Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-06-03 11:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)
[info]supermipter@lj попросил меня пропиарить этот текст Торбасова. Пиарю, поскольку он, на мой взгляд, и в самом деле заслуживает внимания.

Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт. 


Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.

Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.

Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:

Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?


Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.

Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?

Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.

Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.



Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.

Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:

– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.

В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.

Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?

А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.

В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.

Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.

Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.

Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.

Как-то так.




(Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2012-06-03 04:28 (ссылка)
Как обычно, начиная с определенно точки тебя отрывает от реальности в бурны поток фантазии, кото ты уже с происходящим ИРЛ не сверяешь.

В посте Торбасова прямо написано, о том что инцест по закону карается в ряде стран, включающих такие, где последнего крестьянина давным-давно показали (Великобритания же - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/part/1/crossheading/sex-with-an-adult-relative), а ты всё крестьянскими пережитками объясяняешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 04:31 (ссылка)
Великобритания - это особая, уникальная страна. С одной стороны - передовая капиталистическая держава, а с другой - там в законодательстве сохраняется куча старинных пережитков.

Я же сейчас говорю не о законах (по ним в России и тот же инцест никак не карается), а об общественных настроениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-03 04:51 (ссылка)
1) Помимо Британии - Германия, Австрия, Италия, Канада, Австралия.
2) Законодательный запрет означает бОльшую степень общественного неприятия, разве нте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 04:54 (ссылка)
Если этот закон лишь где-то записан, но уже 100500 не применялся на практике - где тут общественное неприятие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 04:58:45
(без темы) - [info]dsvisd@lj, 2012-06-03 04:58:59
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:01:59
(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2012-06-09 17:10:58
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:10:49
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:01:18
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:08:16
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:11:40
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:13:39
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:15:34
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:17:17
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:13:27
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:16:10
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:19:23
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:21:12
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:27:51
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-06-03 05:29:26
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:31:47
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 05:40:22
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 05:46:36
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 07:13:08
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 06:20:55

[info]_iga@lj
2012-06-03 07:26 (ссылка)
И что характерно, Германское государство до сих пор собирает церковные налоги (только с верующих), Австрийское государство берёт церковный налог 1% вообще со всех граждан, королева Елизавета II - глава англиканской церкви, а 96,77% населения Италии числятся прихожанами РКЦ.

Отношение к инцесту - показатель устойчивости христианских пережитков imho, а вовсе не "городской-сельской культуры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2012-06-03 04:56 (ссылка)
Великобритания была таковой в XVII - XIX веках, а сейчас там самая убогая служба социального обеспечения во всей Западной Европе, ну и британские ученые прославились на весь белый свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-06-03 05:44 (ссылка)
И Социальную Хартию Евросоюза бритиши подписать отказались... мотивируя тем, что сеть "соушл секьюрити" мешает свободе найма/увольнения и тем самым "порождает-де безработицу". Причем не при тори даже, а при Блэре... переставшем от тори отличаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2012-06-11 07:40 (ссылка)
Я думаю, инцест, во-первых, явление достаточно редкое, во-вторых, легко инкорпорируемое в патриархальные структуры («закончат школу, переедут в другой город, где их не знают,— и всё, обычная добропорядочная семья»),— то есть где запрет введён, где он сохранился, а где был потерян при правовых реформах,— это на три четверти вопрос случая. Насчёт большевиков, соответственно, тоже была шутка — на три четверти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltatel@lj
2012-06-03 04:29 (ссылка)
Есть, есть противоестественное. Хотя коты действительно трахаются невзирая на родство, уже человекообразные обезьяны этого избегают. Про других приматов не уверен. Слышали о вредных рецессивных генах? Хотя, конечно, генетика продажная девка капитализма и вообще от неё до богомерзкого дарвинизма один шаг :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 04:32 (ссылка)
Нет, генетикой я в своё время всерьёз интересовался. Но если это так - почему же примитивные человеческие общества клали столько сил на то, чтобы избежать инцеста (см. того же Энгельса)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boltatel@lj
2012-06-03 04:44 (ссылка)
Если есть инстинкт избегания инбридинга, то есть и те, у кого этот инстинкт подавлен или заменён на обратный. (Также как есть инстинкт спать с людьми противоположного пола, но есть и гомики, а также зоофилы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doloew@lj
2012-06-03 04:51 (ссылка)
Уй бля... И тут, и снова. Ну нету у человека инстинктов! Нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 04:52:46
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 04:54:53
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 04:58:28
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:00:23
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 05:06:36
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:09:14
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 05:24:10
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:30:04
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 05:38:42
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:44:37
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 05:47:22
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 07:42:05
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:08:52
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-07-04 17:10:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 17:30:01
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-07-04 18:00:34
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 19:52:12
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-07-04 22:21:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-05 02:09:40
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-07-05 02:20:17
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-05 02:33:16
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-03 09:03:47
(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2012-06-09 17:13:19
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-10 00:58:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 15:59:34
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-06-03 14:17:11
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-03 17:05:05
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 05:04:56
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-04 11:50:25
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 15:53:40
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-04 16:05:27
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:34:45
(без темы) - [info]yoserian@lj, 2012-06-03 16:22:29
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:02:37
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-03 09:00:51
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 09:36:20
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-03 09:39:07
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 07:46:28
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-11 08:11:31
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 11:12:14
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-11 11:47:23
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-27 14:32:10
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-06-27 14:47:40
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:07:12
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-12-31 04:38:59
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-07-19 14:11:50
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-07-19 15:30:05
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-07-29 11:59:13
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-07-29 16:11:35
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-08-13 00:47:07
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-08-13 01:48:56
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-08-17 12:10:00
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-08-17 12:40:50
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-08-20 13:56:29
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-08-24 07:19:10
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-09-09 10:52:44
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-09-10 04:34:48
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-12-24 14:43:02
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2012-12-31 04:23:31
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2013-01-07 12:04:17
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-01-08 13:31:23
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2013-01-13 11:17:32
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-01-28 01:25:25
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2013-03-17 06:13:38
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-03-17 06:34:17
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2013-03-24 11:55:22
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2013-04-08 16:21:16
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2014-01-20 12:28:21
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-03 17:01:03
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-07-03 17:06:25
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-03 17:11:27
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-07-03 17:15:35
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-04 11:33:52
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:37:10
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-05 13:32:50
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-05 23:44:37
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-06 13:30:59
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 05:32:34
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-04 11:27:22
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 11:39:26
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-03 04:59:52
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-03 05:02:07
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 16:09:36
(без темы) - [info]vmozgutuman@lj, 2012-06-03 22:37:34
(без темы) - [info]ex_doloew@lj, 2012-06-04 02:24:00
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 07:47:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-07-04 15:56:05
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-07-24 00:46:11
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2012-06-03 05:04:16
(без темы) - [info]warlen@lj, 2012-06-04 04:03:33
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 05:31:44
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 05:34:34
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-06-03 06:10:55
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 07:52:53

[info]torbasow@lj
2012-06-11 07:40 (ссылка)
А он есть? Ладно, не у людей, а вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-11 08:23:28
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-11 11:12:56
(без темы) - [info]boltatel@lj, 2012-06-11 12:10:34
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-06-27 14:39:56

[info]boltatel@lj
2012-06-03 04:57 (ссылка)
Вспомнил, как этот инстинкт называется: эффект Вестмарка. вот что выдаёт гугль:

Эффект Вестермарка подтверждался не раз. Самый показательный результат привел в 1950-х американский антрополог Мелфорд Спиро, изучавший воспитанников кибуцев. Девочками и мальчиками они все время проводили друг с другом: играли, учились, жили в одних комнатах и вместе купались в душе. Когда выросли, обзавелись семьями. Но из 3000 браков кибуцников только 16 было заключено между товарищами детства, причем все эти пары познакомились после того, как им исполнилось шесть лет. “Мы друг другу как братья и сестры”, — объясняли выросшие вместе израильтяне свое нежелание видеть друг в друге спутников жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-03 06:07 (ссылка)
Потомство при близкородственной связи действительно получается генетически ущербное... у пупса в начале 90-х была кошка Мурка, периодически бегавшая во двор и возвращавшаяся оттуда с пузом. Один раз двух котят, Барсика с Васькой, не успели пристроить и они достигли половой зрелости у нас на квартире... ну, Васька Мурку и оседлал. От сей извращенной связи получился котенок Звонок, очень слабый... и мать-Мурка отказалась его кормить, так, бедняга, и помер...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltatel@lj
2012-06-03 04:39 (ссылка)
Советую почитать:
Inbreeding, incest, and the incest taboo: the state of knowledge at the turn, Arthur P. Wolf and William H. Durham (Editors)

(Ответить)


[info]starbereg@lj
2012-06-03 04:41 (ссылка)
Так и вспоминаются "Танцоры на краю времени" Муркока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 04:43 (ссылка)
Со страшной силой вспоминаются, факт. Пусть даже в кошмарном переводе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-06-03 04:46 (ссылка)
Другого перевода у нас для вас нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 04:47 (ссылка)
Вынужден признать. И вынужден пожать руку Джереку Карнелиану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakobin1793@lj
2012-06-03 05:28 (ссылка)
Ну, скажем, в сплошь деревенской средневековой Японии отношение к сексуальным вольностям было на порядки спокойнее, чем в сплошь индустриальной и городской нацистской (да и не только) Германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 05:30 (ссылка)
Восток - дело тонкое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jakobin1793@lj
2012-06-03 05:34 (ссылка)
Ок, возьмем две соседние страны. Англия до ВМВ опережала Францию по индустриализации и урбанизации, но сексуальная раскрепощенность (в т.ч. на законодательном уровне) у французов была гораздо выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 05:36 (ссылка)
Польагаю, дело в том, что на Англичанщине всё было завязано на традицию вообще и на прецедент в частности. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jakobin1793@lj, 2012-06-03 05:46:21
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 06:00:25
(без темы) - [info]jakobin1793@lj, 2012-06-03 06:07:09
(без темы) - [info]venta_dv@lj, 2012-06-03 17:15:35
(без темы) - [info]ragnarok_2017@lj, 2012-06-09 17:17:08

[info]pups_alik@lj
2012-06-03 05:51 (ссылка)
Пуританщина долбаная... протестантское ханжество на порядок почище католического будет. В викторианской Англии РОЯЛЬНЫЕ (!) ножки облекали в нечто вроде чулок; на прядильных фабриках, где работницы вращали веретено через педальный привод, надсмотрщик периодически окатывал их холодной водой... если ему казалось, что они начинают "получать недолжное удовольствие".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2012-06-07 05:09 (ссылка)
потому что в англии союзниками буржуазии на первом этапе были бароны, а во франции абсолютный монарх, соответсно разная роль столицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-04 05:12 (ссылка)
Тут ИМХО важен не смысл запрета а его укорененность.
Если предки об косяк по утрам бились, то значит это правильно и если у кого лоб без шрамов, то он нелюдь извращенец. Положено сосиску жарить отрезая от краев по сантиметру, значит положено.
А что конкретно положенно смотреть как раз не положенно.
В Японии просто на другие глупости заморачивались. Они там до сих пор пальцы вррде режут. И считают что это правильно ибо воспитывает самурайский дух. И это правильно потому что если палец не отрезать забудет же и снова ошибется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-06-04 08:42 (ссылка)
Оно самое. Столь любезное тов. Кара-Мурзе "традиционное общество". В Японии еще младенцев на перрон заносят и на весу на расстоянии вытянутой руки от мчащегося поезда держат... именно с целью "воспитания самурайского духа". И кто после этого извращенец? рационалистически мыслящие "бездуховные" горожане третьего и далее поколений или "традиционалисты"? дя-ярёвня-матушка"; "Блют унд Боден"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-06-03 05:39 (ссылка)
>В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Те, кто погубили СССР, "самоорганизовались" очень даже неплохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-03 05:43 (ссылка)
Исессно. А вот те, кто мог бы этому противостоять, организоваться не смогли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-06-04 07:01 (ссылка)
мудро.

(Ответить) (Уровень выше)

Таки да...
[info]7na88na7@lj
2012-06-03 05:55 (ссылка)
Крестьянское средневековье на марше, причём сейчас оно активизировалось вместе с вновь обретёнными горожанами, и попёрло через края, запузЫрилось бурлением говн.

Стоит добавить, пожалуй, что совок был психически травмирован в девяностые, которые сейчас воспринимаются как ещё больший ужас, чем они были на самом деле, и самый ужас девяностых как раз и заключался в отсутствии богов и порядка в мире, а не в экономическом кризисе, сдаётся мне, как раз таки этим совка не напугаешь. А вот отсутствием привычных атрибутов и ритуалов очень даже напугаешь, мало того, что царь ненастоящий, ссыт на колесо и оркестром дирижирует по пьяни, так ведь ещё и какие то жыдовские морды его говном по телевизору поливают, недаром Шендерович так ненавистен всем настоящим поцреотам, и вообще, для этих настоящих поцреотов символы значение имеют гораздо большее, нежели реальные события, и одним из символов девяностых как раз таки и была сексуальная революция. А символом сексуальной революции можно признать гомосекс, химически чистый образец, ЧДА просто, всё остальное в сексуальной революции можно вписать в традиционные рамки, пусть и с трудом. Можно и жену ебать грамотно с учётом эрогенных зон G и U, с бондажём и плёткой, можно даже помочь себе со слабых сил резиновым хуем, и всё равно ведь, шутки шутками, но могут быть дети. Разумеется, не то будет, сакральность не та, как в позе миссионера через дырку в рубашке и под радио "радонежЪ", но всё же, раз избежать ебли возможным не представляется, придётся это терпеть. А вот гомосекс это чисто самовольная ебля для удовольствия, и никаких традиционных ценностей сюда не присобачишь при всём старании, мало того что ебаться вообще грех, удовольствие от этого получать сугубый грех, так ведь ещё и смысла никакого для ымперской демографии, потому гомосекс недопустим категорически, это двойное потрясание основ. Стоит вспомнить, что в девяностые такого гомоджыхада не было, наоборот скорее, это было чем то запретно-манящим вместе с долларами, наркотиками и криминалом, стало быть это и есть самый центровой символ грехопадения девяностых, за которое б-гохранимую роиссю и постигла кара небес в виде дефолта с терроризмом, потому и пришлось искать прибежище в путене и со скрипом подыматься с колен...

То есть напоминание о гомосексе отсылает к девяностым, когда хоббитам совкам сделали больно, оно ещё и подвергает сомнению всё вперде сколен, что, всё это было зря?... Ужас-ужас-ужас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки да...
[info]pups_alik@lj
2012-06-03 06:34 (ссылка)
Пупс склонен в значительной мере согласиться... http://pups-alik.livejournal.com/?skip=70#post-pups_alik-55828

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2012-06-03 05:58 (ссылка)
Слушайте, чего-то у вас тут, как любят говорить некоторые особо умные, "факкед лоджик".
С одной стороны, Вы выступаете против семьи - традиционной семьи - как таковой.
С другой - единственное право, которого реально лишены гомосексуалисты, это заводить детей. То есть, пардон, не заводить, конечно, а брать на воспитание. То есть, организовывать традиционную, или приравненную в правах к таковой, семью.

То же самое, кстати, и в случае с инцестом. Пока детей нет, то кто с кем живёт (то есть ведёт хозяйство и появляется под ручку на званом обеде) - вопрос, интересующий исключительно бабок на лавках и журналистов светской хроники.

Так о какой борьбе и за чьи права идёт речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2012-06-03 06:15 (ссылка)
>>>единственное право, которого реально лишены гомосексуалисты

Не совсем так. Гомосексуалисты лишены возможности вступать в брак и всего, что за этим следует, типа права наследования. Тоже самое касается и отношений инцеста, но законодательных или физиологических ограничений на детей в этом случае нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-06-03 06:16 (ссылка)
Простите, не понял (возможно потому, что не юрист).

Что значит - лишены права наследования? Автоматического наследования, возможно. Кто мешает составить завещание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2012-06-03 06:19 (ссылка)
Автоматического да. Завещание никто не мешает составлять. Но все-таки автоматическое наследование дает бОльшую правовую защиту в случае внезапной смерти, например. Ну сюда же еще и всякие мелочи можно присовокупить, типа как в некоторых больницах, когда только близких родственников пускают. Гражданского супруга не пустят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-04 05:16 (ссылка)
тут вроде по ЖЖ пробегал текст одной девушки живущей с подругой.
Там было описание кучи тех мелочей которые они лишены в отсутствие официального брака. От сложностей в больницах, до кучи чиновничьих мелочей.
когда супруг =близкий родственник=доступ ко многим вещам связанным с человеком по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-06-04 05:27 (ссылка)
Возможно.
Проблема в том, что гейпарады и прочие "обчественные" способы борьбы за их права - в 99.9% случаев ни к чему не приводят, кроме успешного распила денег, пиара в СМИ и т.д.

Демонстрации и всяческие вопли очень, очень редко оказывают влияние на законодательную власть. И ещё реже - на исполнительную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-04 05:52 (ссылка)
Тут согласен.
Я уже как то говорил (насчет совсем других протестов) что рулят Массовые стачки и саботаж, индивидуальный террор и переход гарнизона на сторону воставших в нужный момент.
А парады и гуляния это шлак, да.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]shayd13@lj, 2012-06-04 09:06:41
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2012-06-04 09:10:26

[info]rsokolov@lj
2012-06-03 06:14 (ссылка)
Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились.


Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-03 06:49 (ссылка)
Забастовок - где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-06-03 06:51 (ссылка)
в США

но в Европе - та же самая картина, примерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-06-03 07:36:52
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 08:11:04
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-03 09:42:28
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-03 08:45:46
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 08:50:42
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-03 09:42:35
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 09:50:10
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-03 10:52:28
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 22:25:24
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-03 23:04:59
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 23:59:47
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-04 00:20:52
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-04 00:32:44
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-04 00:56:14
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-04 08:45:57
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-04 09:10:15
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-05 01:42:44
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-05 04:30:22
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-05 05:38:13
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-06 05:06:51
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-07 13:12:07
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-07 13:49:37
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2012-06-07 15:22:28
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-07 15:49:22
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-04 13:13:37
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-05 01:43:39
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-04 00:53:13
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 09:54:00
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-03 09:43:52

[info]pups_alik@lj
2012-06-03 07:02 (ссылка)
Хм... в графике два пика приходятся на Корейскую и Вьетнамскую войны, третий - на энергетический кризис после "Войны Судного дня" и нефтяного эмбарго арабов. Во время войн промышленность обычно испытывает бум (WW II отмечена в США нулевой (!) безработицей)... может, тогда ПОЛИТИЧЕСКИЕ забастовки имели место?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-06-03 07:13 (ссылка)
Надо подробно смотреть, но - вряд ли. Ни вьетнамская война, ни, тем более, корейская, не были настолько непопулярными, чтобы привести к всплескам забастовочной активности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-03 06:22 (ссылка)
я понимаю что тебе хочется свою любимую тему ко всему приплести, но тут ясно показали что не приплетается, сексуальное мракобесие вцелом чвление настолько запутанное и иррациональное, что надо искать другие ЕЩЁ БОЛЕЕ ВНЕШНИЕ объяснения.

а вот что касается ненависти рашкованов к гомикам, то надо быть проще:
(1) гомики прочно ассоциированы с распущенностью -- многим кажется что гомик сразу начнёт приставать и поэтому общение с ним невозможно.
(2) хз почему (надо отдельно изучать явление) в рашковании действительно очень много латентных геев, для них признать чужое гейство это шаг к прищзнанию своего гейства -- пожтому геев надо убивать, чтобы скрывать ся от ся.
(3) рашкованы дикие как бабуины -- петушение является одним из важных инструментов социальной иерархии -- люди боятся выхолостить этот инструмент (для кого-то быть может это единственный повод для гордости в жизни -- зато я не опущенный!) если признать за опущенными гражданские права, то десятки миллионов разкованов окажутся ПСИХОЛОГИЧЕСКИ на полном социальном дне, от которого их мысленно отделяла только прослойка опущенный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати, да...
[info]7na88na7@lj
2012-06-03 15:05 (ссылка)
Третий пункт удачно сформулирован, сдаётся мне, истина где то рядом...

А ведь учитывая третий пункт, можно подкорректировать и второй, превентивное опровержение и отмежевание ради сохранения остатков самоуважения не особенно то и нуждается в реальных латентных побуждениях, как и любой другой невротический страх, всё ж таки распространённость клаустрофобии например не имеет ничего общего с реальными угрозам, исходящими от замкнутых пространств, и так далее. И под подозрение в недозволенности попадает масса вполне нормальных побуждений, достаточно взглянуть что из себя представляют гопники, кстати, гопника как типаж можно охарактеризовать довольно просто: непидор, настолько не, что дальше некуда. И обычно в отношениях это мрачное одномерное хрюсло, слышнах, это бля, ты чо нах... На это самодовлеющее не уходит большая часть ресурсов психики, ни на что другое просто не остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да...
[info]silly_sad@lj
2012-06-03 17:39 (ссылка)
вот. хорошо сказал: "ОДНОМЕРНЫЙ" человек.
для него все явления природы ложатся на шкалу пидор-----------непидор

но почему я выделил пункт (2)...
потому что наблюдая этих одномерных с разных сторон, вижу в их поведении стока гейского, стока стремления к физическому контакту (одни обнимашки чего стоят) что иногда тошнота подкатывает, как от приступа гомофобии.
Плюс риторика! Всё до такой степени замешано на гомосятине, что уже невозможно отличить показное отрицание от искреннего интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе... - [info]7na88na7@lj, 2012-06-04 05:27:36
Re: Хе-хе... - [info]silly_sad@lj, 2012-06-04 06:55:54
Кстати, да... - [info]7na88na7@lj, 2012-06-05 11:15:43
Re: Кстати, да... - [info]silly_sad@lj, 2012-06-07 05:50:04
Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
[info]uran2008@lj
2012-06-03 06:27 (ссылка)
Это я о чём?
Вот, о чём:
У каждого из Вас 1 поколение назад 2 родителя.
Т.е., число родителей N1=2^1, где "^"-знак степени.
Каждый из Вас имеет 2 бабушки и 2 дедушки,
т.е. во втором полении назад N2=2^2.
Рассуждая таким образом, Вы найдёте,что "n" поколений назад у Вас были Nn=2^n пращуров.
Далее. если считать за поколение 25 лет, то тысячу лет назад жило 40-ое поколение.
N40=2^40=1 099 511 627 776- 1 триллион 99 миллиардов 511...и т.д.
Вы хотите сказать, что эти люди были в действительности? А умножте-как на число жителей России или мира? Т.к. каждый имеет право сделать для себя подобный расчёт...
Получится умопомрачительная нереальная цифра.
Какое же разрешение этого парадокса?
Простое: были кровосмешения,родственные браки и тому подобное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
[info]silly_sad@lj
2012-06-03 11:40 (ссылка)
очень слабо!


1M1 * 1Ж1 -- 2M1, 2M2, 2Ж1, 2Ж2
1M2 * 1Ж2 -- 2Ж3, 2Ж4, 2M3, 2M4
------------ четыре неродственные пары

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
[info]uran2008@lj
2012-06-03 12:38 (ссылка)
Сильный :) А слабО прояснить что Вы этим хотели сказать?)
Дьявол, как говорится,в деталях-проясните- я укажу Вам Вашу ошибку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2012-06-03 17:39:51
Учи матчасть :) - [info]uran2008@lj, 2012-06-04 02:44:40
Оффтоп
[info]comprosvet@lj
2012-06-03 06:50 (ссылка)
Посетить и/или пропиарить мероприятие: http://iwia.livejournal.com/516041.html не хочешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]puffinus@lj
2012-06-03 15:35 (ссылка)
Увы - я был прохлопамши ушами:(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-06-03 07:08 (ссылка)
двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Забавно, что названные вами "пороки" советских людей - это на самом деле были основополагающие принципы советского строя: запрет на частную собственность и запрет на независимые политические организации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-03 07:38 (ссылка)
Где тут запрет частной собственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-06-03 08:12 (ссылка)
Тут - это где?
Вы спрашиваете, была ли в СССР запрещена частная собственность на средства производства, или вы не поняли, что именно я имел в виду под словами "частная собственность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-06-03 08:22:12
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 08:31:28
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-06-03 08:38:00
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-06-03 08:42:40
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-06 05:16:01
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-03 09:51:16

[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-03 09:49 (ссылка)
"Начальствопочитание"(оно же - безответственность) - есть основополагающий признак ВСЯКОГО, кстати, социального строя, основанного на наёмном труде, не только строя Совдепии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]uran2008@lj
2012-06-03 10:41 (ссылка)
Аага! Значицца, махновщина -лучше!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-03 16:12:12
Re: :) - [info]uran2008@lj, 2012-06-04 02:46:21
Re: :) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-04 03:24:07
Re: :) - [info]uran2008@lj, 2012-06-04 14:27:28

[info]silly_sad@lj
2012-06-03 11:36 (ссылка)
не сгущайте.
нормальный найомный работник полылает начальство ещё почище чем бизнесмен своих контрагентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-06-03 16:12:44

[info]_iga@lj
2012-06-03 07:18 (ссылка)
Ну, выше Вам уже накидали примеров.
Дело тут не в крестьянской или городской культуре.
Попробуйте покопать в сторону христианства.

(Ответить)


[info]baizhi@lj
2012-06-03 08:48 (ссылка)
Осуждение инцеста - это защита генетического здоровья, а не какое-то предубеждение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-03 10:12 (ссылка)
Это защита психического здоровья детей, прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-06-03 14:34 (ссылка)
Презервативы? Нет, не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2012-06-03 09:02 (ссылка)
Социальное и биологическое не нужно противопоставлять друг другу.
Запрет инцеста в человеческом обществе - это безусловно социальный запрет. Но он соответствует биологическому эволюционному механизму: способствует увеличению генетического разнообразия в популяции, что расширяет возможности эволюции и препятствует вырождению

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-06-03 09:44 (ссылка)
а теперь объясните "биологически" близко-родственные браки европейских монархов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-03 09:55 (ссылка)
Они сами суть вырожденцы по определению.

"Когда я слышу слово "монархия", моя рука тянется к топору." =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_iga@lj, 2012-06-03 10:03:10
(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-03 10:39:58
(без темы) - [info]lam62@lj, 2012-06-03 11:15:04

[info]pups_alik@lj
2012-06-03 10:31 (ссылка)
"Венценосные особы" Европы "варились в собственном соку", т . к. их браки были обусловлены массой оговорок - равнородность, да чтобы семейство было на престоле на момент брака (т. е. б ы в ш и е короли уже в пролете) и фактически все приходились друг другу родней, в разной, правда, степени. Никки Романофф-Гольштейн-Готторп приходился кузеном Вилли Гогенцоллерну, с которым воевал в ходе WW I; Алиса Гессен-Дармштадтская, на которой он женился ему тоже кем-то доводилась... династические связи так перепутаны, что черт ногу сломит. Неудивительно, что "голубокровные вырожденцы" были нормой. Сейчас, правда, на это дело и короли проще смотрят... http://puffinus.livejournal.com/1422441.html#comments

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-06-04 05:22 (ссылка)
тут именно вырождение после исчерпания классовой роли.
Первые среди равных особо не заморачивались на этих проблемах.
Что у нас Грозный выбирал себе из широкого круга невест, что западные монархи до определнного момента женились на простых дворянках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pups_alik@lj, 2012-06-04 08:37:26

[info]torbasow@lj
2012-06-11 07:36 (ссылка)
Какая биологическая эволюция? Это же человек — быт меняется так быстро, что никакая биологическая эволюция не угонится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-04 16:22 (ссылка)
> быт меняется так быстро, что никакая биологическая эволюция не угонится.

а психология людей меняется ли также быстро как быт?
много ли существуют обществ, в которых инцест - норма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-07-24 14:33:35
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2012-07-25 16:18:42
(без темы) - [info]torbasow@lj, 2012-08-09 11:39:09

[info]leffchik_voodoo@lj
2012-06-03 10:15 (ссылка)
Вспомнил обсуждение вконтактике в апреле по поводу инцеста http://vk.com/wall-297836_31398 несмотря на то что это контакт получилось интересно

(Ответить)


[info]russell_d_jones@lj
2012-06-03 13:02 (ссылка)
Вообще-то инцеты более всего были и есть распространены именно в крестьянских семьях. Или "белого мусора" - разорившегося фермерства. Там это не редкость.
В городской среде инцестами баловались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-06-03 13:07 (ссылка)
В принципе - да... одна депрессивная Западная Вирджиния чего стоит. Ну или снохачество в нашей, расейской богоносно-духоносной деревне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-04 16:09 (ссылка)
Палмер Д., Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens

В конце XIX века финский антрополог Эдвард Вестермарк, став сторонником дарвинизма, предложил описание механизма защиты от инцеста у людей (Westermark, 1891). Его гипотеза гласила, что взросление в постоянной близости с лицом противоположного пола приводит к индифферентному или негативному отношению к идее сексуальных отношений с этим человеком. Такой алгоритм предотвращения близкородственных браков мог возникнуть в результате многократного естественного отбора в ситуациях, в которых растущие вместе дети являются биологическими братьями и сестрами. До 1950-х годов не было сделано серьезных попыток эмпирически подтвердить гипотезу Вестермарка, в основном из-за господства в первой половине XX века взглядов культурного релятивизма и внешнего детерминизма. Логической проверкой данной гипотезы могло бы быть наблюдение за детьми, не состоящими в родстве и воспитываемыми вместе, - будет ли у них такое же индифферентное или негативное отношение к перспективе интимной близости друг с другом, как у биологических братьев и сестер.
«Жизненным» экспериментом, подтверждающим достоверность гипотезы Вестермарка, стали израильские кибуцы. Кибуцы - это детские дома, основанные в начале XX века, когда была предпринята намеренная попытка упразднить изолированность семьи. Мальчики и девочки росли вместе от младенчества до подросткового возраста, входя в группу из 6-8 детей одного возраста. Хотя не существовало культурного запрета на браки между детьми из одного и того же детского дома, Спиро (Spiro,1958) не нашел этому ни одного примера, равно как и ни одного случая однократной половой связи между детьми, с детства растущими в одном детском доме.
Браки «симпуа», практикуемые в некоторых областях Китая, стали еще одним подтверждением гипотезы Вестермарка. При таком типе брака семья берет к себе маленькую девочку, чтобы потом она стала женой их сына. Дети, растущие в таких условиях, испытывают ненависть и отвращение к идее брака или интимной близости друг с другом (Wolf & Huang, 1980). У людей предотвращение инцеста - это универсальная биологическая стратегия, нередко подкрепляемая культурой. В случае браков «симпуа» культурная стратегия противоречит биологической, что может являться одной из причин упадка данного конкретного обычая. Культурный запрет на инцест - явление, уникальное для людей, но защита от инцеста путем онтогенетически приобретенного торможения, - по-видимому, феномен, широко распространенный среди других видов, для которых не свойственен имбридинг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-04 16:17 (ссылка)
> Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт.

так что граница может передвинуться, но не может исчезнуть вообще

(Ответить) (Уровень выше)