Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-14 04:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СМЕНА ВЕХ



Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен встретился в среду с делегацией оппозиционного Переходного национального совета Ливии, сообщает пресс-служба альянса. В ходе разговора генсек заявил, что "настало время для поисков политического разрешения конфликта". Как разъяснил А.Фог Расмуссен, заниматься поисками решения должны сами ливийцы, однако оно в итоге должно получить поддержку международного сообщества и соответствовать условиям резолюции ООН по ситуации в Ливии. "Время для поисков такого решения уже наступило", - заявил генсек мятежникам.

Эта, действительно, без дураков важная новость так полно и всесторонне проанализирована уважаемым [info]el_murid@lj, что мне осталось разве что сделать некоторые дополнения по пунктам, на которые дорогой коллега почему-то не обратил внимания.

Во-первых,
поскольку г-н Фог Расмуссен безусловный пудель Залужья, своего мнения не имеющий, столь жестко высказанное им указание является, по факту, директивой мулата и его команды. Иными словами, в ситуации, когда Италия, уже не особо оглядываясь на мнение старших товарищей, начала выходить из игры явочным порядком, а Франция, хотя Саркози очень этого не хочется, тоже понемногу дает задний ход, за океаном не считают возможным делать операцию "своей", даже на пару с Великобританией, предпочитая синицу в руке журавлю, который, оказывается, в небе.

Во-вторых,
"повстанцы", чувствуя, что оказываются на задворках процесса, впадают в абсолютную истерику. Из города Зинтена (центра "берберской зоны") бурным потоком идут "достоверные сообщения" об очередных великих победах типа "нового взятия Аль-Кавалиша". Что брать там уже, в сущности, нечего, поскольку после предыдущего освобождения от селения остались никем не защищаемые рожки да ножки, разумеется, не в счет - глупые "цивилизованные" журналисты схавают. Однако, на поверку выходит совсем смешно: скажем, сообщение о том, что  "Отряды повстанцев, используя тяжелое вооружение, наносят в настоящее время мощные удары по населенному пункту Эль-Асаба, в который сегодня спешно отступили войска Каддафи" приобретает особую пикантность, если учесть, что эта самая Эль-Асаба - как раз берберское селение, один из повстанческих оплотов, второй по важности после самого Зинтена. То есть, оказывается, правительственные войска уже взяли под свой контроль и его, о чем ранее нигде не говорилось.

А в-третьих,
в целом, трудно не согласиться с уважаемым [info]parusodinoky@lj: в какую бы сторону ни клонились чаши весов там, в далеких магрибских песках, основные проигравшие уже определились:

Цитата

Image
"Кто ж на Плюке правду думает", а тем более говорит
[info]parusodinoky@lj
2011-07-13 09:23 pm UTC (ссылка)
Ну, что на самом деле Расмуссен сказал повстанцам, мы не знаем. Какие точно предложения сделаны Каддафи, пока не знаем. Но то, что Россию вычистили и из Северной Африки и с Ближнего Востока - факт. Медведева выставили полным клоуном, а Лаврова - старым орангутаном. Полный провал. Его можно поздравить.
Германия тихонечко хихикает в ладошку.

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом


(Добавить комментарий)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-13 23:45 (ссылка)
Что ж, если немцы хотят попробовать, что такое левантийское кидалово (Россия через это прошла дважды еще в советское время - первый раз с Израилем, второй с Египтом), то милости просим.

А тем временем в Вашингтоне...

Глава МИД РФ Сергей Лавров подтвердил, что Россия не намерена голосовать в Совете Безопасности ООН по антисирийской резолюции. "Мы против внесения в СБ ООН резолюции по Сирии", - сказал глава МИД РФ Сергей Лавров в Вашингтоне, выступая перед политологами. (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=198996)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 08:33 (ссылка)
Намекаете что "на ошибках учатся"?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-14 12:17 (ссылка)
Сирия никогда никакими частями тела не вертела, не обещала "то, что должна СССР, отдать СССР", предоставляла базу в Тартусе - вот и имеет помощь и защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык.
[info]oper_1974@lj
2011-07-14 12:21 (ссылка)
Ловко вы,ловко...:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-07-14 00:54 (ссылка)
После выигрыша войны надо еще выиграть и мир. А тут возможны разные варианты.

(Ответить)

Знающие товарищи, просветите!
[info]fornitm@lj
2011-07-14 00:57 (ссылка)
Это сколько надо пить, чтобы так выглядеть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]alexxx_old@lj
2011-07-14 01:37 (ссылка)
Нормально выглядит на 58 лет. Вы мне напомнили "Джентльмены удачи"- "Какая отвратительная рожа!.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]fornitm@lj
2011-07-14 01:42 (ссылка)
Нормально выглядит, да. Для запойного алкаша! С таким еблом ему и близко к журналистам подходить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]alexxx_old@lj
2011-07-14 03:33 (ссылка)
Ну так он и не фотомоделью работает, там как-то за другое оценивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]fornitm@lj
2011-07-14 15:10 (ссылка)
Он - лицо НАТО, млять! По нему будут судить о том, что из себя данная контора представляет и чем она занимается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]alexxx_old@lj
2011-07-14 21:30 (ссылка)
Лицо НАТО- пресс-секретарь. А он- глава НАТО. На такие должности ставят не за фотогеничную морду а за наличие серого вещества внутри черепной коробки. Предлагаю самостоятельно догадаться почему так. Кста- я тож не Ален Делон, и хотя пью очень не много но морда тож как у него- просто такой тип лица. Был помоложе, при устройстве на работу доставляло массу неудобств. Сейчас я в нужном мне кругу достаточно известен и если возникает желание поменять место работы- больше глупых вопросов о моих увлечениях не возникает. Кста, в своё время на подобный вопрос ("У вас вид сильно пьющего человека, зачем вы пьёте?") Эльдар Рязанов ответил: "Я не пью я ем." Подобно ему я бы ответил: "Я не пью, я курю" Много и исключительно крепкие сорта сигарет. А оценивать человека по лицу=ставить диагноз по аватару.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]oper_1974@lj
2011-07-14 08:35 (ссылка)
Он наверное на химии сидит,оттого и такой тощий.Ему наверно банчат наркоту из Афгана - прямым рейсом на самолетах НАТО.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]fornitm@lj
2011-07-14 15:12 (ссылка)
Тоже вариант, кстати. Многие торговцы смертью сидят на собственном товаре.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знающие товарищи, просветите!
[info]dr_rusi4@lj
2011-07-14 01:38 (ссылка)
много...и доооолго..) да и заговаривается частенько..а чего еще кенту остается..

(Ответить) (Уровень выше)

Призилох новый подвид двуногих
[info]kavadim@lj
2011-07-14 02:04 (ссылка)
Лучший справочник по действию мид РФ и президента России написал Антон Павлович.
Кстати и для остальных тоже.
НАТО и Дима в начале операции
"- Хорошо... Чья собака? Я этого так не оставлю. Я покажу вам, как собак распускать! Пора обратить внимание на подобных господ, не желающих подчиняться постановлениям! (резолюциям ООН) Как оштрафуют его, мерзавца, так он узнает у меня, что значит собака и прочий бродячий скот!"
Уже скоро в разговоре с "повстанцами" будет звучать
"Ты, должно быть, расковырял палец гвоздиком, а потом и пришла в твою голову идея, чтоб сорвать. Ты вед.... известный народ! Знаю вас, чертей!"
Правозащитники тут же подхватывают
!- Он, ваше благородие, цыгаркой ей в харю для смеха, а она - не будь дура и тяпни... Вздорный человек, ваше благородие!"
Окончание можно прочитать там же.

(Ответить)


[info]taira_koremochi@lj
2011-07-14 03:23 (ссылка)
"Просрали все полимеры"

(Ответить)

Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президент
[info]ssn10@lj
2011-07-14 03:24 (ссылка)
А если вперед посмотреть...
1) Не Россию вычистили, а Китай. Ну что там Россия потеряла? Несколько вложений?Хотите сравнить порядки с китайскими (А где ж ты был Китай? Почему не наложил ВЕТО?) А Россия отобьет на поставке своего ПВО (как в соседний Алжир). Как раз надо бы еще нарастить мощности «Алмаз-Антея».
2) НАТО показало-что оно ничто, звать его никак и все, что оно умеет делать хорошо-«бить вдесятером одного». Что-то это мне напоминает 
3) Всему миру дали окончательно понять, что право сильного никто не отменял. Прецедент настолько вопиюще наглядный, что «осадочек» однозначно еще не раз
всплывет.
4) По деньгам Россия только приобрела. Не потеряв ничего кроме намерений Ливии, приобрела недетский профит на росте нефти. Отбив за месяц всю возможную прибыль по намерениям на контракты (которые, скорее всего, будут с максимальной быстротой заключены).
5) По защите Сирии (и как показывает ситуация, не раз еще придется перепоказать)-показала миру, что дружба с ней является хоть каким-то гарантом защиты.

Могу еще написать несколько геополитических выгод. НО лучше напишу самое главное:

Все идет к тому, что будет достигнута главная цель российской дипломатии в Ливии: установление мира. Если такой же итог в Сирии-просто отлично, а если еще удастся предотвратить конфликт Пакистана с Индией-почти идеально. Тогда останется только ждать крушения ГКО в США. Засим откланиваюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]yastalker@lj
2011-07-14 03:47 (ссылка)
По пунктам - согласен.
В итоге получилось так, что мы по сумме ничего не проиграли.
Но надо понимать, что ЭТО НЕ НАША ЗАСЛУГА, а стойкость Каддафи, народа Ливии и стечение обстоятельств.
Если бы операция НАТО завершилась успешно, как бы мы выглядели?
Или мы настолько умненькие, что заранее все это просчитали?
Медведев - тошнотворный клоун.

И, кстати...в Ливии еще ничего не кончилось.
Не рановато радуемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]ssn10@lj
2011-07-14 04:06 (ссылка)
А чем рискует Россия в Ливии?
КРОМЕ высосанной из пальца "обязанности" (рыдаю стоя) защитить народ Ливии.

А насчет клоуна...
а) Медведед Д.А. действует в стане компрадоров-клоун полнейший.
б) Медведев Д.А. служит "прикрытием" Путина В.В.-молодой и самый реальный кандидат в президенты после 2024 года.
в) Другой вариант-политический труп.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]martin_voitel@lj
2011-07-14 04:14 (ссылка)
> и самый реальный кандидат в президенты после 2024 года

Думаете, после 2024 его художества в 2009-2012 уже забудутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]ssn10@lj
2011-07-14 04:30 (ссылка)
Ага, но еще раз подчеркиваю: только в том случае, если он осуществляет "прикрытие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если и играет, то уж очень убедительно.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-14 04:33 (ссылка)
Я за него больше голосовать не буду никогда. Возраст сам по себе - не достоинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется.
[info]ssn10@lj
2011-07-14 04:39 (ссылка)
Нисколько не пытаюсь повлиять на ваш выбор. Он только ваш и ничей более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yastalker@lj
2011-07-14 04:22 (ссылка)
> А чем рискует Россия в Ливии?
Ливия - часть планов США по созданию глобального управляемого конфликта.
Который докатился бы и до нас.

> КРОМЕ высосанной из пальца "обязанности" (рыдаю стоя) защитить народ Ливии.
Не разделяю ваш сарказм.
Не знаю как для вас, но для меня моральные императивы еще никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-14 04:36 (ссылка)
К сожалению, тот, кто руководствуется в политике моральными императивами, тот чаще всего терпит крах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yastalker@lj
2011-07-14 07:09 (ссылка)
я, к счастью, не политик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 07:43 (ссылка)
Государственные деятели смотрят на вас как на г...о. Сочетать мораль с прагматизмом более чем необходимо, но принципы должны присутствовать обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)

ответ по первой части вопроса yastalker
[info]ssn10@lj
2011-07-14 04:41 (ссылка)
Все идет к тому, что будет достигнута главная цель российской дипломатии в Ливии: установление мира. Если такой же итог в Сирии-просто отлично, а если еще удастся предотвратить конфликт Пакистана с Индией-почти идеально. Тогда останется только ждать крушения ГКО в США. Засим откланиваюсь.

Повтор моего первоначального поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yastalker@lj
2011-07-14 05:19 (ссылка)
Главная цель российской дипломатии будет достигнута, несмотря на все усилия российской дипломатии :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]svonb@lj
2011-07-14 04:09 (ссылка)
"И, кстати...в Ливии еще ничего не кончилось.
Не рановато радуемся?"

Битвой под Москвой ВОВ не закончилась. Тем не менее мы радовались. И медали учреждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yastalker@lj
2011-07-14 04:25 (ссылка)
И какова была бы им цена, если бы в итоге Гитлер выиграл войну?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]mig73@lj
2011-07-14 05:56 (ссылка)
Интересный пример. После победы под Москвой было тяжелейшее поражение под Харьковом, потеря нескольких армий включая 2 ударную. Окончательный перелом только после Курской дуги и операции Цитадель.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-14 04:53 (ссылка)
+1

Для страны, которая после 1917 года имела один шанс на самостоятельность, и не реализовала его в полной мере даже под руководством стратегического гения, сейчас Россия действует очень эффективно.

А у Американцев с планами до сих пор непонятно, - если Россию и Китай надо было вытеснить из Средиземноморья, то все это выглядит очень странно. Помните, как все верили в неизбежность наземной операции? А по факту выяснилось, что "туман войны" был в основном для "союзников". Развели европейцев и смылись :) Даже Британия как то тихо на второй план отодвинулась.

А если это был план, то вполне можно было предсказать, что Каддафи с очень высокой вероятностью выстоит, потому что нужен как раз Победитель и Вождь лишенный всяких иллюзий по поводу дружбы с Европой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonbi4@lj
2011-07-14 05:21 (ссылка)
Не понятно только одно - за каим дьяволом было бежать впереди паровоза, поливать деоьмом Каддафи, заигрывать с мразью из числа крыс, если можно было при описанной вами стратегии просто молчать и корчить из себя нейтральных?
Ну и не врать по ТВ до кучи?
Это было бы куда более умнО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]inegovorite@lj
2011-07-14 08:06 (ссылка)
Это Вы называете "очень эффективным действом" России? Россия как минимум потеряла облико морале. Когда тебя толкают в зад, можно как минимум отойти в сторону, наплевав на рельсы. Рельсы каждый выбирает себе сам. Путей много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-14 08:32 (ссылка)
Сходите в поход группой человек в семь-десять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-07-14 10:42 (ссылка)
ТщательнЕе надо группу выбирать :)

(Ответить) (Уровень выше)

А можно поподробнее...
[info]ssn10@lj
2011-07-14 08:39 (ссылка)
"Чюточку памедленнее...Я за...Я записываю.(с)

Перечислите пожалуйста где именно произошла сия несомненно очень страшная потеря.
(ну эта, "облико морале"). А то вдруг действительно наш президент стал как один из "лучших представителей США", которые стоят на самом верху морали по сравнению с уже упавшими на дно "худшими представителями США". Я ж тогда напьюсь с горя. От утери нашей страной гордого звания "рубахи-страны". Глядишь-мне больше достанется.

P.S. Ждем :-)
P.P.S. Кхм...Вообще-то именно Россия подталкивала. И грациозно встала как вкопанная (вето по Сирии) как только состав пошел вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно поподробнее...
[info]putnik1@lj
2011-07-14 09:07 (ссылка)
Ваши доводы в защиту г-на Медведева дико смешно читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно поподробнее...
[info]ssn10@lj
2011-07-14 09:15 (ссылка)
Его никто не защищает, кстати. Неужели не заметно.

Просто набросы настолько тупые...что не только нам уже смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно поподробнее...
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-14 10:21 (ссылка)
А почему, уважаемый Лев Рэмович?

На примере одного довода.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно поподробнее...
[info]inegovorite@lj
2011-07-14 11:15 (ссылка)
Записывай, чо.
Облико морале и так было не велико, согласен. Но в результате осуждения Медведева слов Путина о крестовом походе на Ливию и после визита Маргелова в Бенгази и его слов по поводу "ответственности и серьезности" ребелов и после того, как он рвался и не прорвался к Каддафи, облико российского морале скукожилось еще больше. Особенно в свете нынешних окриков НАТО в сторону "ответственных и серьезных" бенгазийских ребелов.
Это и называется "бежать впереди паровоза".
Что там у вас грациозно встало и с какого перепугу, ума не приложу, уж извините.
По поводу того, кто перед кем бежал, кто кого куда и чем толкал - я отвечал мишкин_коту на его Deleted comment, где он не оспаривал Россию впереди паровоза, а только сетовал, что паровоз ее сзади толкает. Так что уж разберитесь с мишкин котом, кто там паровоз, каково было взаимное расположение бегущих и кто бежал впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно поподробнее...
[info]ssn10@lj
2011-07-14 12:36 (ссылка)
Вижу что ничо. Какой-то странный у вас разговорный язык.
1) Кто вам сказал, что Маргелов "рвался" к Каддафи. Вы инсайдер в правительстве?
2) Рвался к Каддафи как раз Илюмжинов. И он дорвался, к слову.
Не будем спорить, Медведев или Путин послали Илюмжинова. Разговор идет про дипломатию России.

Про паровоз, поскольку коммент удален-не буду продолжать. Но подталкивая НАТО своей риторикой (и непротивлением) Россия очень хорошо пустила под откос состав НАТО. Смотрим за их барахтанием...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно поподробнее...
[info]putnik1@lj
2011-07-14 13:25 (ссылка)
Коммент про паровоз не удален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно поподробнее...
[info]inegovorite@lj
2011-07-14 14:08 (ссылка)
Может мишкин кот и удалил, посчитав, что не к месту. Вот оно было и нету его. (Deleted comment)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно поподробнее...
[info]inegovorite@lj
2011-07-14 14:06 (ссылка)
Разговорный язык - подстраиваюсь под собеседника. У Вас в (ц) тоже странности. Если собеседник проявляет способность говорить нормально, я быстро перехожу на нормальный тон, так мне проще и привычнее.
1) Не инсайдер. Стремление Маргелова поиметь аудиенцию не хуже чем поимел Зума было видно невооруженным взглядом. Видно было не только мне.
2) Илюмжинов то как раз и не рвался. Он действовал тактично и мудро. Его пригласили. Мне понравилось, как он вел себя. Российская политика ассоциируется прежде всего с законно избранным президентом. Про его речи и посланников я уже высказался.
Ведь Вы же не будете утверждать, что политика России очень достойна только потому, что позиция Чамова по Ливии очень достойна?
Я вижу две тенденции в российской политике в вопросе по Ливии и они относятся к разным крыльям власти. Линия, продвигаемая Медведевым, не вызывает уважения. Напомню, именно он президент.
Про паровоз под откос - это прежде всего заслуга Каддафи. Россия тут с очень дальнего неприглядного боку.
Единственно кто понравился - Илюмжинов.

(Ответить) (Уровень выше)

Надо судить не по действиям, а по результату
[info]ssn10@lj
2011-07-14 05:42 (ссылка)
И если быть откровенным, то какое дерьмо лилось на Каддафи?

Если
"Его время ушло", "Каддафи не место у власти" - ну так прямым текстом говорят-сам не уйдешь-"уйдут".

Если что-то было еще-то напишите: самому интересно.

P.S. А уж СМИ...ну такие они, СМИ. "Не читайте перед завтраком советских газет" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо судить не по действиям, а по результату
[info]antonbi4@lj
2011-07-14 08:50 (ссылка)
Каддафи "тиран", каддафи "утратил легитимность", каддафи "стрелял по своему народу" и прочий бред сивой кобылы.
Иногда лучше молча показывать по ТВ зверства "повстанцев" и НАТО, чем нести херню.
В конце концов - они в 08,08,08 транслировали нашу сторону, в отличии от некоторых "союзников".
В данном случае считаю, что правильно вели себя китайцы и алжирцы (которым вообще-то тоже с нефти профит идет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо судить не по действиям, а по результату
[info]ssn10@lj
2011-07-14 09:41 (ссылка)
Только вот насчет Каддафи-тиран немного не в теме. Уточню полный текст речи (если таковая была), тогда отпишусь.

А утратил легитимность и стрелял в свой народ - это все в ту же канву ложится. И стрелял, и потерял дружеское отношение Запада. Разве нет?


Про 08.08.08 немного не то...Там масштабы были на уровне Карибского кризиса.
Так что немного неправильно. Точнее совсем неправильно.

Насчет правильности действий алжирцев и китайцев-изиняюсь. Это их дела. Вето наложила и россия и Китай по Сирии. Остальное-вилами по воде водить.

Я вижу результат по Сирии. И постепенно обрисовывается силуэт результата по Ливии. Этого мне достаточно.
Бритва Оккама, видите ли, очень помогает разгрузить мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо судить не по действиям, а по результату
[info]antonbi4@lj
2011-07-14 10:40 (ссылка)
http://www.bfm.ru/news/2011/05/27/medvedev-rezhim-kaddafi-poterjal-legitimnost.html
ну и непонятно за каким половым органом Россия ввела санкции на продажу оружия Ливии. когда НАТО гонит туда оружие в открытую.

не важны масштабы, важно как в 080808 и кто себя повел.
Ливийцы повели достойно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-14 06:17 (ссылка)
+1
На самом деле плюсов можно найти ГОРАЗДО больше, как писал уже не раз.
Согласен вполне, что это может не полный ппц, а наоборот -- вполне себе успех российской дипломатии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]terrebleu@lj
2011-07-14 09:23 (ссылка)
Внешнюю политику РФ определяет президент, а не дипломаты. Дипломаты ее лишь озвучивают и действуют в рамках этой самой политики. А не сами по себе.

Что касается потерь и приобретений:
выход "Газпрома" на европейский рынок на сегодня заблокирован - Eni приостановила соглашение, которое было подписано 17 февраля 2011 г. - день, который дал название ливийской "революции" - "Движение 17 февраля". Любопытное совпадение по времени. не находите? Согласно депешам Госдепа, американцы добивались срыва энерго-сотрудничества РФ и Италии в этом направлении все предыдущие 3 года. Итого:
-1 России +1 США

Независимые аналитики говорят, что упор в сообщениях западных СМИ на "гражданской войне" в Ливии, а не на "восстании", указывает на то, что предпочтение отдано разделу страны на 2 части - по типу косовского. И Бенгази со временем наверняка примет у себя американскую военную базу - американцы вернутся туда, откуда Каддафи их выставил более 30 лет назад. Итого: +2 США и минусы всем остальным
Вуаля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-14 09:54 (ссылка)
>> Итого: +2 США и минусы всем остальным
И это всё? Все смыслы и цели конфликта?
Хорош анализ, ничего не скажешь...:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]terrebleu@lj
2011-07-14 10:19 (ссылка)
)))))))
Давайте ваш более "лучший" анализ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]terrebleu@lj
2011-07-14 10:21 (ссылка)
Смысл конфликта в Ливии у всех - свой. У каждой участвующей страны свои интересы, не обязательно одинаковые с остальными. Я дала общий геополитический анализ ситуации, не сказав, правда, о главном для американцев - их интересует контроль за маршрутами энергопоставок, как обычно.
Если вы можете изобрести что-то более "оригинальное" в этом плане - давайте, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-14 10:32 (ссылка)
Ну во-первых, это не будет "оригинальным" -- многие уже об этом писали. Да и я тоже.
>> давайте, не стесняйтесь.
Недавнее простое перечисление плюсов, которые Россия поимела с этого конфликта, пару экранов заняло -- не очень-то удобный формат в лж для этого. А уж какой-то анализ -- это надо статью писать.
Я бы для начала сказал одно : давайте посмотрим, что в конечном итоге получится с Сирией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то парус однобоко. Все о президенте, да о президе
[info]ssn10@lj
2011-07-14 13:18 (ссылка)
http://www.dp.ru/a/2011/02/17/Gazprom_i__Eni_zakljuchil
170 миллионов у.е?
Вы серьезно? :-) Все усилия России и Италии на эту астрономическую сумму. А как же северный поток, южный поток...тоже того?
Газпром что, все...банкрот?
И кстати кто там потерял деньги то? Наверно Италия...А ей как раз они очень нужны.
Это да...Европейсы попали в Ливии по полной. Тут да, США+1

P.S. Касательно западных СМИ. Если уж российские врали как сивый мерин, что ждать от западных...
А уж новая база США, при долге превышающем 15 триллионов-это уже из области фантастики.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonbi4@lj
2011-07-14 05:14 (ссылка)
Стоило Италии только заикнуться о выходе - как заговорили о её возможном банкротстве.
Саркозёл вообще в парламенте получил полный одобрямс при поддерке социалистов (позорища).
ИМХО - не готовы ещё крестоносцы позорно отползать, хотя уж месяц как пора это сделать было.

(Ответить)

На счет Медведева...
[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-14 06:13 (ссылка)
А не смущает ли уважаемую публику то, что даже не очень-то умный Саакашвили начинает догадываться:
"Он (Медведев) очень правильно подобран. Мы – договороспособны, мы принимаем решения. А там, на российской стороне, есть только один человек, который потенциально договороспособен. Поэтому когда мы увидели Медведева, я думаю, что у меня была такая же реакция, какая была и до сих пор есть у многих западных лидеров от разговора с Медведевым, что они от него всегда слышат то, что они хотят слышать. В принципе, это небольшая наука, но Медведев умеет это делать. Медведеву нравится это делать, насколько я понимаю", – заявил Саакашвили." -- а вот уважаемая публика практически полностью исключает этот вариант -- только сопли и эмоции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Медведева...
[info]terrebleu@lj
2011-07-14 09:25 (ссылка)
Что еще там сказал Саакашвили?
Нашли "авторитет")))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Медведева...
[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-14 09:51 (ссылка)
Вот именно -- даже такой глупец -- и то что-то там подозревать начал.
>> Нашли "авторитет"
Ну вы же знаете уже -- стараюсь не прятаться за авторитетов, а пытаюсь пользоваться своей головой. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 06:44 (ссылка)
Ай амерам радость!

Тонко подставили опидарашенных "евротов", макнув их в говно. Вы там давайте, хлебайте за нас Ливию, а мы в сторонке постоим. Победит джамахир - и ничего страшного. Проиграет - и тогда нам хорошо, создадим халифатец, навесим на него ярлык Мордора (свободный после краха СССР), и устроим вам "Противостояние", чтоб не расслаблялись.

И даже, можно, как говорила Нонна Мордюкова, отключить газ. И нефть. Будет вам бензин не по 1.2 EUR, а по 3.

И вашего евротского Стросс-Кана мы поганою метлой с Олимпов погоним. А там, глядишь, после такого макалова соцпартия вообще скуксится, и новым главой Франции станет Марин ле Пен, которая есть евроскептик.

А тут еще Греция уже имеет такой крен на борт в экономике, что вот-вот оверкил уйдет. Утянув за собой, возможно, всю идею евро.

Ну и, соответственно, unum (с пирамидкой и глазом который), так и останется Самыми Главными Деньгами. Даже если кинуть пару десятков миллионов собственных "пенсов" на их сбережения.

Вот что думают амеры, как мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-14 11:01 (ссылка)
>>создадим халифатец

Зачем далеко ходить? Халифатец уже под боком создается (http://mignews.com/news/society/world/140711_31318_43191.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 11:53 (ссылка)
Ага. "Великая Чечня", "Новая Турция", "Северный Пакистан" и "Парижский эмират".

P.S. у меня просто нет слов, чтобы выразить степень своего презрения к левацким мультикультуралистам. Думаю, что лет через 100 Адольф Гитлер будет пониматься как Последний Герой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-14 12:04 (ссылка)
Не будь он мистически свихнувшимся идеалистом, пошедшим на массовые убийства, он и был бы таковым. А если учесть, что его к этому еще и аккуратненько подвели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 12:25 (ссылка)
Тем не менее с рейхом (и даже не с его поражением - Наполеон примерно такое же поражение потерпел, а с кампанией денацификации и сатанизации) выпало некое, я бы сказал, важное звено в коллективном эйдосе европейской цивилизации.

P.S. А знаете, я к Путину стал лучше относится. За последнее его выступление о Столыпине. Начинают таки пересмотр итогов гражданской войны (за Петром Аркадьичем логически последуют Антон Иваныч и Петр Николаич). За это можно и Gunvor простить (в конце концов, а когда в России не воровали?).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-14 15:12 (ссылка)
Единственный, наверное, разумный путь, совмещающий и уважение к национально-культурной самоидентификации, и реальный (а не декларативный европейский) мультикультурализм, был у Советского Союза. Даже при всех издержках.
И если бы не вторая мировая и последующий — в конце века — слив страны ее правящей верхушкой, как знать, каким путем шло бы сегодня человечество...
Но уж точно не в нынешний тупик. Если оно не вообще в пропасть идет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-15 04:18 (ссылка)
Разумный путь??? да вы что????

* агрессия узбекской гопоты против русских жителей Ташкента в 70-80 годы. Русские там чуть не отряды самообороны создавали.
* узбекская училка (то же место и время), говорящая русским школьникам "а вы тут вообще узбекский хлеб едите!".
* фразы "Москва для всех, а Ташкент для узбеков".
* маленькие (и, к счастью, быстро подавленные - вот уж что-что, а давить в СССР умели, не отвлекаясь на слюнявую чмошную левацкую трахомундию с Запада) поползновения на мятежи на Северном Кавказе, в том же Нальчике, в то же время
* армянский теракт в Москве. Единственный теракт в позднем СССР. Этнический, конечно.

Что произошло немедленно после краха СССР, тоже известно. Русских стали чмырить 100% во всех отколовшихся нацбантустанах. И ничего удивительного в этом нет! заслужили! вели себя по-чмошному в нацвопросе 70 лет - ну, значит, получите чмырение.

Нацвопрос - это именно тот вопрос, в котором у правящей элиты должны быть _яйца_. И да, тут взаимоотношения вида "очко жим-жим" - единственно возможные.

"Уважения к национально-культурной самоидентификации" у _власти_ вообще быть не должно. Как не должно быть и национальности в паспорте. В СССР должна была быть ровно 1 национальность - "советский человек". И все. К счастью, идеология уже сделала к этому первые шаги, просто задекларировав это понятие, но, увы, первыми шагами и ограничилось.

Соответственно, любые нацактивисты должны подвергаться репрессиям. Надо - расстрелам, надо - политпсихушкам, но репрессии там просто обязательны.

Я с ходу могу назвать несколько исторических империй, где нацвопрос был решен _гораздо_ лучше, чем в СССР. Рим до Каракаллы, например. Селевкиды.

Да даже совсем недавний ЮАР при апартеиде был в высшей степени разумным государством. У них просто силенок не хватило ввиду количественного соотношения наций, и потому и возник де Клерк (это Горбачев, и даже куда хуже).

>как знать, каким путем шло бы сегодня человечество...

Уж не советским - это точно. Советский путь основан на идее равенства, которая _в корне неверна_. Люди неравны ростом, силой, красотой, интеллектом, способностью к целеполаганию...

Если западная система просто закрывает на это глаза, ограничивая равенство равными стартовыми условиями, то левачество (в т.ч. совкоммунизм) - это ряд мер по насильственному уравниванию. Прокрустовых, я бы сказал.

Думаю, что в обозримом историческом разрезе эта идея умрет, будет введено "многоэтажное человечество" в том или ином виде.

>Но уж точно не в нынешний тупик.

Почему вы так думаете? был бы какой-нить другой тупик :)

СССР, кстати, зашел в тупик. И развалился при попытке из него выйти. По ряду причин. Одной из которых действительно было _отсутствие мотивации у верхушки сохранять именно вот такую систему_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stroke_edge@lj
2011-07-15 08:20 (ссылка)
На все по пунктам отвечать не стану — не вижу смысла толочь все ту же воду в ступе, уж извините.
А вкратце — да, в позднем Союзе накопилось слишком много проблем и противоречий, так что скажу, видимо, кощунство (с точки зрения либертариев) — но я, говоря о перспективах разумного пути, вообще-то имел в виду предвоенный сталинский Союз.

И я не путаю уравниловку с понятием равенства перед законом и равных стартовых возможностей. Это вы как раз путаете.
Причем, замечу, даже в позднем СССР, уже отягощенном грузом проблем, социальные лифты вполне себе исправно работали. Кряхтя и поскрипывая — все-таки старенькая уже была техника! — однако работали. Один только этот факт может дезавуировать все либертарианские благоглупости.

А остальное все — это суть бессмысленное хождение по кругу и попытки выяснить — кто в цепочке идет первым...

(Ответить) (Уровень выше)

?!
[info]piseckotenku@lj
2011-07-14 07:37 (ссылка)
http://www.liberation.fr/monde/01012349016-le-plan-suicidaire-de-kadhadi-en-cas-de-prise-de-tripoli

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-14 07:39 (ссылка)
Il y a ceux qui analysent les choses par le prisme de la géopolitique et il y a ceux qui baignent dans le droit-de-lhommisme!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terrebleu@lj
2011-07-14 09:27 (ссылка)
Кто сказал? Хорошее выражение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-14 09:42 (ссылка)
твиттерша одна

распространяйте среди врагов
http://paper.li/RomainBenkandil/2011/07/10
http://paper.li/RomainBenkandil/2011/07/11
http://paper.li/RomainBenkandil/2011/07/12

(Ответить) (Уровень выше)

Русский с китайцем братья навек (с)
[info]langfett@lj
2011-07-14 12:20 (ссылка)
Несмотря на мотивацию и деловые качества г-на Медведева, вышло неплохо.
Мировому сообществу дан сигнал: своих друзей (Сирия) защищаем. Тех кто России ни рыба ни мясо, относимся индифферентно ( я лично хорошо отношусь к Каддафи и построенному им Государству)

Меня поразило другое. РФ и КНР голосуют в совете безопасности ООН как, в своё время СССР, БССР и УССР. То есть идентично. Несмотря на различные интересы и наличия марионеток в руководстве страны.

Очень удивительно.

(Ответить)


[info]nikolai_d@lj
2011-07-14 14:29 (ссылка)
Меня все-таки восхищает тот факт, как населенные пункты в Ливии свободно перемещаются по карте, то приближаются к Триполи, то отдаляются. Вот, к примеру, город (городок, поселок) аль-Кавалиш недавно был в пятидесяти километрах от столицы, а сегодня уже в восьмидесяти. Где он все-таки находится?

(Ответить)

О нашей "победе" в Ливии
[info]parusodinoky@lj
2011-07-14 14:52 (ссылка)
А сколько было стонов о накрывшихся военных контрактах на $4000000000, которые могли бы так поддержать нашу издыхающую без денег "оборонку, "о сорвавшихся нефтяных контрактах, о выгодном сотрудничестве по линии РЖД, назывались суммы до $10 млрд. Ах, оказывается, мы все скомпенсировали за счет роста цен на нефть. Мы можем влиять на цены на нефть? О да, если взорвем все свои трубы. А что, если бы мы заняли более нейтральную позицию в духе необходимости соблюдения устава ООН и норм международного права, цены бы на нефть резко упали?
Я не думаю, что фактически вообще что-нибудь изменилось - на наше мнение большой семерке уже давно наплевать - но мы сохранили бы свое лицо.
А что теперь? Кто из государств, прежде относившихся к нам дружественно, захочет иметь с нами дело, зная, что мы можем предать в любой момент? Кто будет подписывать с нами серьезные контракты, зная, что если за океаном скажут "цыц", мы наплюем на любые договоренности и от всего откажемся?
Арабы - древний, мудрый народ. Они бы по такому поводу сказали бы: Когда ждешь нужного ветра, молитвы нужно возносить к Богу, а не к флюгеру.
Заметили, как Сейф-Уль-Ислам Каддафи высказался о России в последнем интервью?
По поводу моей "однобокости"... Кто-то ожидал, что я в нескольких строчках раскрою весь спектр проистекающих проблем?
Моя сердечная благодарность единомышленникам и Льву Ремовичу за поддержку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О нашей "победе" в Ливии
[info]terrebleu@lj
2011-07-15 10:20 (ссылка)
Военные контракты только некоторые были заключены. По другим шли переговоры - кто теперь гарантирует, что новое правительство в Ливии продолжит эти переговоры???

Самый главный контракт в плане нефти/газа был с Eni - он также "отложен" на неопределенное время. И что там будет в будущем, никто сейчас сказать не в состоянии. Но думаю, американцы так просто итальянцев из рук не выпустят.

Так что никакой ни победы, ничего. Ситуация как была в подвешенном состоянии, так в нем и осталась.
Я уж не говорю про возможный де-факто раздел страны на 2 части и создание военной американской базы в Бенгази.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О нашей "победе" в Ливии
[info]terrebleu@lj
2011-07-15 10:21 (ссылка)
Это было в добавление к Вашему посту, а не в противопоставление, если что.

(Ответить) (Уровень выше)