Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-01 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
NEVER SAY "НИКОГДА"



С подачи уважаемого [info]manifest911@lj вышел на очередной, 21-й, выпуск "Сути времени", где, в частности, сказано:

"В последнее время вновь ожили прогнозы по разрушению России. Некоторые из них носят спекулятивно-непонятный характер. Но есть совсем другие разговоры…

Недавно в Россию приехал с серией лекций по приглашению Консервативного клуба «Единой России» некий Эдвард Люттвак. Это очень крупная величина. Крупная реальная величина, обеспечивающая в интеллектуальном плане интересы Республиканской партии Соединённых Штатов Америки. Приехал он не абы куда. Не в какое-нибудь кафе попить кофейку, а в Консервативный клуб (консервативный, обратите внимание) правящей партии «Единая Россия».

К чему сводится теория Люттвака? К тому, что ради того, чтобы помешать России снабжать Китай ресурсами, США готовы (добавлю, теперь готовы) отделить от России Дальний Восток и Восточную Сибирь, передав их в ведение Японии.

По мнению Люттвака, геополитическими полюсами современного мира являются находящиеся в конфликте США и Китай, а России уготовано место союзника одного из полюсов.

Американо-китайский конфликт в будущем неизбежен, считает Люттвак, так как китайская экономика продолжает расти быстрыми темпами, а США не готовы расстаться со своими лидерскими позициями.

Люттвак не ставит под сомнение, что в итоге Россия примкнёт к США. Не целиком, говорит он, так по частям. В какую-нибудь еще страну, кроме России, иностранный политолог может приехать с такими прогнозами?.. Я могу приехать в Китай и рассказывать, как именно Китай к кому-то примкнёт «не целиком, так по частям»? Или в африканскую страну? Но в России это всё выслушивают.

«Видимо, - пишет автор статьи в газете «Версия», которая обсуждает этот приезд Люттвака, - аргументы американского политолога кажутся вескими представителям российской власти, раз его принимали на столь высоком уровне».

Люттвак не даёт какие-то палёные прогнозы «в стиле Нострадамуса». Он политолог, выступает с сухой лекцией в клубе главной политической партии страны и там говорит: «Ничего, по частям войдёте, ребята. А что нам делать?»

В самом деле, а что им делать?
"

И пробило. Сергей Ервандович ничуть не преувеличивает: Эдвард Люттвак - это очень серьезно. Это, можно сказать, красный уровень серьезности, выше которого некуда. И при этом ничуточки, ни капельки не политик. Он реальный стратег, которому плевать на мелкие дрязги временных человечков, играющих свои глупые игры у корыта. Он думает об Америке, выстраивая наиболее позитивные для нее варианты стратегии будущего. Без гнева, эмоций и пристрастия. С полным учетом того факта, что кто готов встать на сторону Америки в грядущих конфликтах, безусловно выполняя все ее указания, тот - друг и заслуживает поощрения, а кто не готов, неважно, по какой причине, - тот враг и подлежит уничтожению. Чтобы, когда придет час Х, не встал на сторону главного врага, - Китая. Читая его, отчетливо видишь, что человек никому не хочет зла и ничуть не кривит душой. Он хочет добра своей стране, и спокойно, крайне, до предела логично, очень доброжелательно излагает, почему должно быть именно так, как он полагает, и никак иначе.

Так вот, дорогие френды и не френды, встык с письмом от уважаемого [info]manifest911@lj, получил я еще один материал...



В Фейсбуке началась борьба за Свободу Сибири!
Из искры да возгорится пламя!

Сегодня получил приглашение в группу „Проведение референдума по присоединению Сибири к США” в самой раскрученной социальной сети - Фейсбуке.
В главном документе содержится посыл: «Россия и Китай - раковая опухоль, поражающие основы цивилизации
»




Если помните, с год назад я писал уже о каких-то чудиках, носящихся с этой идеей. В ответ френды, особенно сибирские, если и не подняли меня на смех, то, во всяком случае, всерьез не приняли. Выслушав объяснение, успокоился и я. А спустя примерно полгода дернуло опять, - правда, на поганеньком сайте, но уже куда более красиво и добротно проработанное, даже с вариациями на "обоих языках", да и за сайтиком, пусть гаденьким, стоят немалые силы. Всерьез мое беспокойство и тогда не приняли. И вот вам, - как и положено по науке, - очередной этап, фэйсбучно-твиттерный. Идея брошена в массы и начинает обрастать плотью. Не быстро, но спешка никому и не нужна, по крайней мере, пока что. На данный момент вполне достаточно набрать две-три тысячи увлеченных энтузиастов, болтающих между собой исключительно "по-сибирско", наладить между ними связь, помочь с пропагандой, а уж там, на следующей ступени, начнутся маленькие митинги, листовки и "молчаливые прогулки" по белорусскому сценарию. И никуда от этого не деться, потому что, - совершенно прав м-р Люттвак, - "нет у них другого выхода".

Вот я и думаю, а не кроется ли в этом объяснение кажущихся, на первый взгляд, бестолковыми и унизительными телодвижений властей Российской Федерации на международной арене, и, в частности, насчет Ливии. Ведь вполне может быть и так, что доводы м-ра Люттвака не только выслушаны и обдуманы, но уже и приняты, как руководство к единственно возможному действию. Сказать наверняка, конечно, нельзя, это покажет время, - и не скажу, что очень уж отдаленное, - но, в любом случае,нельзя исключать, что в Кремле сидят вовсе не глупые холуи, а серьезные люди, взвесившие все и принявшие ответственное политическое решение, на десятилетия вперед определяющее стратегию развития России и государств, которым предстоит вскоре возникнуть. Разумеется, не спрашивая вас, дорогие россияне, но, извините, нигде не сказано, что ваше мнение кого-то интересует...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 16:40 (ссылка)
Рискую нарваться на непонимание, но если в конфликте Штатов и Китая России не удастся сохранить нейтралитет, то гораздо прагматичнее быть на стороне Штатов, как более слабого участника конфликта. Потому, что про "отделяться" фрики могут голосить сколько угодно, а вот Китай Сибирь и Дальний Восток уже помаленьку колонизирует. Идеал - ослабление обеих сторон, распад Китая на враждующие регионы - и Штаты наедине с собственными проблемами, которые никуда не денутся, ибо не из-за Китая возникли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 16:48 (ссылка)
китайцы в целом добрые и глубоко порядочные люди, воспитанные в соответствующем духе, а амеры подлецы и по другому жить не умеют, так что нарвались вы на мое личное непонимание ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 16:51 (ссылка)
Да-да-да. Немцы по духу своему порядочны тактичны и высоко культурны. Гёте там, Вагнер и Гегель. А амеры, как вы заметили выше, все подлецы. Все эти Марки Твены, Сэллинджеры и прочие Брэдбери. Так что надо было не с Рузвельтом, а с Гитлером союзы крутить.
Спасибо, ваша мысль зафиксирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:07 (ссылка)
я про правящий класс, а не про твенов и сэллинджеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:12 (ссылка)
Тогда будьте аккуратнее в формулировках - как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:14 (ссылка)
ну а что, так не понятно, что художники, писатели и артисты балета тут не причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:16:51
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:19:11
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:22:28
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:29:29
(без темы) - [info]sandblaster@lj, 2011-07-01 18:36:29
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 18:39:48
(без темы) - [info]sandblaster@lj, 2011-07-01 19:03:04
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 19:14:41
(без темы) - [info]sandblaster@lj, 2011-07-01 19:41:36
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 19:49:34
что есть быдло? - [info]tapashka@lj, 2011-07-02 12:09:42
Re: что есть быдло? - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 12:18:08
Re: что есть быдло? - [info]tapashka@lj, 2011-07-03 06:48:37
Re: что есть быдло? - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 11:02:13
Re: что есть быдло? - [info]bhagavate@lj, 2011-07-03 13:30:11
Re: что есть быдло? - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-03 13:34:38

[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:10 (ссылка)
и кстати, немецкая культура от американской в плане духовности не сильно отличается, все они неизлечимые западники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:12 (ссылка)
А вы, стало быть, высокодуховный славянофил? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:17 (ссылка)
на счет славянина - точно, а на счет высокодуховности - не знаю, пусть другие скажут, но чужую боль пока еще чувствовать могу, телевизор не смотрю и наперегонки с соседями по магазинам не бегаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:19:00
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:22:05
Америка "всегда была сточная яма
[info]oleg2@lj
2011-07-02 01:26 (ссылка)
Америка "всегда была сточная яма для человеческих отбросов всего мира, построенная на костях подвергнутого геноциду коренного населения кровью и потом привезенных из Африки рабов".(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка "всегда была сточная яма
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:31 (ссылка)
Мой папа говорил почти также. Точнее, имел в виду, что такой нации "американцы" нет, т.к. туда съезжались со всего мира. И эти староевропейцы, на пути с Востока на Запад, убивали местное население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка "всегда была сточная яма - [info]oleg2@lj, 2011-07-02 04:46:52
Re: Америка "всегда была сточная яма - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 14:12:57

[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:13 (ссылка)
и еще дополнение, с рузвельтом никто союз не крутил, по сути это было деловое соглашение, они нам помогают материально, а мы забираем всего пол-европы вместо всей целиком.., союз николой второй крутил с лондоном и докрутился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:14 (ссылка)
Вы продолжаете меня радовать глубиной своих исторических познаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ampir@lj
2011-07-01 17:17 (ссылка)
вы тоже радуете немеряно своими познаниями в сибирской ситуации.
что до Китая, то это всего лишь задача для РВСН. нет Пекина - нет Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:20:45
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:27:26
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:32:01
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:50:16
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 18:14:10
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 18:52:43
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 18:57:11
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 19:00:46
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 03:32:23
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-02 08:53:59
у вас ни грамма легкости в штиле - [info]gsp76@lj, 2011-07-02 07:11:43
(без темы) - [info]ampir@lj, 2011-07-01 17:30:48
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:33:54
(без темы) - [info]tapashka@lj, 2011-07-02 12:29:54

[info]laska67@lj
2011-07-02 02:52 (ссылка)
=китайцы в целом добрые и глубоко порядочные люди=
не сотвори себе кумира))
психология китайцев всех других рассматривает как варваров и отношение соответствующее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 02:57 (ссылка)
Ну, как рассматривают других американцы мы видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-02 03:05 (ссылка)
не путайте народ с историей в несколько тысяч лет и народ с отрезком в 300
китай был велик тогда, когда рим был маленькой деревней, а жертвы тех войн, представляемые европой как невероятно огромные кажутся плевком ишака на дороге истории в сравнении с гражданскими войнами тысячелетней давности где число жертв измерялось десятками миллионов
но китайцы всегда для себя были центром мира, окружённые со всех сторон варварами
это другое. это впитано в кровь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 05:06 (ссылка)
это Вы путаете многотысячелетнюю народную мудрость с беспредельными понятиями большой банды гопников, которые скоро по-миру пойдут с раскашенной сопаткой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 09:04 (ссылка)
"не сотвори себе кумира" - это к чему, к тому, что я китайцев назвал порядочными? ))), а смотрят они на нас, действительно, как на варваров, хотя еще 20 лет назад делали это очень уважительно...., ну так мы варвары и есть, приходится признать, всей страной погрузились в тьму малодушия, воровства, алкоголизма и офисного безделия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:28 (ссылка)
Президент моей страны уже отдал китайцам 1000 кв.км приграничной территории, просто оторвал кусок ГБАО (Памира), моей малой родины, и ни у кого не спросил! Не провел хоть какой-то референдум!

Почему-то китайцам их огромного Китая мало. Их уже в моей маленькой стране на каждом углу встретить можно. И работают они за плошку риса. Скоро в нашей, и так небольшой столице, появится свой чайна-таун, и начнется он с китайского посольства.

И еще мне говорили об их тактике - не надо войн, не надо агрессии. Надо просто "взять" страну изнутри, просто отправляя туда как можно больше китайцев. Все. Нет, я не ксенофобка и не националистка. Но перспектива увидеть после многонационального Таджикистана эпохи СССР, маленький Китай, а потом же быть к нему присоединенными, меня как-то не радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оговорюсь
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:35 (ссылка)
Я ни в коем случае не говорю о Китае и китайцах плохо. . Просто удивляет их политика "везде и повсюду", прям как американское правительство, только мирным путем ;(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оговорюсь
[info]uldorthecursed@lj
2011-07-02 03:53 (ссылка)
> прям как американское правительство, только мирным путем ;(.

Вот это и есть ключевое отличие :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 05:09 (ссылка)
О, Вы еще и памирка! Потомица воинов Александра?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да )
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 06:33 (ссылка)
Да, памирка, по маме.
На Памире у нас есть три, так сказать, генотипа - светлокожие и светлоглазые, и темнокожие-темноглазые, ну, и смешанный тип. Мама и ее семья относится ко второму.

P.S.: очень приятно слышать именно "потомица воинов Александра", т.к. вокруг и соотечественники, и гости столицы только и кричат "потомки Александра! потомки Александра!", хотя на самом деле на Памир бежали его воины-дезертиры, которые боялись Александра, т.к. предателей он просто казнил. )) Вот они и смешались с местным населением. Так что, возможно, один/одна из моих пра-пра-пра....-пра как раз несут в себе частичку эллинов. Кстати, если же нет, то со стороны маминого отца есть немного афганской крови, а там Македонский с армией точно были )).

(Ответить) (Уровень выше)

Дремучая
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 07:35 (ссылка)
Прошу прощения, Лев Рэмович, за фразу "очень приятно слышать именно "потомица воинов Александра".

Я не знала, что Вы - историк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), но узнав, поняла, что Вы - хороший историк. Не сочтите за лесть )).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая
[info]putnik1@lj
2011-07-02 07:39 (ссылка)
Очень хороший. Не сочтите за хвастовство... :)
За что многие и не любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дремучая - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 14:17:41
Re: Дремучая - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 14:49:47
Re: Дремучая - [info]putnik1@lj, 2011-07-02 14:50:41
Re: Дремучая - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 15:37:54
Re: Дремучая - [info]putnik1@lj, 2011-07-02 19:36:21
Re: Дремучая - [info]nasibulya@lj, 2011-07-04 03:24:20

[info]kobralisin@lj
2011-07-02 09:00 (ссылка)
какой еще референдум, о чем вы говорите? если про недавнюю передачу нескольких островов, то их отдали полюбовно, не доводя до судебного разбирательства и правильно сделали, потому что пришлось бы отдать по суду, а если что-то не нравится, то все претензии к покойному ельцину, он эту бодягу затеял еще в 92-м году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasibulya@lj
2011-07-02 12:08 (ссылка)
Товарищ,

"когда кто-то начинает умничать, вызывая агрессию" еще раз показало широту той самой Вашей глупости, потому что Вам, видимо, вообще не нравится, что люди о чем-то знают. А подтверждением тому является то, что Вы даже не утруждаете себя прочтением комментария собеседника полностью. Какие острова в Таджикистане? Памирские? "Не зная броду, не суйся в воду" гласит русская народная поговорка. Не зная географии, даже не пытайтесь дискутировать. Засмеют.

P.S.: МЛМ - отдавать кусок земли, принадлежащей не тебе, а всему народу, суть "разбазаривание". "Так на тебя никаких волостей не напасешься!" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-02 13:18 (ссылка)
ну я не разобрался, о чем речь и если, по-вашему, это показатель моей глупости, то ради бога, у каждого свой критерий, а вот умничаете как раз вы - и флаг вам в руки! можно было просто написать, что речь не об этом, но вы решили покудахтать, с чем вас и поздравляю ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-01 17:02 (ссылка)
Поработать пушечным мясом для США? Опять? Оно нам надо? И какие проблем "сохранить нейтралитет" при минимальном на то желании? Это если прогнозируемый "конфликт" вообще будет, что далеко не факт. Ведь будущее имеет мерзкую привычку оказываться совсем не таким, каким его ожидали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:09 (ссылка)
Вы внимательно читали то, что комментируете? Про "поработать мясом" речи не идёт. И, кстати "опять" подразумевает "раньше уже было". Не напомните?
Со второй частью согласен, да. Штаты могут примитивно не успеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-01 17:21 (ссылка)
Я всегда внимательно читаю, что комментирую. У Вас речи "поработать мясом" может быть и не идет, но американцам мы интересны только в этом качестве. В конце-концов, где мы, где Китай, а где Америка. Если же мы не собираемся работать пушечным мясом, то это примерно и будет нейтралитет. Кто и каким образом может нас заставить от этого нейтралитета отказаться? Разве что китайцы будут вести себя неправильно? Так это вряд ли. Они, конечно же, не белые и не пушистые, но отнюдь не дураки.

"Раньше" - это WW2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:27 (ссылка)
Напоминаю (хотя мне странно, что приходится о таких вещах напоминать), что в WW2 СССР вступил отнюдь не из союзнического долга к США. А вот на открытие второго фронта заокеанских друзей пришлось прессовать долго - хотя, истины ради, и без ленд-лиза пришлось бы куда горше.
Вот американской тактики в WW2 и стоит придерживаться: помогать ресурсами, финансами, возможно - техникой. А в "горячую" фазу вступить ближе к финишу и взять, например, Манчжурию как минимум.
А отнюдь не как европка, руками которой Штаты загребают жар по миру. на этом фоне, кстати, благодарные японцы с их вечными антикитайскими тёрками, про Курилы забудут навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-01 17:50 (ссылка)
Напоминать очевидные вещи, конечно же, не надо. Я исхожу не из деталей процесса, а из конечного результата. Наибольшую выгоду из WW2 получили США, а основную работу сделал СССР. Как по мне, это и есть "поработать пушечным мясом". Вопрос не в том, хотели мы этого или не хотели, а в том, что так получилось.

На данный момент нам выгоднее иметь хорошие отношения с Китаем. В будущем ситуация может измениться, но пока мы этого не знаем и знать не можем. Встать на чью либо сторону никогда не поздно, пока же наше дело - сторона. Уж по крайнем мере, нельзя заранее принимать сторону в конфликте, когда еще и сам конфликт не начался. А лишней земли нам не надо - на имеющуюся людей не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 17:54:33
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 03:38:28
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 17:54:19
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 18:11:36
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 18:50:02

[info]scaredy_cat_333@lj
2011-07-01 17:25 (ссылка)
>прагматичнее быть на стороне Штатов, как более слабого участника конфликта

Это такое заблуждение. Китайцы, конечно, считают надольше, но до нас им еще грести и грести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:29 (ссылка)
Не знал, что Россию и Китай разделяет океан.
А вообще, американо-китайский конфликт настолько очевидно самоубийственен для обеих сторон, что вероятность его мизерна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nusut@lj
2011-07-01 17:44 (ссылка)
А вот великий русско-китайский гуманист Холь Ван Зайчик считал идеальным объединение Китая и России. И я склонен с ним согласиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 17:51 (ссылка)
Я очень люблю великого евразийского гуманиста Славу Рыбакова, но в этом вопросе с ним не согласен.

Или, как метко заметил Андрей Дмитриевич Балабуха: "Ордусь - Обойдусь" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-01 18:21 (ссылка)
Дело ваше, конечно. Но с китайцами мы в одной империи уже были, спасибо Чингиз-хану и ничего так, в целом, последствия положительные. А вот союзничество с американцами ещё никого великой державой не сделало, только наоборот получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 18:23 (ссылка)
В союзничестве с американцами Гитлера разбили, напоминаю. А называть совместное (и недолгое) нахождение в вассальной зависимости от Каракорума союзом - значит сильно передёргивать факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-01 18:26:20
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 18:30:55
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-01 20:47:51
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 20:51:24
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-02 04:17:12
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 06:08:22
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-02 06:54:04
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 06:55:03
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 06:56:43
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-02 07:10:39
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-03 03:40:04
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-03 06:38:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-01 19:12:10
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-01 19:17:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-01 19:29:47
(без темы) - [info]laska67@lj, 2011-07-02 02:59:04

[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:42 (ссылка)
В какой-такой империи вместе с китайцами и спасибо Чингисхану? Откуда сие взято? Какие книги Вы читаете?
Удивительная трактовка истории. Чингисхан переворачивается в гробу, который никто так и не смог найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-02 04:45:46

[info]uldorthecursed@lj
2011-07-02 03:54 (ссылка)
> Или, как метко заметил Андрей Дмитриевич Балабуха: "Ордусь - Обойдусь" (с)

Андрей Дмитриевич, при всем моем к нему уважении, еще и поклонник творчества А. Буровского...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 06:06 (ссылка)
Вот уж чего не знал - не замечал! Удивил, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 17:58 (ссылка)
я тоже считаю, что китайцы - лучшие союзники и мы бы друг друга могли бы дополнить, только работать придется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nusut@lj
2011-07-01 18:23 (ссылка)
Не столько работать, сколько думать. Работать китайцы и сами умеют. А вот размахом мысли и мы могли бы помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobralisin@lj
2011-07-01 18:44 (ссылка)
ну а как вы себе представляете объединение лентяев и трудоголиков? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-01 20:23:33
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-01 21:56:54
(без темы) - [info]nusut@lj, 2011-07-02 04:19:13
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-02 08:33:32
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-07-03 14:05:53
(без темы) - [info]kobralisin@lj, 2011-07-03 16:04:11

[info]zzzimorodok@lj
2011-07-01 18:06 (ссылка)
это тонкая игра времён Кобы,сейчас её вести некому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 18:10 (ссылка)
Ну, по некоторым косвенным признакам иногда всё же удаётся прокрутить что-то многоходовое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-01 19:13 (ссылка)
Кстати, а откуда дровишки насчет китайской колонизации Сибири и Дальнего Востока? Насколько мне известно из того, что пишут в ЖЖ сибиряки с дальневосточниками, китайцы у них на постоянно не селятся, работают вахтовым методом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 19:22 (ссылка)
На Дальнем Востоке всякие "шанхайки" уже проблема. Триады, опять же, во всю.
А претензии на часть Сибири по нерчинскому договору вполне существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike88ro@lj
2011-07-02 03:23 (ссылка)
А что за "шанхайки" (китайские рынки, что ли?) и что за проблемы?
Если китайские рынки, то они достаточно чётко локализованы, не разрастаются, опасности для жителей не представляют. Помню, в младшие школьные годы единственной опасностью, поджидающей на китайском рынке (на выходе из него), были самые что ни на есть русские гопники, отбирающие свежекупленные у китайцев петарды.

Громких дел (да и негромких) с участием китайских ОПГ тоже не слышал.

Хотя от Владивостока до Иркутска (а слово "шанхайка", если верить гуглу, оттуда) расстояние изрядное, может статься, там всё по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 04:01 (ссылка)
Слово "Триады" не о чем не говорит?
Про китайские ОПГ Вы ничего и не услышите. Однако, они контролируют 100% эмигрантов и гастробайтеров из Китая. Все вопросы решаются только внутри диаспор. Заявления от них в правоохранительные органы отсутствуют. СОВСЕМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike88ro@lj, 2011-07-02 06:36:12
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-07-02 07:16:27
(без темы) - [info]mike88ro@lj, 2011-07-02 07:25:17

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 06:05 (ссылка)
Хорошо, когда можно информацию получать из первых рук.
"Шанхайка" - русский аналог "чайнатаун", места компактного проживания. Нет такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike88ro@lj, 2011-07-02 06:50:54
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 06:54:16
(без темы) - [info]mike88ro@lj, 2011-07-02 07:57:30
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-02 08:08:20
(без темы) - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 14:38:34
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-07-03 14:17:47

[info]mike88ro@lj
2011-07-02 03:05 (ссылка)
Правильно вам известно.
Именно, что китайцы у нас массово не селятся (могу сказать за несколько крупных городов Приморья), детей тут не рожают, браков с русскими не заводят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-07-02 03:58 (ссылка)
> Кстати, а откуда дровишки насчет китайской колонизации Сибири и Дальнего Востока?

А разве непонятно? :-)
Кому нужно пушечное мясо против Китая?

(Ответить) (Уровень выше)

Разница между Китаем и США очевидна
[info]uldorthecursed@lj
2011-07-01 20:46 (ссылка)
Чтобы понять отношение к России в Америке и в Китае достаточно сравнить художественные фильмы -- американский "Враг у ворот" и китайский "А зори здесь тихие".

Ну и вообще сравнить, что пишут про НАШУ Великую Отечественную китайцы и американцы, тоже интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница между Китаем и США очевидна
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-01 20:48 (ссылка)
Не самый удачный критерий.
Можно, например, сравнить "Встречу на Эльбе" и "ТАСС уполномочен заявить". Надо понимать, что китайское кино - это "официальная точка зрения". Точнее - демонстрируемая на людях.
А вообще - "концепция меняется" очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница между Китаем и США очевидна
[info]uldorthecursed@lj
2011-07-01 21:12 (ссылка)
> Не самый удачный критерий.

Ты можешь назвать критерий, показывающий, какое ОТНОШЕНИЕ к России формируется у китайского народа?

> Можно, например, сравнить "Встречу на Эльбе" и "ТАСС уполномочен заявить".

В каком году снята "Встреча на Эльбе"? А какое отношение имеет ТАСС уполномочен заявить" к истории США?

> Надо понимать, что китайское кино - это "официальная точка зрения".

Именно.

Никакая пропаганда не станет продолжительно и целенаправленно создавать у населения положительный образ "вероятного противника"

> Точнее - демонстрируемая на людях.

С помощью этого аргумента можно доказать все, что угодно :-)

У тебя есть хоть какие-то факты о том, что официальные китайские власти "не на людях" говорят противоположное?

> А вообще - "концепция меняется" очень быстро.

Быстрая смена концепции обычно приводит к ОЧЕНЬ большим проблемам. Поэтому ее без нужды никто не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница между Китаем и США очевидна
[info]mike88ro@lj
2011-07-02 02:41 (ссылка)
Поддерживаю.
"Зори" в Китае в школьной программе изучают, а сериал посмотрело какое-то невообразимое число человек (в прессе упоминалась цифра в 400 миллионов).

+ Субъективно заметна уж если не любовь, то хотя бы взаимное уважение между русскими и китайцами (утверждаю, как житель ДВ).
С нашей стороны за их безграничное трудолюбие, а с их уж и не знаю за что (наверное, за всё ту же ВОВ).
Даже стёб "мэйд ин чайна" как-то на нет в последние годы сходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Русский с китайцем -- братья навек" (с) :-) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-07-02 03:50:04

[info]mike88ro@lj
2011-07-02 01:51 (ссылка)
Совсем не уверен про
>>Китай Сибирь и Дальний Восток уже помаленьку колонизирует

Ибо во Владивостоке (возьмём частный пример моего города) с каждым годом китайцев как минимум не становится больше, зато очень сильно возрастает число приезжих из Таджикистана и Азербайджана.
Китайцы всегда бежали к нам от голодной и холодной жизни, а не по приказу партийного руководства "заселять Россию и оплодотворять русских женщин". Сейчас им бежать особого смысла нет, т.к. в родной стране настоящий рай для работяг. Нынешний поток чурок (пардон, но по-другому не умею их называть) вышесказанное только подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это про кого???
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:47 (ссылка)
Чурки, по-Вашему, это кто? Не мы ли, таджики?
От чурки слышу. Думайте, прежде чем говорить. А вообще, идите грузчиком, дворником или строителем поработайте! А потом кричите, что чурки понаехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это про кого???
[info]mike88ro@lj
2011-07-02 06:04 (ссылка)
Ничего личного.
Чурки, по-моему, вот кто:
http://www.youtube.com/watch?v=qZ-NDXRnOzk&feature=player_embedded
http://news.vl.ru/vlad/2011/06/30/ybili/

Я ничего не кричал, обратите внимание:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это про кого???
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 14:25 (ссылка)
Уважаемый,

Это не чурки. А азербайджанцы. И если они это преступление совершали, и это было доказано, а потом были применены соответствующие меры наказания, то тем более не чурки, а азербайджанцы, осужденные за совершение преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это про кого??? - [info]mike88ro@lj, 2011-07-02 18:55:24
Re: Это про кого???
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 14:26 (ссылка)
А чурка - это небольшой кусок дерева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это про кого??? - [info]putnik1@lj, 2011-07-02 14:28:46
Re: Это про кого??? - [info]nasibulya@lj, 2011-07-02 14:40:33
Re: Это про кого??? - [info]mike88ro@lj, 2011-07-03 01:32:17
Re: Это про кого??? - [info]nasibulya@lj, 2011-07-03 03:32:40
Re: Это про кого??? - [info]nasibulya@lj, 2011-07-03 03:43:30
Re: Это про кого??? - [info]mike88ro@lj, 2011-07-03 04:15:01

[info]laska67@lj
2011-07-02 02:51 (ссылка)
=но если в конфликте Штатов и Китая России не удастся сохранить нейтралитет=
прямого конфликта наверное таки не будет. Россия китаю интересна как сырьевая база, верно?
и если штаты будут бить Россию через среднюю азию как сырьевой ресурс китая, то нас рассыпят ещё до открытого конфликта между китаем и сша
=вот Китай Сибирь и Дальний Восток уже помаленьку колонизирует=
мне почему то кажется, что если они сами не упадут китаю, то и китай сначала будет о южных землях-тайване, прочем. так что время есть и всё в наших руках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egoie@lj
2011-07-02 04:20 (ссылка)
У Вас есть информация как Китай колонизирует Сибирь? Поделитесь, ежели нетрудно, а то я тут езжу по всему югу Сибири (западной и восточной) и ежели что-то и видел - так только колхозы по производству "пластмассовых" огурцов и помидоров, которые дольше двух лет не живут, ибо местные громят их как только распробуют. Может тема про колонизацию Сибири просто пришла к вам на уровне слухов? Хочу вас разочаровать - эти слухи лично я не подтверждаю "на местах". В середине июля поеду ещё раз по родственникам - это от Тюмени до Канска, ежели увижу китайцев-колонизаторов - сообщу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 06:09 (ссылка)
Ага. Т.е., китайцев как таковых нет в принципе? Не живут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egoie@lj
2011-07-02 12:11 (ссылка)
Согласитесь, что "просто жить" и "колонизировать" - несколько разные вещи. У меня брат прадеда так вообще в Харбине жил, но это не значит, что русские колонизировали тогда Китай. Мононациональные поселения на территории Сибири мне неизвестны. Вот я и спросил Вас - вдруг Вы знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 12:22 (ссылка)
Ну, вначале ХХ века, особенно в период строительства КВЖД, русские Манчжурию именно колонизировали, если называть вещи своими именами. И правильно делали, кстати. Чего бесхозным землям пропадать?
А просто жить и при этом не ассимилироваться - т.е., продолжать считать своими интересы Китая, а не России - значит быть той самой пресловутой пятой колонной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egoie@lj, 2011-07-04 02:05:40
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-04 12:48:32
(без темы) - [info]egoie@lj, 2011-07-05 00:47:25

[info]stalbar@lj
2011-07-02 06:10 (ссылка)
Это из Белоруссии видно, что "...вот Китай Сибирь и Дальний Восток уже помаленьку колонизирует..."??? :)) Не смешите мои тапочки, милейший, я тут живу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 06:15 (ссылка)
А расскажите? Тут в самом деле местные сильно удивляются, вот я и думаю - может, не прав?
Совсем не сиключаю, что до меня информация доходит довольно искажённой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalbar@lj
2011-07-02 07:22 (ссылка)
Года два назад немало поездил (по работе) по Алтайскому краю, так что регион знаю очень неплохо. Так вот, в Барнауле китайцы были мной обнаружены только на вещевом рынке, который так и называется "Китайским" - работают они там, торгуют шмотками... китайскими :) Вот собственно и всё, в крае их нет совсем. Также продолжительное время жил в Новосибирске - ситуация аналогичная, думаю жители Новосибирска, если такие тут есть, соврать не дадут. В своё время (советское ещё) в нашем городе вьетнамцев было ГОРАЗДО больше, чем китайцев сейчас. Это взгляд живущего в Барнауле и описание того, что вижу сам - точными цифрами подтвердить ничего не могу. Напомню, Новосибирск и Барнаул - Западная Сибирь, предполагаю, что на востоке их (китайцев) побольше, но колонизация (!!!) - это чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 07:25 (ссылка)
Огромное спасибо, я скорректировал свои взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stalbar@lj, 2011-07-02 08:24:55

[info]chescot@lj
2011-07-02 07:54 (ссылка)
Вы в этой Сибири и на этом Дальнем Востоке были, чтобы рассказывать нам, кто и как нас помаленьку колонизирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-02 08:06 (ссылка)
Спасибо, мне уже объяснили, что в этом вопросе я не прав. Признаю и извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -