Насколько я слышал, во времена Перестройки как раз научно-техническая интеллигенция вела се6я наиболее настороженно (мы не берём во внимание Сахарова и прочие аномалии), а вот воодушевлялась грядущими переменами больше как раз её гуманитарная часть. Но тут, на самом деле, всё индивидуально. Факт состоит в том, что экономическую ситуацию в стране в конце 80-ых старательно выводили из-под контроля, создавался дефицит на всё, даже на мужские носки, людей посадили на давно забытые карточки. В такой ситуации стало возможным манипулировать почти всеми: от дворников до профессуры, чем устроители шоу и воспользовались сполна. Как я вижу из своего далёка, в нынешней Белоруссии нет ситуации, подобной позднесоветской, кризисные явления там не настолько разительно отличаются от российских, однако в определённых СМИ нагнетается истерия, чтобы вызвать всеобщую панику и масштабные акции протеста. Пока именно что активных акций протеста в Беларуси нет, что вынужден был подтвердить и работающий в молодёжной организации типа "Зубр" 5colonel@lj.

Ты бы лучше,комрад,рассказал как там детишки ЕГЭ сдают...
Боюсь что идиотизм нонешнего поколения подтвердится.

Я к ЕГЭ никакого отношения не имею. Знаю почти то же, что пишут в открытых источниках. "Эксклюзивом" могу сообщить, что в ЕГЭ по математике этого года почти не было "четвёрышных" (по уровню сложности) задач, т. е., подавляющее большинство выпускников получило баллы, эквивалентные "тройке", и лишь небольшой процент - "пятёрки". Т. о., средний балл ЕГЭ по математике этого года составил 47 баллов, что дало преимущество при поступлении блатным, которым в целях конспирации рисовали уже не 100 баллов, а 70-80.
Хорошо потрудились в этом году составители ЕГЭ по русскому языку - задания были составлены так, что получить двойку оказалось почти невозможным: на всю Ярославскую область столь "одарённых" учеников набралось лишь 30 человек. Курс Ленина на повальную грамотность наконец-то осуществился! :-))

В школах перестали учить - теперь там только натаскивают на ГИА (9-ый класс) и ЕГЭ (11 класс). Как следствие, уровень знаний проваливается всё ниже и ниже. Осуществился переход с пятилетнего курса высшего образования (специалитета) на четырёхлетний (бакалавриат). Магистратура для большинства - только платно. Дальнейшие перспективы - закрытие подавляющего большинства провинциальных государственных вузов, за исключением вузов Москвы, Питера, т. н. "федеральных университетов" (по числу федеральных округов), а также вузов Чечни и Абхазии.

В общем, ничего неожиданного.

"...Дальнейшие перспективы - закрытие подавляющего большинства провинциальных государственных вузов..."

Совершенно правильно. Когда учился я, у нас на весь город было 9 (девять) ВУЗов. Сейчас - то ли 40, то ли 50.

Перечитайте, что я написал:
Дальнейшие перспективы - закрытие подавляющего большинства провинциальных государственных вузов...
Со времён распада СССР новых государственных вузов почти не открывали. Так что у Вас как было 9 госвузов, так их 9 и осталось, а всё остальное - платные учреждения, за чью судьбу волноваться навряд ли стоит - они-то как раз сохранятся. Закрывать будут политехи, сельскохозяйственные вузы, меды и педы. Ещё со времён сидения в минздраве Зурабова наши "реформаторы" носятся с идеей замещения терапевтов - врачей с в/о, на "фердшелов" - выпускников медучилища, ссылаясь на позитивный опыт... российского самодержавия.

Но Вы можете и дальше преисполняться оптимизмом, а тем временем Аннушка, кажется, уже разлила своё маслице Медведев может получить Нобелевскую премию мира (http://lenta.ru/news/2011/06/19/nobelprize/).

1. Шкала ЕГЭ составлена таким образом, что количество "четверышей" во все времена будет примерно одинаковым. Процедура называется шкалированием, т.е. перевод «первичных» баллов в «тестовые»
2. Никаких преимуществ блатным из-за того, что среднее «тестовое» равно 47 не последует. Оно таким будет всегда – в идеале должно равняться 51. Самым-самым «блатным» на ЕГЭ глубоко фиолетово – папы заплатят , других блатных натаскают репетиторы. У детей профессуры есть олимпиадный путь.
3. Шкала ЕГЭ позволяет искусственно занижать число «двоечников» во все времена. И скрывать истинное положение дел в образовании. Это опять связано со школой. Слава богу, вроде со следущего года появятся 2 экзамена по математике.
4. В школах появилось то, что называется единым государственным банком задач. Грубо говоря, во всех школах стали решать одинаковые задачи. Отсюда у глубинки появились шансы на бюджет в столичных вузах. Ранее, если ты не занимаешься с репетиторами из этого вуза, шансов поступить просто мизер. Ты просто готовишься не к тем задачам.
5. Натаскивать на тесты в нашеих школах не умеют, нужных репетиторов не нашел (либо такие ломят цены - сливай воду). Лучше это сделать самостоятельно - в инетрнете полно нужных методичек.
6. Уровень образования упал не из-за ЕГЭ и отменой ЕГЭ его не поднять.
Вузов в стране избыточное количество, мы готовим офисный планктон, а нам нужны рабочие. Из-за демографической ямы шансы поступить на бюджет постоянно растут: сейчас число бюджетных мест 431 тыс, а выпускников (которые получат аттестат) чуть больше 720 тысяч. Шансы на бюджет в этом году максимальны.
7. Все сокращения бюджетных мест идет по группе "Гуманитарные науки" (уменьшение контрольных цифр приёма на 7,4 тыс. мест, или 18,9% по сравнению с 2010),

И еще раз - платное образование никто не отменял. Все кто хочет стать юристами – велкам. Знаю вузы, где обучение юристов стоит копейки (при чем в Москве).

