Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-01 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: СЕРДЦА ТРЕХ




Прежде всего, всех френдов и не френдов, продолжающих задавать вопрос насчет как там нынче обстоит дело с l'аmour des trois в огненном треугольнике Вануату-Абхазия-Жоржия (бывш. Грузия), прошу понять, что этот вопрос меня уже не волнует. Я для себя эту тему закрыл, доказав свою правоту и жалкую ничтожность пытавшихся ее опровергнуть, а что дальше, не ко мне. Единственно, что приятно, так это что после окончательного возвращения к власти м-ра Килмана, подтвердившего признание Абхазии и ныне готовящего утверждение своего решения парламентом, серьезно пошатнулась карьера м-ра Дональда Калпокаса, представителя Республики Вануату при ООН. Ага, того самого, который с экрана заявил, что никто никого не признавал. Нынче его собираются отзывать и вообще, - даром, что бывший премьер, - отстранять от ответственной работы. Немного злорадствую. Не потому, что у нас с м-ром Калпокасом какие-то личные терки, упаси Боже, а просто не люблю лжецов и жуликов.

Впрочем, повторюсь, все это уже не моя тема, а кому реально любопытно, может узнать из материала, подготовленного уважаемым [info]pluto9999@lj, который, насколько я понимаю, - по долгу ли службы, по собственному ли желанию, - вообще весьма осведомлен в вопросах становления Абхазии в иерархической таблице "официально признанных" государств. Думаю, если у кого-то возникнут дополнительные вопросы насчет Перу, Боливии, Фиджи, Эквадора или других стран, он, если на тот момент точная информация будет, едва ли откажется поделиться.


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-01 18:37 (ссылка)
серьезно пошатнулась карьера м-ра Дональда Калпокаса, представителя Республики Вануату при ООН.
---------
Все логично: кто со Львом свяжется, вот такой конец будет!:)))
А если всерьез, то это даже не пощечина, а пинок ботинком в зад, чванливым ...выступавшим здесь грузинским "интеллигентам"!:((

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-07-01 19:28 (ссылка)
Ох, недолго Вам, Лев Рэмович, радоваться осталось!
"По решению президента Грузии Михаила Саакашвили и минобрнауки в Тбилиси с нового учебного года упраздняются все русские школы и русские сектора в совместных школах, утверждает в пятницу тбилисская газета «Резонанси», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси Что касается грузинских школ, то вместо третьего класса обучение русскому будет вестись с 7-го, всего два урока в неделю."
Так что через пару лет они Вас и читать не смогут и листовку с призывом "Русс! Сдавайся!" правильно не напечатают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

51 или 52 штат сша
[info]nasibulya@lj
2011-07-02 03:13 (ссылка)
"Русс. сдавайс". И джорджия стала еще одним американским штатом ;). "Джорджия-2. Месть генацвале".

Действительно, о них можно забыть. Пущщай сами в своих нечистотах разбираются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-02 03:59 (ссылка)
В таком раскладе лет через 10 "жоржики" не смогут рассчитывать по приезде в Москву на рабочие места лучше, чем у пресловутых "таджиков". После чего проект "Жоржия" окончательно финансово прогорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iberias@lj
2011-07-02 01:46 (ссылка)
смешно,лев вершинин успокоитесь, забудьте о грузии,не позорьтесь,недозволена уважаемым людям так опускаться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 04:44 (ссылка)
Не совсем понял.
История, действительно, смешная.
Но почему "опускаться" до Georgia (был. Грузия)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 08:20 (ссылка)
Л.Р. сделал себе классический цуцванг. Если он последует совету и скажет :" Всё, я забыл о Грузии и больше писать о них не буду!", то это равносильно тыканию палкой в берлогу (нору). "Как он посмел о Нас забыть! Нас игнорировать, в то время, как мы..." Безвыходная ситуация. Чемодан без ручки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 08:25 (ссылка)
Я никогда не забуду о Грузии. Но о Georgia писать неинтересно. Лучше уж о Virginia, у той хоть история есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-07-02 08:43 (ссылка)
ЛР
Вы вроде на русском пишите..К чему тогда "Жоржия"?
Вроде все понятно, ан нет..Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 08:57 (ссылка)
http://www.rian.ru/world/20110627/394015483.html

Официальная позиция правительства Диди Сакартвело не оставляет мне выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 09:03 (ссылка)
Для некоторых ваших гостей может и сойдет, но я более чем уверен, что вы прекрасно понимаете к каким странам было это обращение..
Если агенство РИАН сэкономило на правде, передавая обращение замглавы МИД, то не стоило самому домысливать, тем более что обращение было ко многим странам, а о РФ речи и не шло...Или у вас есть данные, что такое обращение к РФ было?
Что за фигурное цитирование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(очень осторожно)
[info]putnik1@lj
2011-07-02 09:21 (ссылка)
...если честно, Вы считаете данную новеллу умной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (очень осторожно)
[info]temom@lj
2011-07-02 09:47 (ссылка)
А какой критерий умности или не умности
Вы логику такого рода обращения понимаете?
По факту-попытка разрыва с прошлым, бо во многих странах название страны - из русского языка (Корея, Япония, Вьетнам (ЮВА), Израиль, Литва)...Я понимаю логику этого действия, но не воспринимаю это как какую-то сверхнужность в настоящее время...
В Японии русское имя Людмила поизносится как Радумира, Владимир-Варадимир, Макдональдс как Македанару, слово салат (д) как сарада..Есть правила соответствующео языка и его фонетика
Наименование Грузия в том же корейскм Голюджия,в японском- Горуджия (у японцев нет звука "л" :). в арбаском-в соновном Джорджия, очень редко Аль-гурдж...
Грузия, её власти просят о чем? Называйте так как принято в других странах, не на основе русского языка..Вопрос нужно это или нет-вторичен...
И еще..Обращения к РФ не було, к вам лично -тоже, так что употребление вами Жоржия, Джорджия или иного названи мягко говоря уже не выглядит как стеб...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (очень осторожно)
[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:15 (ссылка)
...Обращения к РФ не було...
"Власти Грузии призывают иностранные государства...чтобы изменить название государства "Грузия" и официально именовать страну английским названием "Джорджия"
А почему РФ исключена из понятия "иностранное государство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читай первоистчник
[info]temom@lj
2011-07-02 10:19 (ссылка)
а не топик
Цитирую:""Мы выступили с этой инициативой давно и обратились с официальной письменной просьбой во многие страны, чтобы изменить название государства "Грузия" и официально именовать страну английским названием "Джорджия"", - сказала Каландадзе".
Во многие..Андестен? И где о России речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читай первоистчник
[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:22 (ссылка)
Я не задираюсь, но там вообще ни одна страна не упомянута. Почему, в таком случае, не предполагать, что среди "многих" есть и РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]temom@lj
2011-07-02 10:37 (ссылка)
Читайте первоистчники..РБК-таковым не являетя..Как впрочем и другие "новостные" агентства.Особливо российские :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 11:15 (ссылка)
Хорошо, я удаляю свой комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 11:18 (ссылка)
И это правильно...ошибки нужно признавать
"и искупать их кровью"
К/ф "Кавказская пленница" (с)
:))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 14:50 (ссылка)
Тогда прокомментируйте это:

"Он также заявлял (глава МИД Грузии Григол Вашадзе - примеч.моё), что слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи».

«Грузию надо называть Сакартвело или Георгией, по-английски Джорджиа. В большинстве государств нас так и именуют. К сожалению, слово «Грузия» утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии, но мы это постепенно исправляем», - сообщил он." www.rus.ghn.ge/news-16068.html

Или скажете, что это тоже брехня и Агентству новостей GHN верить нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что именно
[info]temom@lj
2011-07-02 15:14 (ссылка)
комментировать?
Вашадзе и его отношение к геониму "Грузия"
Его версию происхождения геонима "Грузия" (да-она верная)
Использование в "некоторых странах" Ц.и ВЕ этого геонима из русского языка-ну так оно и есть
Что именно комментировать, если вас действительно интересует МОЙ комментарий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-02 22:46 (ссылка)
Вы же прекрасно монимаете, что Вашадзе не кто-нибудь, а глава МИД Сакартвело, и значит, выражает официальную позицию государства в данном вопросе. Совершенно понятно, что под словами "мы это постоянно исправляем, он подразумевае министерство, в котором работает.
Значит, позиция государства гласит - "«Грузию надо называть Сакартвело или Георгией, по-английски Джорджиа."

Выходит, если Вы просите называть Джорджию Грузией, то Вы лично выражаете несогласие с позицией властей этого государства. Мало того, агитируете граждан других стран также не идти навстречу просьбам правительства Георгии, а это очень смахивает на антиправительственную агитацию Сакартвелло, что, в свою очередь, может внести отрицательные моменты в итак непростые отношения между нашими странами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 07:46 (ссылка)
Олег
Давайте читать все а не часть в подтверждение собственного мнения
Слова "мы постоянно исправляем" относятся не столько к МИДУ, а сколько к словам "К сожалению, слово «Грузия» утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии".
Так что вопрос -а какое это имеет отношение к России? А никакого..Посему- а что за беспокойства у вас :)))
Как использовали ранее геоним "Грузия" так и используйте в дальнейшем...Ессно, когда говорите или пишите по русски.Будете писать по английски-пишите Джорджия :)Неужели это сложно запомнить???
Сакартвело.Одна буква "л".Будете писать по грузински -будете использовать это название страны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 10:46 (ссылка)
Вашадзе недвусмысленно сказал - "слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет."
1. По-Вашему, он высказал позицию государства или свою личную?
2. Вы с этогй позицией согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 11:13 (ссылка)
В языках стран ЦиВЕ :)
Речь шла о них и о работе с ними..В русском(!!!) языке укоренился геоним "Грузия" и он имеет право на существование в том виде в котором существует
1.Позиция государства, которую в т.ч. формирует г-н Вашадзе, будучи одним из руководителей государства :)
2. С необходимостью изменений? Работа деликатная и её нужно проводить там где есть возможности и основания.Я приводил пример с Израилем, где работа грузинского посольства с израильскими историками, учеными привла к восстановлению исторического названия в иврите названия страны-Гурган и гурганим (грузины).
Указанная работа проводится, но благодоря российским СМИ она выпячивается и ей придается какое-то не соответствующее реальности значение.
В связи с этим, возмите как нибудь любую почтовую марку и прочитайте как написано название страны Россия на латыни (если это на латыни): Rossija :)А ведь можно прочитать это название как РоссиЖа...
Что это как не попытка "внедрить" иное, но выглядящее как надо с т.з. россиян, название страны, чем принятое у других народов... :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 11:36 (ссылка)
Вот слова Вашадзе - "К сожалению, слово «Грузия» утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии, но мы это постепенно исправляем»

Вы считаете, что Россия не входит в число стран "Центральной и Восточной Европы, Азии"? Я считаю, что входит. А если это так - где сказано об исключеннии для России? Приведите мне такую ссылку, где бы одно из официальных лиц сказало об этом.
Пока не приведете, следует считать, что все слова Вашадзе относятся и к России тоже, а все Ваши аргументы являются только Вышими домыслами и личными пожеланиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 12:14 (ссылка)
Да и так, чисто по-человечески. "Нынешнему Тбилиси" не нравится слово "Грузия". www.rus.ghn.ge/news-16068.html
Вы не задумывались - почему?
Я считаю потому, что для них больше нет такой страны.
И Сакартвело для них тоже нет, иначе просили бы называть так, по конституции.

А есть Georgia. И этим все сказано. И пока эти люди у власти, следует называть эту страну именно так, как они этого и просят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 13:27 (ссылка)
Пардон-а причем тут Конституция?
Конституция написана на ГРУЗИНСКОМ языке и в ней используется именно такое название -Сакартвело и производные
Вы же не читаете указанный документ на грузинском :) Читаете его в переводе на соответствующий язык и там уже используется ИНОназвание страны..В соответствии с правилами соответствующего языка...Вы же не требуете называть вашу страну исключительно Российская Федерация, Россия..Не возражаете же против Раша, Рюсси, Русия и т.д.
Да и в Конституции указывается название официальне на государственном языке :)
Джорджия или Георгиен или Жоржи-это иноназвания на соответствующих языках..На русском-Грузия..будут обращаться п грузински-будут использовать Сакартвело :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 12:15 (ссылка)
Вы можете думать как угодно, но вы не правы
"В некоторых странах"-это и означает страны, в которых название страны в той или иной форме связанно с геонимом "Грузия", пришедшим из РУССКОГО языка-Латвия, Литва, Словения, Сербия,Чехия,Словакия, Польша...
Обращение к РФ было? Вам об этом что-то известно? Думаю,даже уверн, что такого рода обращения к РФ не было, иное...Скажем так -помягче-было бы известно и обсуждалось бы ну очень и очень..В т.ч. и здесь....
Так что-делать выводы вам..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 12:29 (ссылка)
1. Белоруссия и Украина входят в ваш список?
2. Как вам известно, Россия многонациональное государство. Как по-вашему, следует ли всем национальностям, входящим в состав РФ, продолжать на своих языках называть Georgia производными от русского слова "Грузия", так режущего слух вашим политикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 13:41 (ссылка)
Жду ответов.
Белорусский язык - Грузія.
Украинский язык - Грузія.
Выходит, это производные от русского - "Грузия". Должны ли они вносить соответствующие изменения? Или это тоже исключения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 13:57 (ссылка)
))))))
Вы что, каждый ответ на мой вопрос с кем-то согласовываете?
Иначе, чем объснить то, что на следующий за моими вопросами, вы ответили, но на мои - тишина. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что именно
[info]mjora@lj
2011-07-03 13:26 (ссылка)
А само слово "Грузия" пришло в Россию из тюркского и персидского "Гурджи",так что туркам и персам тоже "Джорджия" называть?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 13:37 (ссылка)
Нет.Зачем?
В тюркских языках есть название-Гюрджистан.В соответствии с правилами словобразования в соответствующих языках.
В арабском используют два геонима-Джорджия и Аль-Гурдж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]mjora@lj
2011-07-03 14:16 (ссылка)
Европа переняла от греков "Георгия" и стала произносить "Джорджия,Жоржи" исказив тем самым "Георгия" ,также русские перефразировали тюркско-персидское "Гурджи" в "Грузин,Гурзын" - по-сути и Европа исказила и Россия,но почему-то именно русское "Грузия" стало чуждым,вдруг . Так зачем так длинно объяснять нелепыми фактами ,когда можно просто сказать - мы не хотим чтобы нас называли ГРузия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 14:31 (ссылка)
"Так зачем так длинно объяснять нелепыми фактами ,когда можно просто сказать - мы не хотим чтобы нас называли ГРузия"

Они это и говорят - "К сожалению, слово «Грузия» утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии,".

Но temom счтает, что Россию это не касается - она исключение. На мой вопрос, есть ли ещё исключения, например, Белоруссия или Украина, он молчит, как рыба об асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]mjora@lj
2011-07-03 15:06 (ссылка)
Глупость это и её вдохновителя(Вашадзе) надо гнать в шею,это не единственная инициатива ,уже в который раз он ставит страну в неудобное положение и ничем кроме болтовни не занимается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 15:33 (ссылка)
Это далеко не глупость.
Давайте прикинем.
Вашадзе от лица государства убеждает свой народ, что слово "Грузия" неправильное и почти оскорбительное, придуманное русскими - "что слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи»".

В это же самое время, нас убеждают, чтобы мы продолжали говорить "Грузия" в СМИ и на государственном уровне.

Улавливаете смысл провокации? По-сути, это есть ни что иное, как неприкрытая травля своего народа на нашу страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 15:39 (ссылка)
А некоторых и травить не нужно, они недвусмысленно на кровавую расправу намекают.
см. выше www.putnik1.livejournal.com/1239323.html?thread=48643099#t48643099

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что именно
[info]mjora@lj
2011-07-03 18:55 (ссылка)
Любезный,вообще-то я ГРУЗИН , и с полной ответственностью заявляю , что никакой травли народа на Россию и тем более русских в Грузии нет ,даже несмотря на танки на улицах грузинских городов ,грузины не испытывают более ненависти к России.....увы она им уже БЕЗРАЗЛИЧНА!Я говорю про название "Грузия",с исторической точки зрения нельзя оправдать её замену на "Джорджия",это не травля а дилетантство .Если Вы поедете в Грузию , то удивитесь тому,что там к Вам отнесутся вполне цивильно ,даже лучше чем в Украинском Крыму,если Вы конечно майку с изображением Путена и Ед.России не нацепите))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 16:18 (ссылка)
В двух направлениях-Европе и России были переиначены названия страны.Причина вам тоже известна-первые от греков, вторые от персов (турков) узнавали о нашей стране...
В некоторые, ныне ставшие новыми европейскими государствами, название страны пришло окольным путем-через русский язык.Так сложилось исторически,были, так сказать, в орбите русской цивилизации.
Я обратил внимание на одну особенность.В основном геоним "Грузия" используется в славянских языках и в странах, так или иначе находившихся в орбите русской цивилизации (эстонский,латышский, литовский (с последним в силу связи со славянскими языками инародами)(на европейском пространстве).
Поэтому можно сказать наверное, что геоним "Грузия"-общий для славянских и некоторых других языков.
Для народов романской и германской группы-источник греческий и поэтому используется наименование Георгия и производные.
Нужно ли менять сложившиеся исторически названия? Не вижу острой необходимости...
Что касается моего молчания-причина проще..
1.Я же не на работе..Есть семья, совместный воскресный ужин и т.д.
2. Мой ответ был написан, потом случился глюк, а потом-п.1 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]oleg2@lj
2011-07-03 17:01 (ссылка)
"Нужно ли менять сложившиеся исторически названия? Не вижу острой необходимости..."

Я рад, что вы наконец решились высказать свою позицию.

Я думаю, что граждане вашей страны найдут приемлимый способ объяснить всю абсурдность авантюры, затеянной властями.
А пока, для нас, они не стоят во главе Грузии, но возглавляют Georgia.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что именно
[info]temom@lj
2011-07-03 17:05 (ссылка)
Она была озвучена и ранее :)
Если пишите по русски-употребляйте название Грузия.Будем общаться на английском-велкам "Джорджия".
Я не вижу никакого "авантюризма" в действиях властей Грузии и тем более необходимость им что-то объяснять и требовать.Эти процессы никак не влияют и не должны влиять.Вам становиться плохо? Чем вас это может раздражать-вот это я не могу понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-03 20:18 (ссылка)
"Чем вас это может раздражать-вот это я не могу понять"

Уф.
Ну хорошо. Давайте еще раз.

Меня, очевидно и всех моих сограждан, вы просите продолжать употреблять Слово "Грузия", не смотря на то, что "нынешнему Тбилиси это не нравится. Он также заявлял [глава МИД Грузии Григол Вашадзе], что слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи»." Заметьте, он сказал не о "производных" от "Грузия", а конкретно - "слово "Грузия"".

Соответственно, я пытаюсь понять, как же мне следует поступать так, чтобы, с одной стороны, не злить вас и ваших сограждан, тем более, как выясняется, это небезопасно :) , а с другой, не входить в конфронтацию с руководством Georgia, хоть это и, ИМХО, менее опасно.

Вы предлагаете второе. Выходит, вы заинтересованы в кофронтации.
Путник мудрее меня, он сразу определился. Да ему и проще, он житель другой страны, к ней по этому поводу у вас вопросов нет. Ксати, там Georgia звучит довольно занимательно, здесь можно послушать - http://translate.google.ru/#en|es|Georgia%0D%0A

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]temom@lj
2011-07-04 01:36 (ссылка)
Если вы россиянин или пишите по русски-то к вам это обращение не относится.Пишите спокойно слово "Грузия".Или вас беспокоит, что вас обделил вниманием МИД Грузии?
Вашадзе прав, констатируя присхождение геонима "Грузия".
Путник пишет по испански или каталански?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 02:24 (ссылка)
"Он также заявлял [глава МИД Грузии Григол Вашадзе], что слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи»."

Это НЕ обращение, а выражение отношения Тбилиси в слову "Грузия". Власти безразлично каким шрифтом оно будет написано или из чьих уст будет звучать.

Это ясно как белый день. Хорош делать вид непонимания.
Это даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 02:53 (ссылка)
Знаете,temom, а мне "Грузия" больше нравится, чем дубль какого-то штата США. Как-то это слово звучит мужественно, гордо. Скорей бы уж всякие политиканы прибрались, перестали мутить воду и наши люди смогли бы продолжать дружить как раньше.
Хоть я давно и не пью, но за это бы пригубил. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]temom@lj
2011-07-04 04:38 (ссылка)
Олег
Вам никто не запрещает употреблять геоним "Грузия".НИКТО.Если вы пишите по русски, то и будете употреблять именно "Грузия", а не что-то иное.Будете писать по аглицки-будет Джорджия :)
По поводу остального
Легко.Ваши танки уходят и...:)Мир дружба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 05:59 (ссылка)
Моих танков там нет.
Запомните, не следует идентифицировать меня с властью по национальному признаку.
Это нацизмом смрадит.
Я их туда не посылал, а тот кто посылал, моего совета не спрашивал.

Только идиот, не разобравшись в вопросе досконально, используя информацию из независимых от пропаганды источников, может огалтело соглашаться с любыми действиями и политическими позициями власти.
Им я не являюсь.
В этом вопросе не разбирался.
По-этому, нигде вы не найдете моих высказываний на эту тему.

Могу сказать только одно. Тех, кто виноват в гибеле людей, следует раскатать гусеницами танков обеих Армий по асфальту. Нелюдей, убивающих безоружных мирных граждан, тоже. Точечно. Виноват? Ложись, бревнышко к бревнышку, в рядок. И мне похуй какого они гражданства, национальности, вероисповедания и цвета кожи.

А вышеупомянутых идиотов сечь публично, пока не поумнеют. Заигрались в политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]temom@lj
2011-07-04 06:24 (ссылка)
Олег
Я не говорил, что танки РФ (как образ), находящиеся в моей стране принадлежат персонально Вам :)
Как там у Галича-Отечество опасности.Наши танки на чужой земле...
Вы как гражданин РФ (если таковым являетесь) несете бремя ответственности за ваше государство.Как и я -за свое государство.Размеры ответственности нашей как граждан несоизмеримы с ответственностью избранных нами властей, но она есть...
Все остальное...Имеет место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 06:42 (ссылка)
Не собираюсь брать на себя ответственность за какие бы то ни было безответственные действия своего правительства. Мало того. Собираюсь привлечь к ответственности виновных в них лиц. (прошу прощения за тафтологию)

Чего и вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 06:34 (ссылка)
По поводу генома.

Хочу вас попросить.
Если вам не трудно. Вдруг увидите свежий ролик, где Вашадзе, или хотябы другой человек из высшего руководства вашей страны, будет по-русски называть её Грузией, кинте, пожалуйста, ссылочкой.
Думаю, это и будет решением нашего спора.
Если же этого не будет происходить, - вы неправы.
Если же они будут так говорить, я, со спокойной совестью, тоже.

Тоже буду посматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]temom@lj
2011-07-04 06:39 (ссылка)
думаю будет не легко..Практически не выступают по русски..Во всяком случае не видел, не попадались :)
Вы не обращайте на них внимания..
Вообще-то интерсено получается
Если бы все россияне, включая высшее руководство страны так четко удовлетворяли бы просьбы грузинской стороны-все у нас было бы лучше не придумаешь..А тут какая-то странность получается :))))Не принципиальная просьба и на те-бежим исполнять задрав штаны :)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 07:02 (ссылка)
Знаете, меня жизнь научила очень внимательно следить за своими словами. Да и за чужими тоже.
По-этому, за мое слово в течении тридцати минут пара взводов бойцов выставится, и к власти они не имеют никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про альбиносную телятину.
[info]oleg2@lj
2011-07-04 07:11 (ссылка)
Например, я к вам обращался на Вы с большой буквы. А вы неуважительно, с маленькой. Я подождал, потом тоже перешел, по-вашему.
Для меня это о многом говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:21 (ссылка)
И очень-очень диди-сакартвельские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-07-02 11:39 (ссылка)
А зохан вэй! И куда ж подевался острый, искрометный одесский язык?!!! :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 14:42 (ссылка)
А зачем? Констировать, что мне не нравится ложь, можно и без сарказма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читай первоистчник
[info]temom@lj
2011-07-02 10:32 (ссылка)
1. опирайтесь на факты, а не предположения..Я предпочитаю делать именно так, а вы-можете как вашей душе угодно :)
2.Было бы обращение к РФ- это не осталоь бы без внимания русской блогосферы :)Со всеми вытекающими ..Не только последствиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читай первоистчник
[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:44 (ссылка)
"Как сообщила сегодня на брифинге в Тбилиси заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе, нота соответствующего содержания уже направлена всем государствам - членам ООН."
РФ - член ООН, как мне казалось.

Русская блогосфера по рейтингу это - Тёма, Носик, Другой, Ебигдян и блондинки. О существовании Нино Каландазе они и под пытками не сознаются, а Вануату сочтут персонажем мультфильма. Забыл ,правда, о твиттере Медведеве - там "последствий" достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 10:50 (ссылка)
1. Читайте первоистчники..РБК-таковым не является..Как впрочем и другие "новостные" агентства.Особливо российские :))))
2.Причем тут рейтинг...Русская блогосфера-это не только упомяутые вами персоны...Было бы нечто такое-думаю, что это обсуждалоь бы в т.ч. и здесь...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Читай первоистчник
[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:18 (ссылка)
Вопрос юристу:
поскольку список не дан, а оговорка "кроме, в частности, России", разве не уместно расширительное толкование? По крайней мере, оно создает возможность избежать нарушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читай первоистчник
[info]temom@lj
2011-07-02 11:36 (ссылка)
Интерес к мнению блогера ЛВ ака путник 1 имеет место быть, но вряд ли с стороны "глупого" МИД Грузии,его сотрудников, имеющих исключительно купленные дипломы ВУЗ вроде МГИМО

МИД РФ никак не реагировал, а сие означает, что обращения с таким вопросом не было, иное повлекло бы такой срач-мама не горюй..так что не надо никакого расширительного толкования...Прошу только не рассматриват это пожелание как ограничение права толковать на ваше усмотрение....

Не уверен, что вы бы отказались от такой темы для обсуждения, если бы такое ораени к МИДу РФ было...К вящей радости многих ваших гостей :)
Резюме: обращения к РФ со стороны МД Грузии не было.Продолжение "игр разума" в этом вопросе и в этом контексте-на ваше усмотрение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читай первоистчник
[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:39 (ссылка)
У г-жи Каландадзе дипллом МГИМО?
Хм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 11:42 (ссылка)
Уважаемый, Лев Рэмович.
Хочу спросить Ваше мнение.
Грузинские блогеры не признают публикации в наших СМИ как доказательства правдивости информации. В условиях информационной интервенции я их понимаю.

Я хотел поинтересоваться, можно ли всерьез воспринимать публикации в Агентстве новостей GHN, если там приводятся цитаты заявлений политиков высшего звена страны Georgia?

Например, вот эта -

"Он также заявлял (глава МИД Грузии Григол Вашадзе - примеч.моё), что слово «Грузия» не имеет никакого отношения к стране, в которой он живет. По его словам, это изувеченная версия турецкого слова «гюрджи».

«Грузию надо называть Сакартвело или Георгией, по-английски Джорджиа. В большинстве государств нас так и именуют. К сожалению, слово «Грузия» утвердилось в некоторых странах Центральной и Восточной Европы, Азии, но мы это постепенно исправляем», - сообщил он."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-02 11:44 (ссылка)
Забыл, вот ссылка - www.rus.ghn.ge/news-16068.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 14:43 (ссылка)
Да ладно... Как писал Гамса-пер, верните оленей в леса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-03 21:42 (ссылка)
Здесь можно услышать официальную позицию российского руководства по этому вопросу. И еще кое-что интересное. Видеомост проходил буквально наднях.

(Ответить) (Уровень выше)

подтвердившего признание Абхазии и ныне готовящего ут
[info]pluto9999@lj
2011-07-02 03:54 (ссылка)
Правительство Килмана снова подтвердило признание Абхазии и аннулировало заявление Натапея о его отзыве (annul Natapei's press release).

http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Abkhazia_and_South_Ossetia

On June 19, however, interim Prime Minister Edward Natapei announced that he was withdrawing Vanuatu's recognition for Abkhazia, and that he would seek to establish relations with Georgia, recognizing Georgia's sovereignty over Abkhazia. However, since return of Sato Kilman, the council of Ministers have decided to annul Natapei's press release, 28 out of 29 members of Kilman government voted to support Abkhazia despite international pressure from questionable individuals.

Министр иностранных дел Вануату Альфред Карло уточнил, что потребуется еще завершить работу по оформлению отношений:

http://www.rnzi.com/pages/news.php?op=read&id=61507

30 June, 2011

“There’s an agreement between Akhazia and Vanuatu but not in terms of diplomatic relations as yet. It’s just probably a process leading to that purpose. The process of working towards diplomatic relations, we’re still looking at it at the official level, and in the coming weeks we will probably have our position very clear.”

Заявление звучит несколько двусмысленно, но вряд ли оправдано предположение новозеландского радио (и примкнувшего к ним Панфилова) о том, что это правительство Вануату может пересмотреть свое отношение к Абхазии (New Vanuatu government re-evaluates Abkhazia ties), тем более что о необходимости должного оформления отношений Карло уже говорил ранее:

26 June, 2011

"Завершение оформления признания, видимо, станет одним из приоритетов моего ведомства."

(Ответить)

Российский флаг над Вануату
[info]pluto9999@lj
2011-07-02 04:54 (ссылка)
http://www.russianchina.org/wp-content/uploads/2009/09/200let-vanuatu.jpg

(2009)
Российские дипломаты, представители общественности и члены местной русской общины на церемонии открытия в столице Вануату Порт-Вила памятника мореплавателю Василию Головнину, посетившему острова в 1809 году.


(Ответить)


[info]free_don@lj
2011-07-02 09:08 (ссылка)
<<<...и ныне готовящего утверждение своего решения парламентом,>>>
Лев Ремович, а зачем надо утверждение парламентом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 09:16 (ссылка)
Вы меня удивляете. В кругу Ваших же единомышленников этот вопрос подробно обсуждался. Как всюду: правительство подписывает, затем парламент ратифицирует. Как же иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-07-02 09:22 (ссылка)
В кругу моих "единомышленников" это обсуждалось, а вот в кругу Ваших единомышленников, если я не ошибаюсь, этот вопрос даже не вставал. И все таки, можно ли считать признание одного государства другим без ратификации парламентом, если эта процедура предусмотрено основным законом признающего государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 09:30 (ссылка)
Как я понимаю, документ законен с момента подписания, но действителен с момента ратификации. Или, в случае нератификации, перестает быть законным. Таким образом, поскольку подписание БЫЛО (единственное, что меня интересует), законность сомнения не вызывает. На ратификацию документ не предлагался вообще, в связи с парламентскими кризисом. Теперь, видимо, будет предложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-07-02 09:53 (ссылка)
О как, встал вопрос о законности. :) Раньше оно обсуждалось, когда речь шла о признании? Еще раз повторюсь - признание есть таковое, когда она прошла все необходимые процедуры. Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:10 (ссылка)
Вы в своей логике и правы и нет. До выдачи "Свидетельства о рождении" Вы своего ребёнка за "своего" не считаете или за "ребёнка", даже уже и с именем? Или до выдачи того же Свидетельства он прав не имеет, а Вы - обязанностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:30 (ссылка)
если у вас нет документов о праве собственности на квартиру, вы можете сколько угодно кричать, что она ваша, это ничего не изменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 11:03 (ссылка)
Понятно, что Вы сократили свои аргументы, но документов на квартиру "могло вообще не быть", "есть, но сейчас недоступны", "были, но пропали" и т.д. Аналогии (и мои) не всегда срабатывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:09 (ссылка)
Знаете, могу сказать одно - один преподаватель убрал вопрос признания абхазии и южной осетии из темы диссертации своих ребят. Потому что не о чем писать, "юриспруденции" нет, спошное черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 11:49 (ссылка)
С "чёрт знает что" совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:26 (ссылка)
Именно. Если процедуры не пройдены, "заявлениями" можно топить печи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:35 (ссылка)
Хочется думать, что законодательство Вануату прописано достаточно внятно, а не так, как "понимание НАТО" Резолюций СБ по Ливии. А может этого Вануату и нет совсем, так - фикция, морок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 10:45 (ссылка)
"А может этого Вануату и нет совсем, так - фикция, морок?"
Бааа..А куда тогда звонил абхазский миллионер из Лыхны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-02 11:22 (ссылка)
Откуда.
Г-н Цвижба звонил в Сидней.
А уже ему перезвонили из Порт-Вила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:47 (ссылка)
Так или иначе, абхазский мид распространил своего род "липу". Тем более, если мид вануату технично съехал с темы и сказал, что не было никаких дипотношений, а было лишь "соглашение о намерениях". Они себе оставили либо шоссе к отступлению, либо способ выторговать дополнительные бабки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2011-07-02 10:36 (ссылка)
Вы полагаете, что с нами согласятся? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:44 (ссылка)
Мне лично пофиг кто есть кто, меня вопрос признания интересует с научной точки зрения. Но представителями вануату даже не ратифицирована венская конвенция, на которую ссылаются в тексте "заявления".
А это серьезный косяк - либо надо менять текст, либо подтираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 10:53 (ссылка)
Вы о какой конвенции говорите? Венских вроде (ЕМНИМП) несколько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:55 (ссылка)
в заявлении ссылаются на ВК от 18 апреля 1961 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 11:00 (ссылка)
М-да..Это конвенция о дипломатических отношениях определяющая порядок их устаноления и правовой режим посольств, консульсих учреждеий, сотрудников (техническх), дипломатов и т.д. и т.п.
Список признавших (ратифициовавших) пока не нашел
Ссылка на эту конвенцию мягко говоря не очень то к месту..В смысле в правовом обосновании признания/непризнания нового субъекта МП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:06 (ссылка)
Вануату нет в списке ратифицировавших.
Именно по этой причине они не могли ссылаться на этот документ, что говорит нам о том, что документ готовился в абхазии спешно, ибо не проверили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:49 (ссылка)
Подсудимый может не соглашаться с тем же УК, но это ничего не меняет на суде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-07-02 10:50 (ссылка)
Что могу сказать? Логично! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:57 (ссылка)
Кстати, мне нравится грузинская позиция в этом вопросе. Надо сказать, они не злорадствуют по этой теме и даже пошли на смягчение отношений с РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2011-07-02 11:00 (ссылка)
<<<...пошли на смягчение отношений с РФ>>>
по какому вопросу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 11:01 (ссылка)
Визы..Верхний Ларс...Теперь для всех гражан РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:12 (ссылка)
И это тоже. Надо воевать пропагандой, а не плевками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:02 (ссылка)
Ну даже передача ноты через швейцарцев это уже хороший шаг. Могли бы и истерику устроить - типа россия даже купить союзников толком не может итд итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-07-02 11:44 (ссылка)
Учимся, потихоньку учимся
Слова приписываемые ИС :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:49 (ссылка)
Я Вам честно скажу - Вануату не самая главная из проблем в моей жизни. Но мы говорим, а они (Вануату) делают, переделывают и снова могут переделать. Государство, как никак, со своей внешней политикой. Да и люди в МИД Вануату работой заняты. Они взрослые - сами решат, быть может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:55 (ссылка)
Если документ будет переделываться, это означает новый виток скандала и выставляет абхазский мид идиотами (мид рф тоже). Я уже не говорю о том, как выглядит мид вануату.
Я бы эту тему заморозил на пару-тройку лет, пока все не забудут или пока не появится хорошего повода для возобновления.
Мне интересно так или иначе, будет о чем в диссере написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:25 (ссылка)
Вы понимаете неправильно. Подписание было в период неконституционного правления, так решил конституционный суд. Теперь все надо начинать заново: подписание, ратификация итп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 10:32 (ссылка)
Нихрена они не "готовят к рассмотрению", иначе бы спокойно воздержались при голосовании, как это сделали их соседи по региону. Ибо всем похер.
Я же говорил, что лучше было оставить тему вануату в покое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 10:59 (ссылка)
Была интрига. Да, не самая громкая в мире, так как происходила между странами, которые занимают места в уголке песочницы. Интрига и осталась, Какое-то продолжение (или завершени) будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:01 (ссылка)
Это не интрига, это галиматья. Это детские ошибки там, где ошибаться нельзя. Либо это был преднамеренный шаг со стороны островитян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-02 11:07 (ссылка)
Про "детские ошибки" это Вы крепко! По одной только Ливии - СБ и куча МИДов столько "накосячили", что хватит на весь выпуск МГИМО кадидатские писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:08 (ссылка)
Что позволено Юпитеру не позволено быку.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-02 11:10 (ссылка)
Либо надо признать, что такие косяки делаются преднамеренно. Но тогда бедняги абхазы оказываются просто в аховом положении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 00:01 (ссылка)
"Единственно, что приятно, так это что после окончательного возвращения к власти м-ра Килмана, подтвердившего признание Абхазии и ныне готовящего утверждение своего решения парламентом..."

Ссылки на источник имеетюя, где однозначно именно это (парламент готовит признание) говорится? Иначе - это просто трёп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-03 04:12 (ссылка)
Исхожу из сообщения м-ра Карло о "юридической проработке закрепления". Не больше того. Но я дал адрес, где все эти вопросы разбираются подробно, так что все справки лучше получать там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 04:36 (ссылка)
Там эти вопросы не разбираются. В единственном сообщении (том, что я Вам присылал в привате), которое находят поисковики на эту тему написано, что Вануату в лице Министра Иностранных Дел заявило, что признания Абхазии как суверенного государства не было. Но, они не исключают подвижек в этом направлении и что они внесут ясность в течение будущих недель.

Там, где "эти вопросы разбираются" (по ссылке на журнал pluto999) кроме того, что на мой взгляд является неподтверждённым домыслом автора о том, что Министр "лишь сообщил, что МИД страны продолжит работу по юридическому оформлению достигнутых договоренностей" на самом деле красуется цитата с http://www.rnzi.com/pages/news.php?op=read&id=61515 где чёрным по белому написано:

"Days later, Mr Carlot confirmed that the government had agreed to recognise the sovereignty of the breakaway region of Georgia.

The Minister, who has since denied the agreement, says Mr Kalpokas’ performance is a concern."

Для тех кто не понимает по английски:

"Днями позже г. Карлот подтрвердил, что правительство согласилось признать независимость отколовшегося реиона Грузии.

Министр иностранных Дел, который после этого отказался от соглашения, говорит, что эффективность г. Калпокаса вызывает озабоченность."

Другими словами - в Вашем тексте имеется фактическая ошибка (или, уж как минимум, непроверенные сведения). В тексте на который Вы ссылаетесь как на подрвеждение Вашего утверждения вместо доказательства - другая фактическая ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ebibliotekar@lj
2011-07-03 06:02 (ссылка)
“There’s an agreement between Akhazia and Vanuatu but not in terms of diplomatic relations as yet. It’s just probably a process leading to that purpose. The process of working towards diplomatic relations, we’re still looking at it at the official level, and in the coming weeks we will proably have our position very clear.”
Где здесь фраза про "юридическую проработку"?
Есть слова про "рассмотрение на официальном уровне" "возможности" итп.
А вот ЭТО "There’s an agreement between Akhazia and Vanuatu but not in terms of diplomatic relations as yet" говорит нам о том, что признания НЕ БЫЛО.
Справки у бота, который собирает газетные заметки лучше не брать, он сам нихрена не знает. А абхазы попали как кур в ощип, потому что обнародовали документ, который оказался чушью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 15:06 (ссылка)
Господил ЛВ! Может объяснить, почему охотно и обильно полемизируя с "лжецами" и "глупцами" не по делу, Вы, тем не менее, бывает, уколяетесь от ответов на вполне конкретные и понятные вопросы?

P.S. Кстати, где мои корзина печенья и бочка варенья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-03 16:44 (ссылка)
Корзину печенья и бочку варенья в любой удобной и приемлемой для Вас форме и любыми удобными и приемлемыми средствами доставки готов выслать по любому указанному адресу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 16:49 (ссылка)
Виртуально вполне сойдёт. Адрес - ровно там, где Вы бросили вызов "хотя бы одному грузину...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-03 16:50 (ссылка)
Если можно, дайте линк... Я уже сам у себя путаюсь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 17:09 (ссылка)
Да ладно - фиг с ним. Хотя, я думаю, Ваше быстрое согласие на самом деле является коварным планом по распространению диабета среди грузинской общественности. На моё счастье, я вовремя это раскусил...

P.S. Но вот по делу - Вы всё равно уклоняетесь. Что на самом деле само по себе уже дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-03 18:16 (ссылка)
Ну вот, опять упреки и подозрения... Мне, напротив, приятно признавать свою неправоту, хвалить людей, достойных похвалы и убеждаться в лучшем. Линк мне нужен всего лишь для большей красоты и убедительности материала. Если можете найти (или хотя бы напомнить тему), сделаю добротно, а если нет, придется коротко и коряво... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-07-03 19:24 (ссылка)
Господин ЛВ! Упаси Боже! Какие подозрения! Под "делом" я имел в виду убедительное подтверждение того, что правительство Вануату работает над тем, чтобы закончить формальное признание Абхазии, добившить одобрения парламентом уже свершившегося факта дипломатического признания, подписанного чиновниками соответсвующего ранга. Вы отправили нас на сайт господина pluto9999, порекомендовав его в качестве специалиста, разобравшегося в вопросе. К сожалению, его доводы не являются убедительными, однако мнение своё он иметь, конечно, может.

Вот я и пытаюсь уже в который раз обратить Ваше внимание на то, что судя из Вашего текста выглядит фактом, таковым без подтверждения не является. Однако теперь уже это не очень важно, так как эта тема уже давно не на первой странице, соответственно, её никто кроме некоторых настырных не читает.

Но, я свою информацию - над настоящим признанием на самом деле в Вануату пока никто не работает, хотя и они и "не исключают" это в будущем - я от Вас получил, хотя Вам для этого по сути ничего делать не пришлось.

(Ответить) (Уровень выше)

НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 17:04 (ссылка)
http://pluto9999.livejournal.com/1129.html

Сенсационный материал - известный американский журналист и аналитик, бывший офицер разведки ВМС США Уэйн Мадсен считает, что скандал, поднятый вокруг признания Абхазии, был результатом действий западных спецслужб и их вануатских пособников и являлся частью неудавшегося  "конституционного переворота" - Australian, Israeli, and U.S. intrigue behind Vanuatu's "constitutional coup".

О израильском следе:

In May, when Vanuatu decided to recognize the Georgian breakaway region of Abkhazia as independent, joining Russia, Venezuela, Nicaragua and Vanuatu's South Pacific partner Nauru, alarm bells went off not only in Georgia but in Israel, a close ally of Georgia.

О предательстве посла Вануату в ООН Калпокаса:

Almost immediately after the Vanuatu government of Prime Minister Sato Kilman recognized Abkhazia, Vanuatu's ambassador to the UN, Donald Kalpokas, stated that Vanuatu recognized only Georgia and not Abkhazia. It is quite clear that Kalpokas was taking his orders not from his own government but from the US and Israeli ambassadors, Susan Rice and Ron Prosor, respectively, both ardent supporters of Georgia.

О деятельности западных спецслужб на Вануату:

Natapei's acting foreign minister Joe Natuman, in "de-recognizing" Abkhazia, also announced that Australian attorney Ari Jenshel, an official with the Australian Agency for International Development (AUSAID), as rife with Australian Security Intelligence Organization (ASIO) agents as the US Agency for International Development (USAID) is with CIA agents, would be welcomed back to Vanuatu after his expulsion by the Kilman government for espionage.
The Vanuatu (Kilman) government, in fact, charged Jenshel with copying sensitive documents and sending them to Australia. Jenshel was also accused of copying classified communications between the Kilman government and that of Fiji's military ruler, Commodore Frank Bainimarama. Fiji's vote on Palestine at the UN and its possible following Vanuatu in recognizing Abkhazia may have been the subject of the classified communications, which would have been of interest to ASIO, Mossad, and the CIA.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кто такой Уэйн Мадсен
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 17:18 (ссылка)
Wayne MADSEN (USA) - Investigative journalist, author and syndicated columnist. Has some twenty years experience in security issues. As a U.S. Naval Officer, he managed one of the first computer security programs for the U.S. Navy. He has been a frequent political and national security commentator on Fox News and has also appeared on ABC, NBC, CBS, PBS, CNN, BBC, Al Jazeera, and MS-NBC. He has been invited to testify as a witness before the US House of Representatives, the UN Criminal Tribunal for Rwanda, and an terrorism investigation panel of the French government. A member of the Society of Professional Journalists (SPJ) and the National Press Club. Lives in Washington, D.C. (http://www.waynemadsenreport.com)

http://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Madsen

Wayne Madsen (born April 25, 1954) is a Washington, D.C.-based author, columnist, and self-described investigative journalist specializing in intelligence and international affairs. He has written for The Village Voice, The Progressive, CounterPunch, CorpWatch, Multinational Monitor, CovertAction Quarterly, In These Times, and The American Conservative. His columns have appeared in The Miami Herald, Houston Chronicle, Philadelphia Inquirer, Columbus Dispatch, Sacramento Bee, and Atlanta Journal-Constitution, among others. He is the author of the blog Wayne Madsen Report.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]kolxeli@lj
2011-07-03 17:25 (ссылка)
Господин pluto9999! Я думаю, что на самом деле самая большая здесь "сенсация" в том, что... Израль ("a close ally of Georgia") "слил" Фукса! А может - акстись! - никогда на самом деле добросовестно за него и не боролся. Ужос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Грузия в ужасе от того, что натворила
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 18:03 (ссылка)
http://www.georgiatimes.info/analysis/60001.html

Грузия пресмыкается перед Израилем
01.07.2011

"Грузия безуспешно пытается потушить дипломатический пожар, который разгорелся после суда над двумя израильскими бизнесменами Роном Фуксом и Зеевом Френкелем. Приговор предпринимателям, с 1991 года активно инвестировавшим в грузинскую экономику, был не просто суров - показательная порка являет собой всю мощь специфической демократии в кавказской республике. Но сейчас у Тбилиси появился шанс реабилитироваться - Израиль пребывает в печали по поводу грядущего суверенитета Палестинской автономии, и ему нужна любая поддержка.

Дело состряпали без сучка и задоринки. Пока весь мир отказывается принимать видео- и аудиозаписи как доказательства вины подсудимых, Грузия продолжает подтверждать статус полицейского государства. Съемка скрытой камерой в Стамбуле не только была принята во внимание, но и стала основным аргументом обвинителей. Подсудимые назвали свой арест провокацией местных властей, которые таким образом пытаются избежать выплаты неустойки, ну или добиться заключения с ними процессуального соглашения на ту же сумму. Еще бы. Это куда дороже, чем брать взятку. Так Михаил Саакашвили и его сторонники продемонстрировали не борьбу со взяточничеством, а способ, как сделать элитарную коррупцию достоянием республики.

Разумеется, Израиль пришел в ярость. Вот она, благодарность за приток международных инвестиций. Ведь Фуксу и его партнеру по Tramex International Inc тогда, в 1991 году, удалось невозможное - заполучить бессрочное соглашение об эксклюзивном праве на разработку нефти и газа, а также об управлении всеми трубопроводами Грузии. Но затем, как это бывает в кавказской республике, невзирая на политический режим, грузинские власти придумали себе новую мечту - "евразийский коридор" по транспортировке каспийских углеводородов в Европу в обход Российской Федерации. Неудивительно, что Кабмин подумал и решил объявить соглашение с Фуксом и Френкелем утратившим силу. Встречный иск о компенсации за моральный ущерб и разорванный контракт подсказал ушлым грузинским политикам простой выход - посадить, чтобы не мозолили глаза.

...

Сотрудница аппарата Михаила Саакашвили Элене Тевдорадзе уже выступила с соответствующим заявлением в поддержку Израиля. По ее словам, у нее есть достаточно материала, чтобы в грузинском парламенте и правительстве, а также в международных организациях, представить четкую картину происходящего."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 18:10 (ссылка)
Смысл статьи американского журналиста в том, что Килман собирается признать не только Абхазию, но и Палестину, поэтому утопить его хотят и Грузия, и Израиль. Плюс Австралия, шпиона которой (причем опять еврея) Килман выслал из страны. Плюс Америка, с подозрением относящаяся к этому другу Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]kolxeli@lj
2011-07-03 19:41 (ссылка)
Again, "[Israel] a close ally of Georgia..." - этим всё сказано, причём, со слов журналиста, к мнению которого Вы нас призываете прислушаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]putnik1@lj
2011-07-03 19:44 (ссылка)
Ну да, я читал...

(Ответить) (Уровень выше)

журналиста, к мнению которого
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 19:57 (ссылка)
Верить ему или не верить решайте сами - он конспиролог и любитель сенсаций, но личность он весьма известная, можно нагуглить много ссылок на его статьи и их русские переводы. Именно он обвинил Обаму, что тот не является гражданином США:

Оn June 9, 2008 he reported that unnamed "GOP dirty tricks operatives" had found a Kenyan birth certificate registering the birth of Barack Obama, Jr., on August 4, 1961. "However, the registration is a common practice in African countries whose citizens abroad have families with foreign nationals." This birth certificate was a cornerstone of the "Kenyan Born" subset of the so-called birther conspiracy theories, and Madsen's article was cited in a Washington state petition challenging Obama's eligibility to serve.

То, что он заинтересовался событиями на Вануату, повысит интерес к этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: журналиста, к мнению которого
[info]kolxeli@lj
2011-07-03 23:46 (ссылка)
Мнению нельзя верить или не верить, мнение - это не факт. Мнением можно интересоваться, принимать или не принимать во внимание. Меня в настоящий момент интересует лишь определённые факты.

На секунду, правда, я подумал было что пора вскрывать вены, так как мне показалось, что речь идёт о Michael Madsen (о котором сам Тарантино сказал - "He is a definition of cool"). Но как только выяснилось, что это Wayne Madsen, у меня отлегло от сердца...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НОВЫЕ ТАЙНЫ ВАНУАТУ: Заговор против Вануату
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 19:12 (ссылка)
Это, кстати, тот самый Уэйн Мадсен, чье сообщение обсуждается в этом блоге в теме "ПРОЗРЕНИЕ КРЫСЯТ":

http://putnik1.livejournal.com/1239959.html

"Уэйн Мэдсен, проводящий очередное журналистское расследование, прибыл в Триполи в составе группы по выяснению реальных фактов."

(Ответить) (Уровень выше)

Итоги скандала
[info]pluto9999@lj
2011-07-03 19:46 (ссылка)
http://www.mk.ru/politics/article/2011/07/03/602500-krutyie-povorotyi-vanuatu-.html
Московский Комсомолец № 25683 от 4 июля 2011 г.

В мини-государстве опять поменялась власть, и оно опять признаёт Абхазию.

В этой истории победившей стороной является, безусловно, Вануату: маленькая страна, о существовании которой до сих пор мало кто знал, сделала себе бесплатный пиар. А проигравшей - Грузия, которая предстала перед миром страной, где чиновники высшего уровня и ведущие СМИ лгут без всякого стеснения.

(Ответить)


[info]domenti@lj
2011-07-04 14:57 (ссылка)
Вот тут из тавоже сериала -Острова( или страсти по екскриментам).





Всем уже всё ясно. Не пора ли закрыть тему остравов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Только о деньгах и думаете, господа
[info]pluto9999@lj
2011-07-05 06:50 (ссылка)
Может быть и деньги, а может и не только деньги. Тут могут быть и другие соображения. Министр иностранных дел Вануату Карло, сообщая о признании Абхазии, упомянул, что это решение соответствует общему курсу внешней политики страны, направленной на деколонизацию. Можно предположить, что он рассматривает Абхазию как колонию Грузии.

Вануату с момента получения независимости известна как активный участник процесса деколонизации - в 90-е годы ее представитель даже возглавлял Комитет ООН по деколонизации:

1990 - chairman of the United Nations' Special Committee on Decolonization, in keeping with Vanuatu's long-standing efforts in that field.

До сих пор Вануату является главным участником процесса деколонизации в регионе, выступая на стороне аборигенов Западного Папуа, Новой Каледонии, Французской Полинезии и других колониальных владений, особенно в отношении родственных им меланезийских племен.

Вануату официально представляет интересы сепаратистов Западного Папуа, которые give full mandate to the government of Vanuatu, в международных организациях. (А положение в Западном Папуа очень похоже на ситуацию в Абхазии в начале 90-х.)Согласно опросам около 90 процентов вануатцев поддерживают предоставление независимости Западному Папуа. Вопрос Западного Папуа имеет для Вануату даже большее значение, чем для Польши положение в Белоруссии. Он оказывает заметное влияние на политическую борьбу в стране и настроение избирателей.

Связка "независимость-Абхазия-Папуа" всплывала и дискуссиях о целесообразности признания Абхазии в вануатских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только о деньгах и думаете, господа
[info]domenti@lj
2011-07-05 09:19 (ссылка)

Ну побегайте ещё за папуасами.
Может ещё выкянчите чево..


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только о деньгах и думаете, господа
[info]pluto9999@lj
2011-07-05 10:00 (ссылка)
Так ведь и Венесуэла с Никарагуа признали Абхазию не за деньги, а чтобы нагадить Штатам. А то, что Грузия уже заранее об'явила что будет в сентябре голосовать против признания Палестины, не добавляет ей друзей в развивающихся странах. Раз Грузия не хочет поддерживать права палестинских беженцев, то неудивительно, что страны третьего мира практически поголовно не поддержали неделю назад в ООН резолюцию по грузинским беженцам. (Положительное голосование Вануату, возможно, личная инициатива отзываемого посла Калпокаса, также недавно против указаний своего правительства голосовал переметнувшийся к американцам и повстанцам бывший посол Ливии.)

И по версии "израильского заговора" - другие статьи Уэйна Мэдсена на тему "Абхазия-Грузия-Израиль-Палестина-Океания":

http://inosmi.ru/australia/20091218/157072286.html
Рявкнувшие Моськи
(Online Journal, США)
18-12-2009

http://www.strategic-culture.org/news/2011/06/20/the-outsourcing-of-influence-peddling-to-the-israeli-lobby.html
The Outsourcing of Influence - Peddling to the Israeli Lobby
(Strategic Culture Foundation, США)
20-06-2011

(Ответить) (Уровень выше)