно передаёт их в заботливые руки воров.
(ну и кстати производственная практика была далеко не у всех -- большинство отправляется в криминальную иерархию, даже не взглянув на альтернативы -- школа бережно изолирует детей от всех альтернатив)
(половина участников "изследования" благополучно сидит или бухает (попеременно), заметная часть уже лежит в земле сырой по "неестественным" причинам).

вот тут уже прослеживается корешок сексуальной мотивации: ОТРИЦАНИЕ ВСЕГО ДЕВЧАЧЬЕГО.
...пожалуй что палеолит предлагал больше конструктивных способов это сделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, да...
[info]7na88na7@lj
2012-06-05 11:15 (ссылка)
Вспоминается что то такое, какая то практика, как обычно на отъебись и для галочки, производственной она не была ни разу, и свелась к уборке бумажек на пустыре, по какому то недоразумению называемом школьной территорией, и ещё к необходимости приходить куда то отмечаться каждое утро. Да и то только лишь потому, что классная была контуженая во всю голову, больше никто и этой ерундой не страдал, такшта насчёт практики ничего сказать не могу, на собственном опыте не испытывал лет до 15.

Зато вспоминается пацан, который учился в спортивной школе, там никакой гопоты в помине не было, и нравы простого советского техникума стали для него шоком, на обычных советских гопников он смотрел как на говно, и кажется не верил, что такое действительно вообще в природе существует. И то эта спортивная школа была не вполне настоящей, не колледжем, как самое true blue, а с утра до вечера, зато заняты все были постоянно, и постоянно вокруг учителя, тренеры, воспитатели и так далее, и отношения в результате совершенно не напоминали простую советскую школу. Это я к тому, что вывод напрашивается сам собой: школы должно быть больше. Как и медицины той же, кстати. Больше из рассчёта количества предоставляемых услуг на рыло населения, не на 40 охломонов одна пиздота, которая в нормальный ВУЗ в своё время не поступила из за тупости, потому и заделалась педагогом, а коллектив специалистов самой разной направленности, и самой разной направленности же обучение. Хотя опять же, всё упрётся в обычное рассейское карнавальное распиздяйство, сведётся к составлению красивой отчётности и показушным мероприятиям для галочки, получится как всегда... Кстати, обнаруживается ещё одно неотъемлемое свойство настоящего рассеянина- категорическая неспособность просто тупо делать свою работу, честно исполнять обязанности. Обязательно нужен аврал и горячка, до белой включительно, или устаканивается "спокойная жызнь", когда напоминание о каких то обязанностях рассеянин воспринимает как личное оскорбление, что довольно странно вообще то для городского общества, ещё одна черта средневекового чуркистана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]silly_sad@lj
2012-06-07 05:50 (ссылка)
> а коллектив специалистов самой разной направленности, и самой разной направленности же обучение.

это и есть завод.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -