ОК, отложим. На прощание - маленький вопрос: как насчет уровня жизни населения в Тамбовской области, в Биробиджане, на Алтае и северном Кавказе? (Это беднейшие регионы РФ)

Честно, не в одном из этих регионов не был и знакомых даже нет, не знаю....
Правда, читал про Северный Кавказ, говорят, там жуткая коррупция и огромный классовый разрыв....Впрочем, не в таком масштабе, но и в остальной России это так.
Я живу в Санкт-Петербурге, часто бываю в Москве, Башкортостане, и всех регионах Северо-Запада. До уровня жизни Европы дотягивают только Москва и Петербург, чуть-чуть не дотягивает Калининград. Но даже в остальных регионах из моего перечня уровень жизни относительно Украины высокий.
Я не хочу обидеть Украину, но мне досадно, что вы там не понимаете, что вас просто используют США и НАТО против России. Могли бы жить вполне дружно и мирно. Уж хуже бы вам точно не было. А скорее, было бы лучше.
И, пожалуйста, не повторите ошибок Грузии. Жаль людей в Грузии, но мы поступили так, как должны были..У Украины ведь хватит ума не повторить опыт Грузии и не нарваться на ярость России? Сметем ведь нахрен и потом нам самим противно будет, но уже поздно станет...

У нас национальной резни не предвидится. Что касается США и НАТО, то поменьше смотрите "Первый канал".

То есть по-вашему США и НАТО не пытаются использовать Украину против России и правительство Ющенко к власти они не приводили? Если это так, я буду только искренне рад за Украину и удивлюсь, почему США такие дураки..

Ющенко в Украине практически нихрена не значит. во-первых - по конституции, во-вторых потому, что он не олигарх. И вообще, Ющенко для российского капитала сделал больше, чем кто либо. Да и для внутрироссийской пропагандистской машины тоже. Вот и думайте, чья он марионетка - Вашингтона или Москвы.

А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит? Просвятите. Кто именно продвигает там анти-российский курс?
А марионентка России - это Янукович. Неужто и Ющенко тоже наша марионетка, которая просто играет плохого парня? Если что-то знаете об этом, поделитесь информацией. А просто так с ног на голову ставить и переворачивать - это низкий полемический прием. Чо именно сделал Ющенко для российского капитала?

А вот Янык как раз "наш", он отстаивает интересы исключительно украинских капиталистов. Конечно, лоббирует он далеко не всех, но все они - украинские капиталисты. А Ющ... Он дохрена что для российских капиталистов сделал. Тот же газ.
И вообще, сходите на http://ukrstat.gov.ua Там много чего интересного и про инвестиции, и про товарооборот. Документы на трех языках, так что всё будет понятно (кстати, что-то я у российского госкомстата подобной "политики", в смысле публикации всех отчетов на сайте, не нахожу). Посмотрите, с кем Украина имеет дела.

И повторяю ещё раз: в Украине президент - фигура, фактически, номинальная. По конституции у него полномочий практически нет.

Если Янукович "ваш" - то зачем вы его после избрания не пустили на должность ? И почему его активно поддерживала Россия?

И если президент на Украине фигура номинальная, то тогда еще раз ответьте на мой вопрос выше "А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит? Просвятите. Кто именно продвигает там анти-российский курс?"

Во-первых, прошу Вас отказаться от этого "вы". Для меня страна и государство, на её территории расположенное - совсем разные вещи. Я - коммунист, и для меня государство диктатуры буржуазии враждебно. Что касается 2004-го, то тогда я голосовал "против всех".

--почему его (Яныка) активно поддерживала Россия?
Потому что он представлял крупных промышленников, деловых партнеров российских промышленников. А после российская олигархия, насколько я понимаю, просто обосралась.

--А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит?
Парламент и назначаемый им кабмин. Плюс, общественное мнение.

--Кто именно продвигает там анти-российский курс?
Смотря в каком смысле. Если речь идет о той клоунаде, что устраивает Ющ, то - маргиналы. Если же речь просто о независимости, то - все, кроме маргиналов. Украинская буржуазия не заинтересована в том, чтобы здесь хозяйничали российские олигархи. "Украинский капитал - прежде всего!" - вот их лозунг. Согласитесь, вполне естественное соображение.

"--Кто именно продвигает там анти-российский курс?
Смотря в каком смысле. Если речь идет о той клоунаде, что устраивает Ющ, то - маргиналы"

Вот этого я от Вас и добивался, собственно. О чем мы спорили тогда? Я не против независимости Украины, флаг им в руки. Но будут себя недружественно вести - получат люлей, вот и все. Нормальная позиция.

То, что Вы - коммунист, сильно усложняет наш спор, ибо непонятно, какие именно постулаты коммунизма Вы поддерживаете в изначальной трактовке, а какие - в современной. Может быть напишите пост наподобие "100 фактов обо мне", чтобы новые читатели лучше смогли вас идентефицировать?

Конкретно - я марксист. Все сочинения "бородачей" плюс ранний Плеханов. Если грубо говорить, то - минимум отступлений. По вопросу о природе СССР (основной критерий для классификации современных коммунистов) придерживаюсь примерно таких взглядов:
http://rpu.rpu-kharkov.tu1.ru/e107_plugins/content/content.php?content.32
Осколки КПСС считаю националистическими мелкобуржуазными партиями. Считаю, что букву "К" в их аббревиатурах следует читать не как "коммунистическая", а как "консервативная". Считаю, что суть государства в насилии меньшинства над большинством. Потому нынешние государства должны быть разрушены, вместо них должны возникнуть "недо-государства", отмирающие государства, короче - см."Государство и революция" Ленина.

О личном, т.е. безотносительно моего коммунизма: я - украинец. Думаю, Вы понимаете, что в отношении своего народа и страны (т.е. территории) я имею полное право испытывать те же чувства, что и Вы в отношении своего.

Ясно. Считаю, что надо заканчивать. Так как:

Я исповедую капитализм с социалистическими ограничениям. Я верю в Бога, но отрицаю Церковь, как посредника между человеком и Богом. Я считаю достижения СССР в военной и космической технике величайшими. Я за единое государство с Украиной, но не насильно. Если не хотите - ваше право. А мы бы хотели. Я против олигархии и влияния крупного капитала.

Дальнейший спор сведется к вопросу, чьи мировозрения правильнее и лучше. Во-первых, на этот вопрос ответа не найти, а во-вторых, это уж точно не в формате беседы в интернете.

И потом, какие-такие "мы"? Вы - крупный капиталист?

Мы - это граждане России. Я очень во многом не поддерживаю свое правительство. Но то, что Россия возрождает свою военную и политическую мощь, меня радует. Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе. Естественно, США этого не хочет и всячески пакостит, да что скрывать, и мы, при любом удобном случае, делаем то же самое.

"Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе".

Если не секрет, зачем?

А вот представьте...Вам достался дворец. Огромный, просторный, шикарнейший..И таких дворцов всего три в мире...Вы согласитесь жить во флигеле, а дворец будет не использован?
У России великое наследие. У нас богатейшие ресурсы. Богатейший научный и производствененый потенциал. Мы не можем быть просто страной, как любая европейская держава. Кроме тоо, пожалуйста не смейтесь, но я верю в божественную миссию России, как посредника между Востоком и Западом.
Евтушенко пишет в поэме "Непрядва", проводя параллели между нашествием монголов и нападением Гитлера, такие строки:

" Это мы прикрыли Европу щитами червленными,
Как прикрыли потом двадцатью миллионами"

А еще у него есть :

"Если б жили мы, русские, трусами умирая,
То не пал бы Рейхстаг, не взлетел бы Гагарин.."

Я за то, чтобы все, что нам досталось, все, что завоевали с древних времен наши предки, - все это мы бы использовали по-максимуму. А еще, чтобы мир был не менее, чем трехполярный - Россия-Сша-Китай. РАВНОВЕСИЕ - залог мира на Земле.

Да нам-то пока что не только дворца, а и хибары не досталось.

Вы правда считаете, что вся наша огромная территория, все полезные ископаемые, лес, водные ресурсы - это все "даже не хибара"?