Вузы Абхазии здесь при чем?

1.-2. Вы сами подтверждаете, что средний бал ЕГЭ должен равняться 51, а в этом году по математике такой балл равнялся 47. 10%-ное снижение успеваемости по ЕГЭ как раз и "вымарывает" четвёрки, сегрегируя всех на "троечников" и "отличников". Причём плохо это даже не столько из-за упрощения подрисовывания баллов нужным людям, а тем, что средний школяр теперь лишён стимула учиться - на "пятёрку" у него мозгов не хватает, а "четвёрку" он не получит - его сгрудят вместе с лоботрясами в те самые 47 баллов. С 2009 года результаты ЕГЭ формально не переводятся из 100-балльной системы в 5-балльную, так что никакого шкалирования больше не существует и даже процент двоек доведён до минимума. Так что, когда я пишу о "вымарывании" четвёрок, я имею ввиду, что при более-менее неизменном количестве выпускников с 80 баллами и выше количество выпускников с 60-70 баллами резко сократилось, которые ранее и считались той самой "четвёркой".
3. Что за второй экзамен? Тоже по системе ЕГЭ?
4... И потянулись "горные бараны" со своими 100-балльными сертификатами поступать в престижнейшие вузы Москвы. Правда, престижнейшие вузы помимо ЕГЭ требуют ещё и сдачи дополнительных экзаменов в стенах самих вузов, так что идея о liberté, égalité, fraternité так и осталась не до конца реализованной, а в меды как было не поступить, так и осталось - все места занимают абитуриенты с целевыми направления от департаментов здравоохранения.
5. Вообще, учиться надо самому. Но Вы правы - натаскивать в школах не умеют, а учить как раньше - разучились.
6. Неправда Ваша. В первый же год отмены классических вступительных экзаменов преподаватели на первом курсе отметили резкое снижение уровня студенческой подготовки. Количество "хвостов" в сессию резко возросло. Это простой эмпирический опыт.
7. Сокращают бюджетные места по ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЕМ, а не только по гуманитарному. Но помимо сокращения бюджетных мест, кои действительно нужно сокращать из-за демографической ямы начала 90-ых, произошло сокращение преподавательских часов за счёт вычета из преподавательской нагрузки часов на проведение контрольных и проверку расчёток. В результате, этим летом под сокращение попадают до 20% преподавательского состава вузов.

Платные вузы здесь не обсуждаются - мы говорим о ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования, причём о БЮДЖЕТНЫХ местах.

А вузы Абхазии здесь при том, что они так же ведут подготовку по программам Минобраза РФ, да и сама Абхазия не меньший субъект РФ, чем та же Чечня. Или Вы ещё в этом сомневаетесь?

1. Вы просто не понимаете в шкалировании. Среднее тестовое может болтаться (в разных предметах) от 45 до 55. Связано это с тем, что тестовых баллов 100, а сырых меньше (в математике их 24). Соответственно эти 24 балла надо «размазать» по 100 бальной шкале.
2. Все остальные ваши рассуждения следует просто из того факта, что вы не понимает сути шкалирования. В двух словах, испытуемых выстраивают (по определенной формуле) по стобальной школе так, что процент «высокобальников» во всех экзаменах был примерно одинаковым. Если бы число сырых оценок было больше 100, такое получилось бы без проблем. Число 60-70 бальников всегда будет одинаковым с учетом статпогрешности.
Шкалирование суть ЕГЭ, 5 бальная система – дань традиции.
3. 2 экзамена по математике: один - для аттестатов, другой - для тех, у кого математика профильный. Можете сходить ко мне в журнал, я объяснял зачем это нужно.
4. Стобальников очень удобно ловить. И никакая процедура экзаменов не справится с коррупцией.
6. Жаловаться на абитуру стали раньше. Кроме это, ЕГЭ переместило коррупцию от вузов в другое место. Где будет больше недовольных?

Ну готовяться вузы Абазии по нашей программе. И что?

З.Ы. Если хотите по ЕГЭ более подробно, может, перенесем обсуждение?

1.-2. ОК, я понял, о чём Вы. Но, по факту, 60-70-балльников стало меньше, тех, кто в прошлые годы мог получить подобный балл, получили в этом году 50-55. Сами тесты по математике этого года я видел - задач "четвёрочного" уровня там почти не осталось: либо кондово троечные, либо на отличника. Тут дело не в шкалировании - само качество "контрольно-измерительных материалов" изменилось.
3. "Экзамен для аттестата" - это чтоб в нём прочерк не ставить? В принципе, для выпускников, не заинтересованных в трудовой деятельности, связанной с точными науками, самое то - нечего на них бланки переводить. Странно, что сия "светлая мысль" пришла к Фурсенке и Ко только сейчас, хотя учительское сообщество говорило о необходимости такого шага ещё с самого начала "реформирования" системы образования. Теперь ждём, когда до "светлых голов" чинуш Минобраза наконец дойдёт, что нужно ввести конкурсный отбор в старшие классы, а не мариновать половозрелых лоботрясов ещё два года в передержке для армии. Думаю, в течение 10 лет придут и к этому - я в них верю.
4. Это смотря какие стобалльники. Как правило, они такие, что им ничего не страшно. Одна бабонька из московского департамента образования ещё пару лет назад публично, в эфире федерального телеканала, хвасталась, что её племяшка получила 100 баллов по какому-то ЕГЭ (племяшку привели в студию программы) - эта дама до сих пор на посту и как ни в чём не бывало интервью раздаёт.
6. Жаловаться на абитуру стали раньше. Но со вводом ЕГЭ число "хвостов" в сессию возросло слишком резко. Это можно по ведомостям деканатов проследить.

В принципе, мы уже всё обсудили здесь. Меня, как человека, давным-давно сдавшего всевозможные экзамены и не занимающегося подготовкой абитуры, вопрос ЕГЭ уже мало волнует - мир не исправишь, убиваться ап стену из-за недоумков из правительства я не собираюсь, призывать пульнуть из гранатомёта по кортежу Путина или Медведева я не буду тоже.

1. Неужели вы математик?
Задачи могут выглядеть как угодно. Главное, чтобы они обладали дифференцирующей силой - разделяли испытуемых на успешных или нет.Суть шкалы в ранжировании испытуемых (в идеале по гауссовому распределению) . Поскольку это распределение трудно достижимо практически (в данном случае), берутся разные методы к ее приближению. В нынешнем варианте ЕГЭ взята не самая лучшая модель. Я когда узнал, как остолбенел. Путем голосования!
3. Задачи для аттестата просто проверяют, насколько ученик овладел общеобразовательным стандартом. То, что так долго доходило - это и правда, маразм.
4. Еще раз. Это идиотизм считать (что характерно для Фурсенко), что процедура может побороть коррупцию. Нужно просто иметь волю с ней бороться. Только борьбу тоже надо с умом вести, Вон с продажей ГТО для авто так поборолись, что чуть стихийные митинги по все стране не вспыхнули. Пришлось ГТО отменять.
Я ЕГЭ вообще не занимаюсь. Просто старший в прошлом году сдавал. Да младшего есть еще время, тогда и посмотрю, что изменилось.

1. Не математик я, а по специальности вообще инженер. Но мать у меня занимается тем самым репетиторством по математике, а потому не надо рассказывать про Гауссово распределение результатов экзаменов. Какие "чудесатые" варианты по математике были в этом году, ей известно лучше нас с вами. :-) Соответственно, и данные о том, что 60-70-балльников стало меньше, берутся не откуда-то с потолка, а из первых рук. :-)

4. Меня фамилии этих олухов от образования не интересуют: непутёвого Андрея Фурсенко вообще поставили на должность минобраза по протекции младшего брата, рулящего в "Газпроме", питерском "Зените" и РФС, Сергея. Ну а чё, младший брат делом занимается, а старший брат всю жизнь в лаборатории просидел - нехай и он чуть-чуть реальных денег понюхает. Вообще, оба братца - проверенные Госдепом кадры, т. к. их отец, академик РАН Александр Фурсенко, выбрал предметом своих научных изысканий историю США. Но какое нам дело до отдельных личностей, если ЕГЭ начали вводить ещё задолго до них, при Владимире Филиппове? Тогда его во всех бедах обвиняли, сейчас А. Фурсенко, а дело-то не в конкретных исполнителях воли заказчиков, а в самой прогнившей системе.

Смотрим таблицу переводов в 2009 (лень искать за 2010, а эта ссылка у меня есть) http://www1.ege.edu.ru/images/stories/ege2009/shkalir/tabl_perev_23.06.09.xls
60 баллов отсекает 87,1 % выборки
70 баллов отсека 96,5% выборки
Смотрим таблицу переводов в 2011
http://www1.ege.edu.ru/scaling/28-g-
60 баллов отсекает 80,3% выборки
70 баллов отсека 94,5% выборки
Вывод. В процентном отношении 60 бальников и выше в 2009 было меньше – 12,9%, в 2011 – 19,7%
Число 70 бальников и выше в 2009 – 3,5%, в 2011 -5,5%.
Что опять же говорит о том, что ваше предположение (из первых рук) не находит опоры в статистике.

... Либо это говорит о том, что коррупция в системе ЕГЭ достигла таких масштабов, что львиная доля выпускников его не сдаёт, а сразу получает результаты на руки. Сами выпускники, в отличие от своих родителей, ещё не умеющие держать язык за зубами, активно проговариваются, что результаты ЕГЭ покупали. Это данные тоже из первых рук.

Данные статистики об этом говорить не могут. Это шкалирование - оно так устроен0. Если хотите, видимая неоднородность данной шкалы в том, что используется неподходящий статаппарат.

Данная статистика говорит только о том, что ваше утверждение - 60 бальников и 70 бальников стало меньше - не подкреплено данными.

Ещё раз. Среди честно сдававших экзамен по математике доля 60-70 балльников стала меньше. А если по статистике их, наоборот, стало даже больше, значит, масштабы "рисования" результатов ЕГЭ поражают даже моё воображение.

Я вообще по ходу не вижу, чтобы Вас нынешняя система вступительных экзаменов чем-то не устраивала - наоборот, лично Вы сумели её использовать по полной: ваш ребёнок просочился в вуз через "чёрный ход" весенней "олимпиады" (пускай даже честно просочился, но ход-то всё-равно "чёрный"), т. о., ЕГЭ Вам вообще никак не упёрся, отсюда и столь благостное отношение к этой системе. Она, конечно, Вам тоже может не нравиться, но, в целом, она на Вас никак не сказалась, а потому Вы можете порассуждать об абстрактной справедливости.

Слушайте, ну невозможно там нарисовать результаты таким образом, как вам кажется. Произойдет просто сдвиг шкалы. Вообще при ЕГЭ самое большое значение имеет не 70 баллов, а баллы свыше 80, и "отсечка" этой процентной доли во всех проводившихся случаях была примерно одинаковой (кстати, именно из-за этого гуляют результаты 60 бальников). Ну право, вы же инженер, можно легко поднять формулы, и посмотреть на статданные предыдущих годов.

По-моему, я достаточно четко рассказал, чем меня не устраивает сложившая система ЕГЭ. Достаточно заглянуть в мой блог.
Повторяю еще раз, мой сын поступил бы и без олимпиад. У него 4-й результат по группе из 20 сокурсников.

Поймите правильно, к Вам лично у меня никаких претензий нет и быть не может. Я просто констатирую, что система ЕГЭ, породившая обходные пути в виде "олимпиад", сама по себе двулична и не решает (да и не может решить) тех проблем, которые задекларированы её проектировщиками, а сами "олимпиады" не заменяют прежние классические вступительные экзамены в июле месяце, но только ещё больше затрудняют поступление в вузы для некоторых категорий абитуриентов.

Любая процедура породит поиск обходных путей.

Повторяю, "железное" поступление на бюджет на "нашем" факультетете стоило 150 тыс. (по совокупности). Ну как мог провинциал об этом узнать? Как он мог быть на курсах довузовской подготовки, через которые он мог попасть на индивидуальные консультации? Как он вообще ходил бы к репетитору? Он просто готовился бы не к тем задачам.
Да и я бы об этом не узнал бы, если бы не знакомые, у котрых сын поступал на раньше моего.
Просто бы готовился к вузу попроще, как и мы в начале планировали. Ну попробавать, конечно, можно было, если экзамены разведены, но шансов было маловато. Ну, попробовать деньги насобирать.
Сейчас просто через интернет можно узнать обо всем (ну, МГИМО пропустим): и о ЕГЭ, и об олимпиадах.

З.Ы. Кстати, поскольку читать вы не хотите. Пример, ГУ ВШЭ я приводил на основе одной специальности. При 80 человек бюджета ГУ ВШЭ пригласил на ЗАЧИСЛЕНИЕ 74 человека из ЕГЭ и 291 олимпиадников. Так что, 74 человека на 80 мест - вполне нормальное распределение мест по ЕГЭ. Просто есть такая штука - теория вероятности.

==ЕГЭ переместило коррупцию от вузов в другое место. Где будет больше недовольных?==
На самом деле, ещё неизвестно, что хуже. В школах, подчас, плетут такие интриги, что вузам до них далеко. Лично наблюдал случай, когда декана (!) вуза, работавшего ещё и со школьниками, чисто для души, уволили из школы за то, что поставил на экзамене "4" потенциальному медалисту. (Это когда ещё медали давали серьёзные льготы при поступлении.)
И, кстати, в советские времена коррупции в приёмных комиссиях вузов было гораздо меньше, чем сейчас в органах образования, ответственных за ЕГЭ. Ибо доцент получал 300 р./мес. (в переводе на современные деньги, где-то 40 000 р.), а профессор вообще 500. В доперестроечные времена даже понятия репетиторство почти не существовало - никто за это не брался, своих окладов всем хватало. В конце концов, вузовские преподаватели, отбирая студентов, не заинтересованы в полных бездарях - с ними же придётся в сессию маяться. А "доброй тётеньке" из департамента пофиг на то, как вуз будет мучиться с этим недорослем следующие пять лет: она бабло получила, крестики в нужных места обеспечила, а там трава не расти. Кроме того, если блатной, поступая в вуз через приёмную комиссию, хотя бы делал подношения в интересах вуза, то теперь вузы тупо обслуживают чужие взятки. :-) Т. е., взятку дали одним, а мучиться придётся другим - несправедливо: раз взятка узаконена нашей политической вертикалью, то я выступаю за "честное" взяточничество, в интересах университетов, а не "добрых тётенек" из департамента образования.

Да, не надо из ЕГЭ делать единственно возможный путь для отбора. Поэтому есть еще олимпиадный путь.
Да, еще есть вузы, где преподаватели заинтересованы в отборе наиболее способных. И вводят профильный экзамен. Поэтому надо число таких вузов расширять. Правды для, это сильно зависит от ректора.
А вот последний ваш пассаж, как раз и отвечает на вопрос, почему ЕГЭ так критикуют в вузах.:)
При всех недостатках ЕГЭ, при все ее лотерейной природе, при идиотском (в кубе) суммировании, все-таки надо признать, что ЕГЭ шанс на бюджет для малообеспеченных шибко увеличило. Среди всех моих знакомых родителей по школе (дети-одногодки) - большинство поступило на бюджет без денежных потерь. До введения ЕГЭ это считалось легендой.

==Да, не надо из ЕГЭ делать единственно возможный путь для отбора. Поэтому есть еще олимпиадный путь.==
Что Вы понимаете под Олимпиадами: если систему госолимпиад, то по ней отбираются в вузы буквально несколько десятков человек по всей стране. Это даже не отбор, а стимулирование учебной деятельности школяров. А мы говорим о МАССОВОМ отборе. Если же Вы под Олимпиадами понимаете "Олимпиады", т. е., проводимые некоторыми столичными вузами досрочные вступительные экзамены по своим собственным вариантам, то сия практика пахнет значительно хуже, чем единственный классический вступительный экзамен летом в стенах вуза. Бороться с коррупцией в стенах вуза и закрывать при этом глаза на досрочные "олимпиады" - это вершина минобровского маразма!

==Да, еще есть вузы, где преподаватели заинтересованы в отборе наиболее способных. И вводят профильный экзамен. Поэтому надо число таких вузов расширять. Правды для, это сильно зависит от ректора.==
Вы всерьёз думаете, что право вуза вводить собственные экзамены в дополнение к ЕГЭ зависит от ректора, а не от статуса вуза?

==А вот последний ваш пассаж, как раз и отвечает на вопрос, почему ЕГЭ так критикуют в вузах.:)==
Даже не смешно.

==При всех недостатках ЕГЭ, при все ее лотерейной природе, при идиотском (в кубе) суммировании, все-таки надо признать, что ЕГЭ шанс на бюджет для малообеспеченных шибко увеличило. Среди всех моих знакомых родителей по школе (дети-одногодки) - большинство поступило на бюджет без денежных потерь. До введения ЕГЭ это считалось легендой.==
Открою маленькую тайну. Родители всех без исключения абитуриентов вплоть до самого поступления их чада в вуз считают, что поступление по-честному на бюджетное место - это легенда. Но в итоге, в вуз средней руки поступают и хромые, и косые, и какие только угодно - и главное, честно, т. к. в основной массе вузов конкурс на бюджетные места довольно низок. И это совершенно не зависит от формы проведения испытаний. Зато если вуз престижный, то проведением дополнительных испытаний он спокойно отсечёт любого "ломоносова" из глубинки с сертификатом ЕГЭ в кармане. Вы же не будете утверждать, что ЕГЭ открыло двери в МГИМО или на Юрфак МГУ?

- Открою тайну. Олимпиады достаточно массовы. Можете посмотреть мой блог, я привожу примеры из ГУ ВШЭ, так поступивших на 75% из олимпиадников.

- От статуса, конечно. Но, например, бауманке не дали, зато педу разрешили.

- Про МГИМО ничего не знаю, про юрфак также. Могу рассказать про МФТИ, МГТУ им. Баумана, ГУ ВШЭ – те вузы, которые планировались нами к поступлению и где учатся одноклассники моего сына.

Хм-м, в МГУ на мехматы разные также поступили спокойно, но там ситуацию я не отслеживал.

Вы меня не поняли, что ли? Массовых Олимпиад не бывает, бывают "олимпиады", де-факто, досрочные вступительные экзамены, проводимые каждым конкретным блатным московским вузом самостоятельно, результаты которых принимаются только в этот вуз. Коррупционная составляющая в этих "олимпиадах" ого-го какая! Вы же сами приводите в пример "олимпиаду", проводимую Высшей школой экономики, - честнейшим учреждением. :-)) Сами же пишете, что по результатам этих "олимпиад" набирается 75% приёма. В результате, бедным "ломоносовым" из глубинки с их бумаженциями о сдаче ЕГЭ можно только подтереться. И хде справедливость, я Вас спрашиваю? :-))

==- От статуса, конечно. Но, например, бауманке не дали, зато педу разрешили.==
Самое смешное, что ЕГЭ разрабатывался преподами "Ленинки". :-)) Наверное, поэтому Пед им. Ленина и получил право отказаться от использования собственных наработок. :-))

Вы также плохо преставлете себе систему олимпиад, как и шкалирование.
Вузам очень трудно устраивать олимпиады только под себя.
Грубо говоря, если ты принимаешь олимпиады 2 уровня, 1 уровень принимается автоматически.Да там есть ухищрения, чтобы свои олимпиады под себя подмять. И что? Идеальной процедуры отбора не существует.

Какую Олимпиаду ГУ ВШЭ я приводил? Вы хоть прочитали? Она там десятка два олимпиад принимали.
Ломоносовы могут приехать с дипломом олимпиады, например, Волгоградского государственного технического университета, "Сурские таланты" и автоматически быть зачисленным в ГУ ВШЭ (которые скромно себя в тройку элитных вузов зачисляют). ЕГЭшники также попадут.

*
Да это известная хохма, что все кто подготавливал ЕГЭ, ввели у себя дописпытания. ЕГЭ - это лотерея.:)

Вот это по-нашему: начать с тезиса о "всеобщей справедливости", а закончить фразой "идеальной процедуры отбора не существует". :-))

==Какую Олимпиаду ГУ ВШЭ я приводил? Вы хоть прочитали? Она там десятка два олимпиад принимали.
Ломоносовы могут приехать с дипломом олимпиады, например, Волгоградского государственного технического университета, "Сурские таланты" и автоматически быть зачисленным в ГУ ВШЭ==
Уже почитал на их сайте - ВШЭ тупо скооперировалась с МГУ и ещё парой вузов, и теперь некоторые "олимпиады", проведённые в стенах любого из этих вузов, могут быть засчитаны для поступления в ВШЭ. Сути дела это не меняет. Преподаватели ВШЭ часто мелькают по телевизору - таких циничных людей далеко не везде встретишь: уж очень специфичный отбор кадров у этой организации.

==ЕГЭшники также попадут.==
Ага, попадут, как же. Им придётся конкурировать в июле за оставшиеся 25% мест (представляю, какой проходной балл они сформируют!), в то время как Ваш отпрыск уже обеспечил себе поступление. Это называется, вывели коррупцию за стены вузов! :-))

О какой всеобщей справедливости я рассуждал?

Я говорил о вероятности. Вероятности поступить без коррупции стало больше.

==Я говорил о вероятности. Вероятности поступить без коррупции стало больше.==
Так я разве возражаю? Для Вас вероятность повысилась, а для другого - понизилась. У кого бублик, а у кого дырка от бублика.

ИМХО, для всех вероятность повысилась. И это очень сильно почувствовали вузы - платников стало существенно меньше (даже с учетом демографии). Легче стало пройти на бюджет.
Разумеется, через 5 лет ситуация может изменится.

Декларирование борьбы с коррупцией в стенах вуза и закрывание при этом глаз на досрочные "олимпиады" - это вершина даже не маразма, а двуличия!

Мой сын победил в Олимпиаде без участия коррупционнах схем, как и его несколько одноклассников. Можете вызывать меня в прокуратуру.

Тем не менее, теоретически возможность для коррупции есть. Точно такая же как была при традиционном экзамене. Своеобразная уступка вузам по внедрению ЕГЭ.

Вот все мы любим порассуждать об абстрактной справедливости, но когда дело касается лично нас, поступаем так, как нам выгоднее. :-)
Безусловно, через досрочную "олимпиаду" можно поступить без взятки (хотя махинируют там немеряно, для того их и проводят), более того, это, подчас, единственный способ поступить без взятки в вуз, проводящий такую "олимпиаду", т. к. после "олимпиад" свободных мест на первом курсе остаётся не более 25%. Но давайте смотреть правде в глаза. На эту самую "олимпиаду", проводимую где-нибудь в апреле, может приехать прочухавший фишку москвич или житель из ближайших к Москве регионов. Из Хабаровска или Камчатки на эту "олимпиаду" не приедешь. Значит, Ваш отпрыск поступает на льготных условиях "олимпиады" в апреле, когда ему доступны 75% мест, а бедный приморец вынужден слать буклетик ЕГЭ в расчёте, что его баллов хватит на оставшиеся 25% мест, при этом, вполне возможно, ему всё равно придётся ехать в Москву сдавать дополнительные экзамены в стенах самого вуза. Вот только все места уже "проданы" в апреле, а значит, на доп. экзамене в июле-августе его будут поневоле заваливать, поскольку весь набор уже сделан и места "невтонов" с "ломоносовыми" из глубинки заняли, быть может, и неплохие детки, но из Москвы и других городов шаговой доступности.
В доегэшную пору никаких "олимпиад", помимо настоящих, государственных, не существовало, в результате, все абитуриенты сдавали вступительные экзамены один раз, в июле, и это как раз и было высшей справедливостью, поскольку и в распоряжении московского абитуриента, и в распоряжении абитуриента из глубинки было одинаковое количество мест в вузе, а не как сейчас - у Вашего сына бублик (75% мест), а у омича - дырка от бублика (25% мест).

1. Мой сын не поступал в Гу ВШЭ. Кстати, по результатм ЕГЭ он четвертый в своей студгруппе.
2. Если приморец задумается о поступлении в вуз за год до поступления, он без труда найдет соотвествующую олимпиаду. В эпоху интернета он даже может натаскаться сам.
3. В основном все высокобальники, как раз из регионов. Все сокрушаются, что коррупции в регионах больше, типа - дешевле.
4. "Вузовские" олимпиады начали существовать до ЕГЭ. В частности в далеком 1981 году, если бы я поступал в Кемеровский универ на химика, по профильному экзамену я имел бы автоматом пять. А в Новкузнецом СМИ я имел преимущество на всех факультетах - вместе с еще одним перцем - мы выиграли все профильные олимпиады. Да, зачисления автоматом тогда не было.
Системы олимпиад, где результатом было зачисления в вузы по памяти (лень смотреть источники) точно были 5 лет назад - с этого времени мы с женой стали откладывать деньги на образование детей.
5. Повторяю еще раз, идеальной процедуры отбора не бывает. И тот, кто задумается раньше о том, где он будет учиться, узнает процедуры отбора, приложит усилия по участию в олимпиаде ли, или натаскивании в ЕГЭ будет получать преимущество. Даже при той лотереи, которая возникал с ЕГЭ.

2. Практически все такие "олимпиады" проводятся в Москве. Существуют какие-то заочные олимпиады, но они по духу ближе к реальным олимпиадам, т. е., по ним отбирают не более десятка человек, а отнюдь не 75% набора.
3. При чём здесь высокобалльники из регионов? Мы говорим об "олимпиадах", на которых отбирают 75% приёма.
4. И какой процент приёма отдавался победителям тех олимпиад? Я думаю, явно не 75%. Если по результатам олимпиады набирают 75% приёма, то это уже не олимпиада, а что-то совсем другое.

