Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-01 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
NEVER SAY "НИКОГДА"



С подачи уважаемого [info]manifest911@lj вышел на очередной, 21-й, выпуск "Сути времени", где, в частности, сказано:

"В последнее время вновь ожили прогнозы по разрушению России. Некоторые из них носят спекулятивно-непонятный характер. Но есть совсем другие разговоры…

Недавно в Россию приехал с серией лекций по приглашению Консервативного клуба «Единой России» некий Эдвард Люттвак. Это очень крупная величина. Крупная реальная величина, обеспечивающая в интеллектуальном плане интересы Республиканской партии Соединённых Штатов Америки. Приехал он не абы куда. Не в какое-нибудь кафе попить кофейку, а в Консервативный клуб (консервативный, обратите внимание) правящей партии «Единая Россия».

К чему сводится теория Люттвака? К тому, что ради того, чтобы помешать России снабжать Китай ресурсами, США готовы (добавлю, теперь готовы) отделить от России Дальний Восток и Восточную Сибирь, передав их в ведение Японии.

По мнению Люттвака, геополитическими полюсами современного мира являются находящиеся в конфликте США и Китай, а России уготовано место союзника одного из полюсов.

Американо-китайский конфликт в будущем неизбежен, считает Люттвак, так как китайская экономика продолжает расти быстрыми темпами, а США не готовы расстаться со своими лидерскими позициями.

Люттвак не ставит под сомнение, что в итоге Россия примкнёт к США. Не целиком, говорит он, так по частям. В какую-нибудь еще страну, кроме России, иностранный политолог может приехать с такими прогнозами?.. Я могу приехать в Китай и рассказывать, как именно Китай к кому-то примкнёт «не целиком, так по частям»? Или в африканскую страну? Но в России это всё выслушивают.

«Видимо, - пишет автор статьи в газете «Версия», которая обсуждает этот приезд Люттвака, - аргументы американского политолога кажутся вескими представителям российской власти, раз его принимали на столь высоком уровне».

Люттвак не даёт какие-то палёные прогнозы «в стиле Нострадамуса». Он политолог, выступает с сухой лекцией в клубе главной политической партии страны и там говорит: «Ничего, по частям войдёте, ребята. А что нам делать?»

В самом деле, а что им делать?
"

И пробило. Сергей Ервандович ничуть не преувеличивает: Эдвард Люттвак - это очень серьезно. Это, можно сказать, красный уровень серьезности, выше которого некуда. И при этом ничуточки, ни капельки не политик. Он реальный стратег, которому плевать на мелкие дрязги временных человечков, играющих свои глупые игры у корыта. Он думает об Америке, выстраивая наиболее позитивные для нее варианты стратегии будущего. Без гнева, эмоций и пристрастия. С полным учетом того факта, что кто готов встать на сторону Америки в грядущих конфликтах, безусловно выполняя все ее указания, тот - друг и заслуживает поощрения, а кто не готов, неважно, по какой причине, - тот враг и подлежит уничтожению. Чтобы, когда придет час Х, не встал на сторону главного врага, - Китая. Читая его, отчетливо видишь, что человек никому не хочет зла и ничуть не кривит душой. Он хочет добра своей стране, и спокойно, крайне, до предела логично, очень доброжелательно излагает, почему должно быть именно так, как он полагает, и никак иначе.

Так вот, дорогие френды и не френды, встык с письмом от уважаемого [info]manifest911@lj, получил я еще один материал...



В Фейсбуке началась борьба за Свободу Сибири!
Из искры да возгорится пламя!

Сегодня получил приглашение в группу „Проведение референдума по присоединению Сибири к США” в самой раскрученной социальной сети - Фейсбуке.
В главном документе содержится посыл: «Россия и Китай - раковая опухоль, поражающие основы цивилизации
»




Если помните, с год назад я писал уже о каких-то чудиках, носящихся с этой идеей. В ответ френды, особенно сибирские, если и не подняли меня на смех, то, во всяком случае, всерьез не приняли. Выслушав объяснение, успокоился и я. А спустя примерно полгода дернуло опять, - правда, на поганеньком сайте, но уже куда более красиво и добротно проработанное, даже с вариациями на "обоих языках", да и за сайтиком, пусть гаденьким, стоят немалые силы. Всерьез мое беспокойство и тогда не приняли. И вот вам, - как и положено по науке, - очередной этап, фэйсбучно-твиттерный. Идея брошена в массы и начинает обрастать плотью. Не быстро, но спешка никому и не нужна, по крайней мере, пока что. На данный момент вполне достаточно набрать две-три тысячи увлеченных энтузиастов, болтающих между собой исключительно "по-сибирско", наладить между ними связь, помочь с пропагандой, а уж там, на следующей ступени, начнутся маленькие митинги, листовки и "молчаливые прогулки" по белорусскому сценарию. И никуда от этого не деться, потому что, - совершенно прав м-р Люттвак, - "нет у них другого выхода".

Вот я и думаю, а не кроется ли в этом объяснение кажущихся, на первый взгляд, бестолковыми и унизительными телодвижений властей Российской Федерации на международной арене, и, в частности, насчет Ливии. Ведь вполне может быть и так, что доводы м-ра Люттвака не только выслушаны и обдуманы, но уже и приняты, как руководство к единственно возможному действию. Сказать наверняка, конечно, нельзя, это покажет время, - и не скажу, что очень уж отдаленное, - но, в любом случае,нельзя исключать, что в Кремле сидят вовсе не глупые холуи, а серьезные люди, взвесившие все и принявшие ответственное политическое решение, на десятилетия вперед определяющее стратегию развития России и государств, которым предстоит вскоре возникнуть. Разумеется, не спрашивая вас, дорогие россияне, но, извините, нигде не сказано, что ваше мнение кого-то интересует...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 16:48 (ссылка)
китайцы в целом добрые и глубоко порядочные люди, воспитанные в соответствующем духе, а амеры подлецы и по другому жить не умеют, так что нарвались вы на мое личное непонимание ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 16:51 (ссылка)
Да-да-да. Немцы по духу своему порядочны тактичны и высоко культурны. Гёте там, Вагнер и Гегель. А амеры, как вы заметили выше, все подлецы. Все эти Марки Твены, Сэллинджеры и прочие Брэдбери. Так что надо было не с Рузвельтом, а с Гитлером союзы крутить.
Спасибо, ваша мысль зафиксирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:07 (ссылка)
я про правящий класс, а не про твенов и сэллинджеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:12 (ссылка)
Тогда будьте аккуратнее в формулировках - как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:14 (ссылка)
ну а что, так не понятно, что художники, писатели и артисты балета тут не причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:16 (ссылка)
Выражение "амеры подлецы и по другому жить не умеют" сложно толковать не однозначно. Похоже, для человека, любящего порассуждать о сравнительной духовности, вы недостаточно хорошо владеете русским письменным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:19 (ссылка)
мы о политике вообще-то говорили, с кем лучше в союз вступать, так что скорее вы, для человека, любящего порассуждать, недостаточно понятливы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:22 (ссылка)
Ха-ха-ха.
А вот это уже на грани слива.
Впрочем, свою долю положительных эмоций от общения с очередным вершининским хомячком я уже получил, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:29 (ссылка)
что на грани слива?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-01 18:36 (ссылка)
О русском письменном речь заходит всегда, когда кончаются другие аргументы.
Выражние "амеры подлецы и по другому жить не умеют" я дополню, - в массе своей, а не только на уровне истеблишмента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 18:39 (ссылка)
Знаете много американцев? Часто с ними общаетесь? Американское быдло чем-то принципиально отличается от русского или монгольского? А чем именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-01 19:03 (ссылка)
Да, знаю, иначе не стал бы высказываться. Имею такое удовольствие, общаться, живя среди них. Американское быдло именно такое, каким его вырастили, продукт селекции. То, что называют быдлом российским - это в основном реакция на мерзости российского бытия в последнюю четверть века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 19:14 (ссылка)
Ага. Знакомая позиция некоторой категории эмигрантов (в том числе и временных). А уж какими жуткими антисемитами становятся неоторые постсоветские евреи в Израиловке! Чёрная сотня нервно курит. Не осуждаю, хотя и не перестаю удивляться. Не силком же держат среди этих страшных людей?
Мне вот повезло больше - я регулярно общаюсь с американцами своего круга. Люди как люди, не без тараканов - так у кого их нет. А после первой поллитры так и вообще от русских не отличишь.
Что до генезиса быдла, то люди, сознательно ведущие скотский образ жизни, есть везде и были всегда. Вы сильно льстите России, полагая, что это достижение новейшей истории. Вся русская классика тому примером, взять хоть Шукшина, хоть Чехова, хоть Пушкина.
Я так думаю.
А ещё я думаю, что любые обобщения такого рода не есть признак большого ума и вкуса. Прекрасно, увы, представляю себе американца, работающего в России по контракту и пишущего сию минуту в своём уютненьком про "этих русских", большинство которых - пьяницы и бездельники. И, разумеется, тоже глубоко неправого в своих обобщениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-01 19:41 (ссылка)
Избыток апломба при отсутсвии понимания предмета спора указывает на ваш нежный возраст и недостаток жизненного опыта. Безусловно, в этом случае невозможно принять точку зрения собеседника. Я вам повторяю, я общаюсь ежедневно с десятками американцев, канадцев, китайцев, турков, японцев, вьетнамцев, индусов, румын, израильтян уже много лет. Я занимаюсь, в числе прочего, обучением инженеров Hitachi, Ericsson, Nokia, Avaia и т.д. и мне как-то виднее, кто чего стоит, и я вправе делать обобщения более, чем вы, сидящий на одном месте, не видевший жизни, и, как говаривал дед Щукарь - "гладко гутарить выучимшись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 19:49 (ссылка)
Вольному воля.
"Художник видит различия, сходство видит профан" (с)
За "нежный возраст" отдельное спасибо, да-с.

(Ответить) (Уровень выше)

что есть быдло?
[info]tapashka@lj
2011-07-02 12:09 (ссылка)
Ваше обобщение:"Что до генезиса быдла, то люди, сознательно ведущие скотский образ жизни, есть везде и были всегда. Вы сильно льстите России, полагая, что это достижение новейшей истории."
"
И Ваш же собственный вывод:"А ещё я думаю, что любые обобщения такого рода не есть признак большого ума и вкуса. Прекрасно, увы,..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть быдло?
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 12:18 (ссылка)
С удовольствием отвечаю на ваш вопрос.
Быдло (польск. bydlo - скот).
1. (устар.) Во время крепостного права название любого рабочего животного, включая крестьян. Так же презрительное обращение к представителям низших слоёв общества.
2. (перен.) Человек, ведущий скотский образ жизни. Ограничивающий свои потребности до сугубо физиологических.

Я, разумеется, использую данный термин исключительно во втором значении - на что прямо указываю. Явление это суть интернациональное и к этническим особенностям отношения не имеет. Именно на недопустимость такого рода обобщений в адрес отдельного народа я и указываю.

Ещё вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть быдло?
[info]tapashka@lj
2011-07-03 06:48 (ссылка)
Да не об этом я, а о том, что Вы сами обобщаете и тут же называете обобщающих дураками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть быдло?
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 11:02 (ссылка)
Я ответил вам уже, что обобщения с моей стороны не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что есть быдло?
[info]bhagavate@lj
2011-07-03 13:30 (ссылка)
а вот тут хороший вопрос - самостоятельно ограничивающий, или который не знает об альтернативах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть быдло?
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-03 13:34 (ссылка)
В самом деле хороший вопрос, спасибо.
Я не знаю на него однозначного ответа.
Думаю, главное здесь - воспитание. Педагогика. То, что в нашей цивилизации заточено под воспроизводство "потребителя-избирателя-налогоплательщика".
Другое дело, что шанс "возжелать странного" есть у всех. Дёрнуло же, в конце концов, что-то этого холмогорского мужика бросить справное хозяйство и попереть в столицы за знаниями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:10 (ссылка)
и кстати, немецкая культура от американской в плане духовности не сильно отличается, все они неизлечимые западники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:12 (ссылка)
А вы, стало быть, высокодуховный славянофил? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:17 (ссылка)
на счет славянина - точно, а на счет высокодуховности - не знаю, пусть другие скажут, но чужую боль пока еще чувствовать могу, телевизор не смотрю и наперегонки с соседями по магазинам не бегаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:19 (ссылка)
Как с вами, альтернативно образованными, тяжело.
Я сказал "славянофил", а не "славянин", это не одно и то же, справьтесь в словаре. Возможно, тогда начнёте рассуждать о чьей-то "духовности" или "бездуховности" с большими основаниями. Но лучше бы вам бросить это дурное занятие вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:22 (ссылка)
с занудами еще тяжелее )), я к вечеру плохо вижу, а что такое славянофил я знаю, только какое это отношение имеет к китайцам или доверие к ним тоже из разряда славянофилии? ))

(Ответить) (Уровень выше)

Америка "всегда была сточная яма
[info]oleg2@lj
2011-07-02 01:26 (ссылка)
Америка "всегда была сточная яма для человеческих отбросов всего мира, построенная на костях подвергнутого геноциду коренного населения кровью и потом привезенных из Африки рабов".(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка "всегда была сточная яма
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:31 (ссылка)
Мой папа говорил почти также. Точнее, имел в виду, что такой нации "американцы" нет, т.к. туда съезжались со всего мира. И эти староевропейцы, на пути с Востока на Запад, убивали местное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка "всегда была сточная яма
[info]oleg2@lj
2011-07-02 04:46 (ссылка)
Осваивать Америку ехали отборные "сливки" общества. Выживали и богатели там по "закону джунглей". Естественный отбор наложил глубокий отпечаток в их "понятия" и культуру, которые они навязывают всему миру. Пошлятина. Цинизм. Фальшь. Стремление к обагащению по головам менее сильных и изворотливых. Так называемая "успешность" - их бог. Все остальное вторично. Правда на последнем месте. Коррупцию заменили на "лоббирование". К сожалению, капитал подвержен концентрированию, но усовершенствовались, мутировали и методы его преумножения и обеспечения сохранности через скрытое порабощение людей посредством кредитно-финансовой системы, охватившей большенство стран. Вот эта паутина, сфера влияния и есть - новый мировой порядок. Для пауков не существует ни границ, ни религий, ни наций.
Мир превращается в шахматную доску на нескольких игроков, где количество клеток и фигур нестабильно.

Нарушив законы экономики, эта система трещит. Следовательно, чтобы сохранить систему, выход один - упразднить эти законы. Для этого нужен ПОЛНЫЙ финансово-экономический контроль. Что-то типа "карточной системы" через те же кретитки.

Мутация продолжается. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка "всегда была сточная яма
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 14:12 (ссылка)
Да. ((
Моя подруга, живущая во Флориде, так мне и сказала: "мы варимся в собственном соку, нам преподносят очищенную информацию, навязывают культ потребления. Мы живем только собой и своей страной. И вообще не думаем об остальном мире". Девушка сама родилась в США, но ее родители иммигрировали туда из Узбекистана. Поэтому она знает, о чем говорит - выросла на наших детских песнях, мультиках, книгах, слушает Б. Окуджаву, В. Высоцкого и т.д.

Кстати, однажды я ее спросила какую воду они пьют во Флориде, артезианскую или речную? Она ответила, что никогда вообще не думала о том, откуда у них вода. И также бОльшая часть населения, покупая, например, рис в магазине, понятия не имеет откуда он, как растет и что вообще из себя представляет. Ну, это как пример ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:13 (ссылка)
и еще дополнение, с рузвельтом никто союз не крутил, по сути это было деловое соглашение, они нам помогают материально, а мы забираем всего пол-европы вместо всей целиком.., союз николой второй крутил с лондоном и докрутился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:14 (ссылка)
Вы продолжаете меня радовать глубиной своих исторических познаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2011-07-01 17:17 (ссылка)
вы тоже радуете немеряно своими познаниями в сибирской ситуации.
что до Китая, то это всего лишь задача для РВСН. нет Пекина - нет Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:20 (ссылка)
У меня сегодня просто праздник! Теперь вот крупный синолог изволили своё ценное мнение высказать.
Как меня радуют люди, способные всё на свете упростить до уровня собственного понимания и для любой самой сложной задачи найти простое, им понятное, неправильное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:27 (ссылка)
у вас ни грамма легкости в штиле, только серьез и раздражение, а это первый признак глупости, что в целом объясняет вашу позицию поверхностного человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:32 (ссылка)
спасибо, мне за мой "штиль" хорошие деньги платят, так что в вашем особо ценном мнении о нём я не особо нуждаюсь. Да, собственно, не нуждаюсь вообще.
А о том, кто там поверхностен, будете рассуждать тогда, когда в вашей черепной коробке помимо штампов a la Задорнов заведётся хоть крошка собственных мыслей.
Более не задерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:50 (ссылка)
то, что вам за ваш штиль хорошие деньги платят, тут и так всем понятно, а задорнова я не очень воспринимаю ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 18:14 (ссылка)
Надо же, как широко разносится моя скромная слава литературоведа и литературного критика. Польщён, хотя и мечталось о несколько других читателях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 18:52 (ссылка)
простите, не увлекаюсь, я думал, вы по объявлению о найме блоггеров ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 18:57 (ссылка)
Вы??? Думали??? Смишно, да. Не делайте так больше, головушка убогонькая треснет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 19:00 (ссылка)
смишно, конечно ))), понесло вас не на шутку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:32 (ссылка)
Вам пока никто не говорил о том, что Вы глупый. Но, сказав это первым, Вы продемонстрировали собственную широту глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 08:53 (ссылка)
я тоже никому не говорил, что он глупый, я сказал про признак глупости, но в целом ваша жизненная позиция понятна, кто первым намекает на глупость сказанного, тот сам глупец, - скажу сразу, что я эту точку зрения не разделяю, тем более, что вы, видимо, не прочли всю историю моей беседы, а просто решили вставить свои пять копеек..., только вот по моему разумению "широта глупости" может быть только в делах, форумную глупость скорее скудностью аргументов измерить можно или когда кто-то начинает умничать, вызывая агрессию, но это так, к слову ;)

(Ответить) (Уровень выше)

у вас ни грамма легкости в штиле
[info]gsp76@lj
2011-07-02 07:11 (ссылка)
+100500,поймал себя на том, что многие посты ptitsarukh начинаешь читать нормально, а дочитывать себя подсознательно заставляешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2011-07-01 17:30 (ссылка)
ну да, есть два мнения - одно Ваше, другое неправильное, я понимаю и соболезную, но это просто болтовня в жж, ничего личного.
пропеть Вам Славу? Вы только скажите, я всегда готов оказать небольшую услугу страждущему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:33 (ссылка)
Хотите по-серьёзке? Тогда извольте аргументировать свою точку зрения. Продемонстрируйте способность к конструктивному разговору, докажите свою правоту - и я с радостью её признаю, как делал это всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapashka@lj
2011-07-02 12:29 (ссылка)
А что, до сих пор Вы говорили не"по-серьёзке"?Развлекали быдло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-02 02:52 (ссылка)
=китайцы в целом добрые и глубоко порядочные люди=
не сотвори себе кумира))
психология китайцев всех других рассматривает как варваров и отношение соответствующее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 02:57 (ссылка)
Ну, как рассматривают других американцы мы видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-02 03:05 (ссылка)
не путайте народ с историей в несколько тысяч лет и народ с отрезком в 300
китай был велик тогда, когда рим был маленькой деревней, а жертвы тех войн, представляемые европой как невероятно огромные кажутся плевком ишака на дороге истории в сравнении с гражданскими войнами тысячелетней давности где число жертв измерялось десятками миллионов
но китайцы всегда для себя были центром мира, окружённые со всех сторон варварами
это другое. это впитано в кровь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 05:06 (ссылка)
это Вы путаете многотысячелетнюю народную мудрость с беспредельными понятиями большой банды гопников, которые скоро по-миру пойдут с раскашенной сопаткой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 09:04 (ссылка)
"не сотвори себе кумира" - это к чему, к тому, что я китайцев назвал порядочными? ))), а смотрят они на нас, действительно, как на варваров, хотя еще 20 лет назад делали это очень уважительно...., ну так мы варвары и есть, приходится признать, всей страной погрузились в тьму малодушия, воровства, алкоголизма и офисного безделия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:28 (ссылка)
Президент моей страны уже отдал китайцам 1000 кв.км приграничной территории, просто оторвал кусок ГБАО (Памира), моей малой родины, и ни у кого не спросил! Не провел хоть какой-то референдум!

Почему-то китайцам их огромного Китая мало. Их уже в моей маленькой стране на каждом углу встретить можно. И работают они за плошку риса. Скоро в нашей, и так небольшой столице, появится свой чайна-таун, и начнется он с китайского посольства.

И еще мне говорили об их тактике - не надо войн, не надо агрессии. Надо просто "взять" страну изнутри, просто отправляя туда как можно больше китайцев. Все. Нет, я не ксенофобка и не националистка. Но перспектива увидеть после многонационального Таджикистана эпохи СССР, маленький Китай, а потом же быть к нему присоединенными, меня как-то не радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оговорюсь
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:35 (ссылка)
Я ни в коем случае не говорю о Китае и китайцах плохо. . Просто удивляет их политика "везде и повсюду", прям как американское правительство, только мирным путем ;(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оговорюсь
[info]uldorthecursed@lj
2011-07-02 03:53 (ссылка)
> прям как американское правительство, только мирным путем ;(.

Вот это и есть ключевое отличие :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 05:09 (ссылка)
О, Вы еще и памирка! Потомица воинов Александра?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да )
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 06:33 (ссылка)
Да, памирка, по маме.
На Памире у нас есть три, так сказать, генотипа - светлокожие и светлоглазые, и темнокожие-темноглазые, ну, и смешанный тип. Мама и ее семья относится ко второму.

P.S.: очень приятно слышать именно "потомица воинов Александра", т.к. вокруг и соотечественники, и гости столицы только и кричат "потомки Александра! потомки Александра!", хотя на самом деле на Памир бежали его воины-дезертиры, которые боялись Александра, т.к. предателей он просто казнил. )) Вот они и смешались с местным населением. Так что, возможно, один/одна из моих пра-пра-пра....-пра как раз несут в себе частичку эллинов. Кстати, если же нет, то со стороны маминого отца есть немного афганской крови, а там Македонский с армией точно были )).

(Ответить) (Уровень выше)

Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 07:35 (ссылка)
Прошу прощения, Лев Рэмович, за фразу "очень приятно слышать именно "потомица воинов Александра".

Я не знала, что Вы - историк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), но узнав, поняла, что Вы - хороший историк. Не сочтите за лесть )).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]putnik1@lj
2011-07-02 07:39 (ссылка)
Очень хороший. Не сочтите за хвастовство... :)
За что многие и не любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 14:17 (ссылка)
Да, это было и будет всегда и везде - зависть и комплексы толпы (.

Но мне жутко повезло! Теперь я знаю двух людей, которые очень хорошо знают историю! Ведь говорят - народ, который не знает своей истории, не имеет будущего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 14:49 (ссылка)
Двое - это Вы и один мой соотечественник ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]putnik1@lj
2011-07-02 14:50 (ссылка)
Случайно, не покойный Бободжон Гафурович?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 15:37 (ссылка)
Не, не Гафуров, а мой муж. )) Хотя он не историк, однако всегда очень ею интересовался и продолжает интересоваться. И большая половина того, что знаю я об истории, у меня благодаря разговорам с ним. Больше историков у нас я не знаю, т.к.: 1. не приходилось сталкиваться; 2. в связи с крайне низким уровнем финансирования науки, большинство хороших специалистов, в т.ч. историков, уехали, а остальные "работают" в угоду власти. И на весь мир смотрят через призму нашей страны. Да что говорить, в нашей прессе после событий в Египте и Ливии историки и политики писали, что "нет никаких предпосылок ожидать в Таджикистане повторения событий в Египте и Ливии, т.к. у нас президент не дает развития радикальному исламу". Это при том, что все больше женщин закрывают лица и волосы хиджабами, все меньше девочек учатся в старших классах школы и институтах, и все больше странного вида мужчин в стране - сплошь бело-серые рубахи-панталоны и бороды.

Кстати, некоторые у нас в стране говорят, что Бободжон Гафуров писал книгу "Таджики" по заказу нашей партии. Не могу соглашаться или не соглашаться, но скажу, что, к сожалению, нынешняя власть выбрала его книгу и образ И. Сомони к качестве олицетворения нашей "великости" и избранности. Честно, не могу согласиться с этим. Но не потому, что имею что-то против Саманидов и Гафурова, а потому, что лучшей почвой для сеяния идеологии среди народа является обеспечение хороших условий жизни. А там, глядишь, народ сам поверит в свою избранность и будет стремиться к светлому будущему. Жаль, что наши власти про почву забыли. ((

Но, что-то я развела тут офф-топ. Думаю, что это тема для другого разговора :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]putnik1@lj
2011-07-02 19:36 (ссылка)
У меня к вашему пр-ту плохое отношение. На нем кровь двух людей, одного из которых я видел только один раз, но уважал, а второго знал неплохо, хотя и не дружил близко. А все эти его попытки надувать таджикское величие - это просто смешно. Вы ведь, если честно, просто согды, горные согды, - восточные иранцы, потерявшие 4/5 своей земли. Вот сказал бы он это откровенно, - это был бы поступок, и Исмаил был бы в самое место...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-04 03:24 (ссылка)
Я сама испытываю к нему чувства, близкие к ненависти. На нем кровь гораздо большего количества людей: ежегодно от 300 до 500 гробов с грузом-200 прибывают в Таджикистан, это гастарбайтеры, погибшие в России. Представьте себе - по одному человеку в день! И он ни разу (!!!), ни разу не задумался о том, почему это происходит!