А наследие от СССР в сфере науки и техники, пусть и не опережает США, но не сильно и отстает. По крайней мере - разработки. А , ныне покойную, орбитальную станцию "МИР", являвшуюся более 15 лет единственной космической лабораторией не мы разве разработали? Заметьте, США так и не разработали свою орбитальную станцию. Был проект, но предпочли объединить усилия и работать над VRC/

Знаете о легендарном самолете "Конкорд"? Его в одиночку не могли создать Франция и Англия - они объединились. А СССР на 4 месяца раньше выпустил ТУ-144. По сути, Конкорд и Ту-144 почти одинаковые самолеты, все равно шпионили и мы и они за нами. Но мы создали сверхзвуковой пассажирский самолет раньше!!!!
Мы освободили Европу и победили Фашизм, разве этого мало? Почти вся хваленная Европа быстро легла под Гитлера...Но не мы, Ленинград умирал, но не сдался. Маленькая крепость Орешек в устье Невы выстояла под жуткими налетами авиации и бомбардировками.
Если Вы не видите и не понимаете потенциального величия России, то вы либо глупы, либо слепы..

Какая такая наша? Лично у меня никакой огромной территории нет. И леса нет, и ископаемых тоже. Если у вас всё это есть - я очень рад за вас.

Да ладно Вам, Вы же понимаете о чем я говорю Я говорю о России и о нас, как о ее гражданах.
Да, я не поддерживаю нынешнюю власть и не считаю ее народной властью. Причина - они создали жуткую коррупцию и целую многочисленную касту чиновников и ментов. И вся эта каста сосет кровь из страны, как из бизнесменов, так и из простых наемных работников. Но во внешней политике я с властью солидарен во многом. Я - за сильную Россию. За демократию и Закон, одинаковый для всех. Я в это верю, а Вы?

Я вообще стараюсь не верить, а знать. И я против всего, что усиливает моего врага, каковым является это государство.

То есть, государство - ваш враг. А почему?
В принципе, сейчас у нас свобода воли и уничтожить Вас за то, что Вы желаете слабости России нельзя. Может быть, это и правильно. Хотя для меня Вы - враг. И я бы не побрезговал таким как Вы бить морду, хотя , конечно, я не прав был бы.....Я это понимаю. Но если не нравится Россия - уезжайте. всем будет лучше. Здесь Вы плохо закончите при любом раскладе

Россия мне нравится - в отличие от государства. А уехать со временем, возможно, придётся Вам.

Ну а почему государство стало моим врагом - как и врагом всех остальных граждан - надо спросить у него.

Почему придется мне уехать? Не вижу логики...
А если Вам нравится Россия, то что мы обсуждаем? Нынешнее руководство я тоже не приемлю, я уже говорил. Но Россию люблю безумно и хочу, чтобы она была Великой, не менее, чем США. Именно этот постулат я озвучил в начале и Вам он не приглянулся. Тогда объясняйте свою позицию , а не отписывайтесь от меня в одно предложение, про то, что у Вас нет даже хибары

Чёрт возьми, да как Вы не поймёте: страна и государство не просто не одно и то же, но государство - злейший враг страны, паразит, паук, который её высасывает. Страна - это даже не территория (земле, знаете ли, всё равно, кто ей владеет), а люди, населяющие её. Только они имеют значение, и только из их блага нужно исходить.

Почему государство враг - я уже недавно писал, вот здесь: http://puffinus.livejournal.com/761695.html . Один пример - а в нём, как в капле воды, отразилось всё государство.

Теперь о главном, о великой державе. Ничто в мире не даётся бесплатно, и меньше всего - величие. Вы что, хотите ради него бросать всё в эту топку - и людей, и ресурсы, и вообще всё? Хотите опять поставить над страной гигантского идола, который будет постоянно требовать всё новых и новых жертв? Ради чего? Либо величие - либо нормальная жизнь, на то и другое сил не хватит.

Радует, что завязался диалог!

Я не согласен, что у России может быть нормальная жизнь без величия. Кто ж нам даст нормальную жизнь? Кто ж нам даст иметь производства?

Величие - но не ценой жертв, как в СССР, а ценой последовательных умных экономических действий. ПОСТЕПЕННО!!!
Сначала - нормальная жизнь, потом величие и не просто нормальная, а уже замечательная жизнь!! Без роли Лидера (одного из лидеров) в мире у России и нормальной жизни не может бытьНе согласны?

Если Россия хочет сохранить свои территории и национально единство, то у нас нет другого пути, кроме как вырасти в могучую страну. При этом - с высоким качеством жизни и соблюдением прав человека.
А если нас рассматривать как рынок сбыта западных и китайских продуктов производства и как обслугу нефтепроводов, да еще и разделить на несколько территорий - то да, нам могут позволить быть сытыми и одетыми (естественно оставив нас только оптимальное количество, как они сами и говорили - 50 млн. человек вместо нынешних 140 млн.) Вы согласны на такую сытость? Я - нет.

Тема эта слишком обширная, поэтому отвечу Вам не здесь, а отдельным постом.

Да Вы - "оранжевый"!

Вряд ли...Хотя и не знаком с их платформой детально..

А я знаком :) Типичный "оранжевый" образца 2004-2005 года. В украинском смысле, конечно.

Значит ваши оранжевые отличные ребята, если так. Но я помню весь этот Ющенко-Тимошенковский цирк, а они же вроде как лидеры у оранжевых..или нет?

Я - не "оранжевый". Я - "красный".

Индеец что ли?

Вы согласны сменять на могущество России сытость своих детей?

Я не продаю интересы народа за предлагаемое мне в ответ материальне благополучие.
Что от нас нужно США? Чтобы мы были рынком сбыта для их товаров и обслугой Нефтепроводов. Нас для этого хватит примерно 50 млн. человек, остальные не нужны. И США сами так в порыве откровенности пару раз заявляли.Так вот такого благополучия моим детям я не желаю.
Я желаю им благополучия, основанного на мощной экономике России, со своим мощным производственным комплексом и военной машиной, способной защитить наши политические и экономические интересы в любой точке мира.
А превратить Россию в скромную страну по обслуживанию поставок ресурсов и получить за это сытость - не согласен не один нормальный русский человек.

У Вас дети есть?

Толсто троллите, тролльте тоньше...

Нет, я по делу спрашиваю. Есть? Я так понимаю, что нет. Если бы были, Вы бы понимали, что "величие Державы" заключается, цитируя одного французского деятеля, в том, "чтобы у каждого гражданина по воскресеньям в супе была курица". Т.е. главное - это чтобы дети были сыты, здоровы, получали хорошее образование, и т.д. и т.п.

Вы бедны? Лично я ем курицу каждый день и не только по воскресениям. Мой нынешний достаток меня вполне устраивает. Детей у меня нет, но даже при нашей экономике я имею вполне приличный доход в районе 2-2,5, а иногда, впрочем нечасто, и 3х килобаксов. Может Вы просто работать не пробовали?

Решили потроллить? Напрасно. Про курицу - это образно. Я же сказал, что это цитата.
А если Вы это "на умняке", то рекомендую с подобным текстом обратиться к кому-нибудь из ваших питерских рабочих.

Если про курицу образно, то скажите тогда какой именно достаток нужен для того, что Вы называете благополучием?

Квалифицированные питерские рабочие зарабатывают больше меня. А еще некоторым знакомым мне сварщикам работодатель квартиру купил. Отвечаю, что не вру про квартиру.

А бедные люди будут всегда, главное, чтобы нищих не было. Это забота государства. Ну а социальное неравенство и здоровая конкуренция - это благо.

Думаю, то что я - коммунист, делает нецелесообразным продолжение темы "доходов"?
Замечу только, что наверное, вместо "квалифицированные" следует употребить слово "высококвалифицированные".

Ладно, я уже написал в другой ветви, что пора заканчивать.

Насчет доходов, то я считаю, что заработок достойный может обеспечить и капитализм, при условии, что он будет ограничен социалистическими догмами. Тому масса подтверждений в развитых странах.