==Системы олимпиад, где результатом было зачисления в вузы по памяти (лень смотреть источники) точно были 5 лет назад==
Системам "олимпиад" уже лет 10, но уже тогда в нескольких регионах начался "эксперимент" по внедрению ЕГЭ. На мой взгляд, ректоры ведущих вузов, поняв, куда ветер дует и что рано или поздно придётся принимать документы у сертификатчиков, как раз и подготовили такой асимметричный ответ. Раз система ЕГЭ запрещает вузам проводить собственные вступительные экзамены, значит, будем проводить "олимпиады". Естественно, что минобраз позволил проводить "олимпиады" не всем вузам. В итоге, вся эта практика выглядит со стороны весьма неприглядно.

В ГУ ВШЭ брали все олимпиады. Все. Любых регионов, соотвествующих профилей и уровней. Есть перечень утвержденных олимпиад. Поэтому и 75% возникло. Таким образом ГУ ВШЭ снимало сливки абитры. Они пиратничали, а в СПБГУ, например, принимали птушников по своему уровню
Нет серьезно. Вам трудно пройти в мой блог и почитать про то, что делалось при приеме в 2010 и 2009?

Да, олимпиады это оружие вузов против ЕГЭ. Разве я с этим спорил?

Честно говоря, мои белорусские собеседники тоже были довольно критически настроены к Лукашенко, но по другой причине. А именно: белорусские учебники по истории сейчас - куда там мифотворчеству наших украинских! И христианствао на Русь через Белоруссию пришло, и Белоруссию основали Гедиминги, и главный геноцидщик синеокой - Россия. И что Лукашенко очень благосклонно к тем, кто это реализует относится. Проверить достоверность не могу, поэтому не оцениваю и не комментирую.

Вот что меня неуклонно радует, так это то, что самые разные люди самых разных взглядов, имеющие хоть толику способностей к самостоятельному мышлению, имеют что предъявить орлу нашему дону Рэбе.
Кстати, не удосужился в местные-новые учебники по истории заглянуть, спасибо за информацию. Лишний раз подтверждает мой тезис об антироссийской внутренней политике Лукашенко, который любого "объединения" боится, как огня.

Правильно боится - он же не дурак в отличие от тебя.

Я сейчас не в теме насчёт современной ситуации в России с учебниками по истории, а потому выскажусь на основе личного опыта изучения истории в школе в 90-ые и начале нулевых. В России Министерство образование учебники давно не навязывает, а только одобряет. В результате, эти самые учебники по истории (и не только) пишут все, кому не лень, и каждая школа в праве выбирать ту программу, которую посчитает нужным. В частности, когда я учился в 90-ые, по одной программе в 6-ом классе проходили Древний мир, а по другой - Историю Отечества, причём сразу по двум учебникам!
В Белоруссии же ситуация с учебной литературой осложняется ещё и тем, что различаются учебники для русских школ и белорусских школ. Учебники истории для белорусских школ пишут, как правило, националистично настроенные авторы, а учебники по истории для русских школ Беларуси пишут просоветски или панславистски настроенные методисты. Что самое любопытное, так это то, что в результате учебниками недовольны как националисты, так и русофилы. Одним не нравится, что руководитель крестьянского восстания 1863 г. Калиновский назван польским сепаратистом, другим, что курс истории Киевской Руси концентрируется на Полоцком княжестве. Хотя, по всей видимости, в целом, в нынешней трактовке белорусской истории преобладает желание "состарить" Беларусь до как можно более почтенного возраста, несколько обособив её историю от общей истории восточных славян за счёт большей интеграции с польской. Однако при этом советский период существования Беларуси считается её золотым веком, в то время как на Украине продвигается дискурс, что советский период существования Украины был для неё тяжёлой оккупацией.
Если интересует моё мнение, то такая идеология учебников истории Белоруссии у меня, как и у Вас, вызывает определённое недовольство, т. к. пусть и в мягкой форме, но формирует у учащихся некий суррогатный миф о необходимости обособляться от России. Пусть и без топтания на могилах и побивания горшков, как на Украине, и тем не менее.

Увы, российские учебники истории также оставляют много вопросов. История русского суперэтноса подаётся несистематично, дискретно. Так, от Рюрика до Ярослава Мудрого имеем общую Киевскую Русь, а дальше констатируем феодальную раздробленность и упоминаем только те удельные княжества, чьи территории вошли в состав РФ. Так, Новгородское, Владимирское, Рязанское, Тверское княжества знаем, а Полоцкое, Киевское, Галицко-Волынское - нет: заграница, ёптыть. Т. е., на контурных картах и они как бы есть, а в учебниках их как бы и нет - да кому они нужны, не правда ли? Вместо обзора политической ситуации даются сеансы патриотизма в виде перечисления побед русского оружия - в разное время и в разных местах. То тут Владимир Мономах, объединив для разового похода нескольких княжичей, грохнул половцев, то там Александр Невский надавал по сусалам шведам и ливонцам. А затем вдруг откуда ни возьмись и Московское княжество вылупилось - объединительница земель русских. :-)) Далее вся история излагается с позиции Московского княжества. Великое княжество Литовское обзывается банально Литвой, и в представлении школяра его границы совпадают с границами нынешней Жемайтии. Если бы не рассказывалось о гедиминовичах как о кандидатах во времена Смуты на русский престол по праву происхождения от Рюрика, то даже намёка бы не было на то, что ВКЛ тоже было по преимуществу славянским государством. В представлении среднего российского школьника между Смутой и Петром I России как таковой вообще не существовало - так, Dark Ages. Переяславская рада - кто-то что-то слышал. Георгиевский трактат - вообще никто ничего не слышал. Великая отечественная война? Прям по Путину - победили в одиночку и без украинцев с белорусами, и без ленд-лиза. Я утрирую, конечно, но где-то так.
А посмотрите российские телепередачи - постоянно хаят советское прошлое, уже договорились до того, что т. к. советские граждане испытывали большой дефицит в личном автотранспорте, то шла повальная мода на самодельные (!) авто. Про мантры о "лихих 90-ых" я уж молчу, а о том, что России - молодое государство, которому исполнилось всего 20 лет, как-то вякнул лично Медведев.

Так что исторические мифологемы с успехом пишутся во всех трёх "сувенирных" государствах.

Все это в кулуарах, гм, ("гм" касается ливня, который начался вечером, когда мы пили в дворике под вербами вино) обсуждали и белорусские и российские коллеги рассказывали примерно то же, что и вы. Российские учебники вызывают не больше радости, чем наши или белорусские. Хотя Гузенкова во время выступления анализировала учебники стран СНГ или восточноевропейских.

Ну вот, значит, мои детские впечатления в 90-ых от тогдашних школьных учебников истории справедливы и для учебников последних лет.

Насколько я знаю, в позднесоветские времена в школах изучали Шевченко, Руставели, Василя Быкова. А теперь их из российской школьной программы выперли - заграничная, малозначимая литература, и так на Шекспира учебных часов не хватает. :-)

Шевченко рядом с Шекспиром или Пушкиным и в самом деле выглядит бледновато.

Согласен, кстати. Но изымать его из школьного курса было действом политически вредным и продиктованным внешней конъюнктурой.

Боюсь, политической конъюнктурой было продиктовано как раз включение его виршей в школьную программу.

Любое действо со школьным курсом литературы и истории есть акт политический. Вопрос лишь в том, во имя чего вершится сей акт: включение в программу Шевченко способствовало славянскому единению, а исключение служит делу дальнейшего обособления.

Школьная программа не резиновая. Когда в школе изучали Шевченко (обходя молчанием те его произведения, где он неполиткорректно отзывается о "москалях"), там не изучали куда более талантливую Анну Ахматову - кстати, если уж на то пошло, этническую украинку.

Спасибо. Последняя капля в ряду свидетельств, после которой лично для себя антироссийскую направленность Лукашенко полагаю установленной и сомнению более не подвергаю.

Скажем так: он не антироссийский, а... На мою реплику, что мне кажется, что Лукашенко бОльший националист, чем антироссийские националисты потому, что он, как и Янукович - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ националист, мои собеседники согласились. Мое впечатление, как вы понимаете - субьективно, какова политическая платформа собеседников - пока не знаю, т.к. сайты их организаций и научных учреждений еще не успела посмотреть.

Вполне возможно, но это уже другой вопрос. Я же зафиксировал сам факт - режим Лукашенко ведет антироссийскую пропаганду, неважно по какой причине. Важно, что сомнений в этом факте уже не осталось.

Пропаганду не ведет, но штрихи такие отмечают многие. ВОт Перископ едавно вернулся, писал, что вымываются таблички на русском, и чувствуется определенный душок националистический на местном уровне. Хотя российский бизнес, честно говоря, дает основания для недовольства. Как в Белоруссии, так и на Украине (((

Достаточно сказать, что набитый оборонкой Зеленоград был одним из образцовых оплотов перестроечных демократов. Гуманитарная интеллигенция статейки писала, да с экрана вещала, а научно-техническая с удовольствием в поддержку всего этого митинговала.

> Насколько я слышал, во времена Перестройки как раз научно-техническая интеллигенция вела се6я наиболее настороженно

Предвыборные баталии начались 4 февраля 1990 года с мощной демонстрации в Москве, в которой участвовало свыше двухсот тысяч человек. Основным требованием демонстрантов было — отменить 6-ю статью Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Колонна зеленоградских «демократов» шла под огромным зеленым транспарантом, на котором было написано «ЗЕЛЕНОГРАД». Этот транспарант сшили женщины-активистки общества «Демократические выборы» (сейчас он хранится в Зеленоградском историко-краеведческом музее). В итоге на выборах в Моссовет 4 марта 1990 года оппозиция добилась большого успеха, а самым демократичным оказался вновь избранный Зеленоградский горсовет...

К началу 1989 года зеленоградская организация КПСС насчитывала более 14 тысяч членов. В 1989 году отток был еще незначительным: партию покинуло 3,3% коммунистов В 1990 году отток превратился в бегство: из КПСС вышло 36,1% зеленоградских партийцев. Особенно значительные потери понесли коммунисты в крупнейших парторганизациях (НИИТТ, НИИМЭ, НИИМП): здесь из КПСС вышло более половины членов (55,3%). Среди оставшихся почти половина (44,5%) перестала платить членские взносы. (http://mzel.narod.ru/history/90.htm)

Зеленоград вроде бы населяет отнюдь не гуманитарная интеллигенция...

Значит, развели на "демократию" всю страну скопом - независимо от половой и профессиональной принадлежности индивида.