А про таджикское величие - ну, скажем так, величие нации или народа определяется не "происхождением" и древностью лет, а тем, как тот или иной лидер этого народа относился к народу же, к своей стране, к своему положению. Именно благодаря этому в анналах истории жизнеописания царей, императоров, полководцев и других великих людей описываются как "благодетели", "миротворцы", "любимцы народа". А наш никакого представления о роли руководителя страны не имеет ((.

По поводу нашего происхождения - я бы не сказала, что мы просто согды, т.к.:
сам Согд отделен от равнины Фанскими горами, и с давних пор согды больше ассимилировались с узбеками, поэтому и внешность у них (и у моего отца), соответствующая - немного узкие глаза, широкие лица;
ГБАО - так вообще был изолирован, поэтому кровь более 7 памирских народностей осталась, грубо говоря, "чистой". И сейчас у них принято, в основном, заключать браки только между своими, ради сохранения генотипа;
На юге, т.е. на южной равнине, но тоже довольно близко расположенной к Афганистану, в основном, типичные представители смешанной, таджико-арабско-афганской крови - смуглые, большеглазые, кучерявые, высокие и ширококостные;
А вот в Душанбе представители гиссарско-самаркандского (это я так назвала) фенотипа, большие глаза, светлая кожа, тонкие и прямые носы.

Т.е. с давних времен тут жили разные племена и народности, которые потом завоевал Иран (тогдашняя Персия), и поэтому мы называемся "порсиен", т.е. персы, и основа таджикского языка - фарси, т.е. персидский.

Я бы не советовала президенту сводить все к Исмаилу, т.к. если копнуть, то можно открыть гораздо больше. Но не заявлять, что таджикская нация появились при Самани. История, она же неоднозначная, она же многогранная )). Даже египтяне не пытаются обожествлять и вывешивать в Каире портреты Рамзеса II, хотя при нем Египет достиг наибольшего величия и были объединены разрозненные части страны. Они понимают, что Египет тогда, и Египет сейчас - совершенно разные государства. А у нас - завесили портретами президента и Исмаила каждый уголок страны, во имя, как он сказал, "повышения патриотизма". Вот тупость.

О, это такая большая тема для обсуждения (. Не поверите, я ежедневно думаю о том, что Каддафи сделал в Ливии в 1969 году. И думаю - а возможно ли такое у нас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 09:00 (ссылка)
какой еще референдум, о чем вы говорите? если про недавнюю передачу нескольких островов, то их отдали полюбовно, не доводя до судебного разбирательства и правильно сделали, потому что пришлось бы отдать по суду, а если что-то не нравится, то все претензии к покойному ельцину, он эту бодягу затеял еще в 92-м году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-07-02 12:08 (ссылка)
Товарищ,

"когда кто-то начинает умничать, вызывая агрессию" еще раз показало широту той самой Вашей глупости, потому что Вам, видимо, вообще не нравится, что люди о чем-то знают. А подтверждением тому является то, что Вы даже не утруждаете себя прочтением комментария собеседника полностью. Какие острова в Таджикистане? Памирские? "Не зная броду, не суйся в воду" гласит русская народная поговорка. Не зная географии, даже не пытайтесь дискутировать. Засмеют.

P.S.: МЛМ - отдавать кусок земли, принадлежащей не тебе, а всему народу, суть "разбазаривание". "Так на тебя никаких волостей не напасешься!" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 13:18 (ссылка)
ну я не разобрался, о чем речь и если, по-вашему, это показатель моей глупости, то ради бога, у каждого свой критерий, а вот умничаете как раз вы - и флаг вам в руки! можно было просто написать, что речь не об этом, но вы решили покудахтать, с чем вас и поздравляю ))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -