Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-17 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОТИВ ВСЕХ



Уважаемый [info]el_murid@lj, слава Богу, вернулся и уже даже отписался, в том числе, разумеется, и о Ливии. В связи с чем, уже несколько человек написали мне с просьбой разъяснить, что он имел в виду. Хотя, казалось бы, он все сказал предельно точно и ясно, тем не менее, некоторые усмотрели в его материале "антиливийские" и "антикаддафистские" нотки, а кое-кто даже сделал из этого очень далеко идущие, предельно, на мой взгляд несправедливые выводы. Что и обязывает.

Прежде всего. Все мы, - в том числе, не стану скрывать, я и, полагаю, уважаемый коллега, - люди, и у всех есть личные симпатии, основанные на каких-то личных соображениях. Об этом чуть позже. Но свою задачу я вижу, прежде всего, в том, чтобы понять суть происходящего и попытаться донести ее до всех, кому это интересно. Исходя из чего, сообщаю: на мой взгляд, выводы Эль-Мюрида абсолютно точны. Действительно, полковник, поставив перед собой огромные, внушающие уважение стратегические задачи, не рассчитал сил, к тому же еще и проявив странную для политика (но простительную человеку пустыни) веру в слова, восстановил против себя практически всех, кто так или иначе мог нанести Ливии вред, от Саудов до Елисейского дворца (мартышек типа малыша из Кремля в счет не берем, они на подхвате). Действительно, проигрыша (отступления) вся эта чудовищная коалиция позволить себе не может, а следовательно, надеяться на позитивный финал можно только закладываясь на чудо, но если оно таки или иначе даже случится, ливийские стратегические амбиции, видимо, уже обрушены навсегда. 

Но.

Обдумывая то, что происходит сейчас в Магрибе, следует понять важнейший нюанс, о котором я, тихо ли, громко ли, вещаю последние месяцы. Абсолютная заслуга полковника Муаммара Каддафи, безусловно, в том, что он, во-первых, заставил компанию международных подонков показать всему миру, во что они ставят собственные правила, именуемые "международным правом", и как бы "влиятельные международные организации", типа отстойника, называемого ООН. Сегодня любому, умеющему думать, ясно, что "международного права" нет. Нет, дорогие френды и не френды. Мир по-прежнему тайга, вот только хозяин в этой тайге уже, увы, не медведь, а мелкий, но сильный многочисленностью и кровожадностью гнус, человеческого языка и жестов не разумеющий вообще. Его можно только прихлопнуть. Повторяю: можно, - и это второе, что полковник Муаммар Каддафи показал всему миру, воочию увидевшему, что если власть доверяет своему народу, а народ доверяет своей власти, победить эту спарку невозможно. По крайней мере, имея дело не с маленькой, всеми брошенной на произвол судьбы Ливией.

Общий вывод. У меня нет никаких сомнений в том, что список стран, приговоренных к демократизации по-ливийски, не только составлен, но и запущен в работу. В этом списке есть страны, способные, при желании, - и ливийский урок это доказал, - выморить гнус даже в одиночку. Но при желании. Которого, увы, нет и, судя по многим признакам, не будет. А время играет на гнуса...



4-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 18:30 (ссылка)
suite...
xe xe
http://www.lepost.fr/article/2011/08/17/2570423_libye-la-france-exclue-des-negociations-tunisie.html

(Ответить)

Ну, если ДЕВКА права, то
[info]cheshit@lj
2011-08-17 18:36 (ссылка)
Это реальное изнасилование мятежного руководства прокаддафистами..))
Душенька мадам Клинтон может наконец то возрадоваться)

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 18:52 (ссылка)
http://medias.lepost.fr/ill/2011/08/17/h-20-2570425-1313614870.jpg

(Ответить)

Спите спокойно камрады-все будет хорошо.
[info]gilljan@lj
2011-08-17 19:03 (ссылка)
Какое бегство полковника? Аналитик pro-Horror-off на Авантюре!:Бои за Брегу и Завию не утихают. И власти и мятежники сообщают о своем контроле над этими городами.
Однако, скорее всего города за Каддафи
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-08/17/c_131055416.htm

Хотя газопровод из Завии в Триполи мятежниками все же взорван.

По некоторым данным мятежников отгнали к городам Sabratha и Salman - в 60км к югу от Триполи. Также обе стороны сражаются последние несколько дней за город Gharyan, расположенный на ключевой транспортной артерии Триполи и горой Nafusa.
То, что пока у мятежников успехов нет признал и пресс-секретарь НАТО полковник Roland Lavoie. Но он отметил, что ситуация на фронтах "очень динамичная".

Представитель мятежников Mansur Saif al-Nasr фактически признал, что они пошли в ва-банк - к концу августа они запланировали взять Триполи.

В это время солдаты Каддафи начали зачистку городских кврталов Мисураты. Хотя мятежники уже озвучили планы своего наступления из Мисураты на Сирт, чтобы наконец решить позиционный тупик на Восточном фронте. Похоже, им будет не до этого.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 19:22 (ссылка)
слух
уйню сделают в триполи
обвинят каддафи - поэтому они с этой ракетой скуд там носились
наверное опять скажут что переговоры сорвал
или до окончания переговоров уйню сделают
и всё...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 19:49 (ссылка)
...по вопросу ливийских событий в СМИ идет мощный поток непонятной субстанции...kaegha

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 20:18 (ссылка)
http://www.elwatan.com/international/des-habitants-de-tripoli-affluent-vers-la-tunisie-18-08-2011-136652_112.php

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 20:29 (ссылка)
девка файл
http://www.debka.com/article/21211/

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 20:42 (ссылка)
хотят у нас украсть победу

коммент
Les modérateurs du Figaro bloque tous mes posts indiquant que Misrata a été repris par les forces armées de Kadhafi.
Aberrant !!!
Mais l’info commence à circuler de plus en plus sur le Net et ils ne pourront plus le cacher très longtemps.
De plus les grands groupes pétroliers commencent déjà à discuter avec le clan Kadhafi pour reprendre le business. Et tout le monde sait que les pétroliers ne négocient qu’avec les vainqueurs.
La messe est clairement dites.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 21:00 (ссылка)
югославия
http://youtu.be/bF3ApBQTI3Q

(Ответить)


[info]vanitas_vanit@lj
2011-08-17 22:13 (ссылка)
Красиво написал el-murid, но мне кажется, не очень убедительно. По ряду вопросов, похоже, не вполне владеет материалом. Полагаю, что в делах вокруг Сирии он разбирается лучше.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 22:23 (ссылка)
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/libye-dumas-et-verges-somment-juppe-de-s-expliquer_1017458.html?xtor=x

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 23:14 (ссылка)
девка файл врёт ?

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 23:26 (ссылка)
http://french.cri.cn/621/2011/08/18/301s251319.htm

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 23:37 (ссылка)
а чё там за де@илы - католики в мадриде манифестуют ?


(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-17 23:37 (ссылка)
ваше "интервью" с диссидентом уже по всему инернету

(Ответить)

!!!
[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 01:57 (ссылка)
http://cyaegha-c.livejournal.com/458062.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]777hawk@lj
2011-08-18 08:26 (ссылка)
Похоже, что эти сволочи действительно готовы такой сценарий реализовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleshckinigor@lj
2011-08-18 02:32 (ссылка)
может финансовый кризис даст возможность каддаффи вырулить?

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 02:34 (ссылка)
Елена Громова
ТРЕВОГА!
Может быть, это моя паранойя, но, мне кажется, я понимаю их план.
Сообщение о том, что Каддафи тяжело болен и хочет в Венесуэлу, не случайно.
Также США послали в Ливию еще беспилотников.
Также - тут распространяется сообщение о том, что в Катаре готовятся декорации Триполи и, в частности, Баб-аль-Азизии.
Все эти совпадения могут быть не случайны.
Я, кажется, понимаю их план.
1. Они убивают Каддафи с помощью беспилотников и одновременно глушат ливийское ТВ.
2. В Катаре проходит декоративный "штурм" Баб-аль-Азизии. Человек, похожий на Каддафи, садится в самолет перед телекамерами и самолет улетает.
3. Нам сообщают, что тяжело больной Каддафи бежал в Венесуэлу или еще куда, доброе НАТО предоставило ему гуманитарный коридор, но, увы, он тяжело болен и потому не долетел....
Может быть, это глупости и фантазии... Но, как кто-то отметил, на войне лучше перебдеть, чем недобдеть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plindt@lj
2011-08-18 02:46 (ссылка)
от этих натовских мразей всего можно ожидать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvtsuhov@lj
2011-08-18 03:14 (ссылка)
Можно. Но только не успешного выполнения первого пункта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 04:05 (ссылка)
Слишком сложный сценарий и никаких гарантий, что минимум часть правды не всплывёт довольно быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_681268@lj
2011-08-18 04:24 (ссылка)
По-моему, всё несколько проще. Запустят кучу дезы по арабоязычному ТВ, ливийское заглушат в расчёте на то, что у ливийцев начнётся паника и пропадёт доверие к правительству.
А беспилотники и попытки убийства Каддафи - на тот случай, если такой план не пройдёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Это вообще вынос мозга.
[info]k_dimitri@lj
2011-08-18 06:43 (ссылка)
Голливуд отдыхает. Декорации по всей планете.

В это просто невозможно поверить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 06:52 (ссылка)
катар - это очень маленькая часть от планеты.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]massaraksh7@lj
2011-08-18 03:00 (ссылка)
Просто разобрался, что мир сложнее, чем кажется на первый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-18 03:01 (ссылка)
Tunisians Angry at Qatari Ship Trying to Unload Weapons For Rebels in Libya, NATO War On Libya
http://youtu.be/uA5wH_KV5YY

(Ответить)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[info]piseckotenku@lj
2011-08-18 03:29 (ссылка)
http://youtu.be/o1h0iKupwCU

(Ответить)

Отвечу тут - 1
[info]see_after@lj
2011-08-18 03:36 (ссылка)
Раз уж вы решили продолжить дискуссию, перейдя на оскорбления:

http://el-murid.livejournal.com/294533.html?thread=12155269#t12155269

ну что ж, давайте и я отвечу.

В том, что наша (действующей) власть – западные марионетки, разворовывающие Россию – вы согласились.

Далее, власть в любой стране может измениться (не обязательно радикально и полностью) под действием 4 факторов:

1. Сама власть (действующие политики).
Наши действующие политики, понятно, ничего менять не станут – наоборот, как огня боятся, что что-то изменится – их же пересажают тогда почти всех.

2. Элиты этой страны. На данный момент (начиная с дела Юкоса) элиты у нас «равноудалены от власти». На самом же деле, все у нас «равноповязаны», но тут смотря кого считать элитой – в политику сейчас никто старается не лезть почем зря – себе дороже.
Однако, многих из них такое положение дел не устраивает – и многие из них в нужный момент действующую власть поддерживать точно не станут.
Понятно, что возможны любые варианты – не обязательно положительные, но и их отбрасывать глупо.

3. Народ этой страны.
Пример влияния народ на смену власти – см., например, Ливия, Муаммар Каддафи, 1969 г.
Опять же – варианты возможны любые – мир не шахматная доска.

4. Все другие страны – назовем это «Внешний фактор».
Пример влияния внешнего фактора – например, Россия, 1993 г. Так что не думайте, что с нами НАТО воевать полезет – нас уже завоевали.
Лично я положительных вариантов с этого направления не вижу.


Что же вы мне написали:

> 1. Я практически убежден, что Россию сломали. В моем понимании Медведев - показательный образец, а Путин - похожий на соломинку отблеск на воде, за который я (лично), сам над собой смеясь, пытаюсь цепляться.

> 2. Я практически убежден, что Россия может спастись, но только путем полной смены элит, причем смены жесткой, и резкого изменения направлений внешней политики.

> 3. Я уверен, что разнообразные проекты типа "Навальный" (подставьте любое имя, потому что имя неважно) для России гибель.

> 4. Я почти уверен, что авторы проекта развала России учли и подготовили сценарии поведения в случай вспышки снизу.


Отсюда ваши выводы, которые вы активно пропагандируете:

1. Путин (действующая власть, и не надо мозги парить, будто Медведев это самостоятельная политическая сила) – луч света в темном царстве.
Как говорится, надежды юношей питают, но на юношу вы не смахиваете. Тем не менее, при разговоре о Путине весь ваш здоровый цинизм куда-то улетучивается.

2. Элит – нафиг, жестко, резко. Это вы на 1917 год намекаете, отсюда ваша любовь к Сталину ?
А в рамках закона попробовать действовать нет желания ? А понимаю, что он нынче в России не моден, и соблюдается только на низшем бытовом уровне, но все же ?
На данный момент (начиная с дела Юкоса) элиты у нас «равноудалены от власти». На самом же деле, все у нас «равноповязаны», но тут смотря кого считать элитой – в крупную политику сейчас никто старается не лезть почем зря – себе дороже.
Однако, многих из них такое положение дел не устраивает – и многие из них в нужный момент действующую власть поддерживать точно не станут.
И не все они хотят развала России, что бы вы тут не пели.

3. Любые «проекты типа «Навальный» - типа (для меня целенаправленное клевание Навального давно стало детектором) для России – не просто неверный путь – ГИБЕЛЬ ! Тут главное слово – проект – конечно, все, что работает против Путина – made in CIA.
Да и, если почитать статьи Вершинина – он любую оппозицию как только не гнобит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 2
[info]see_after@lj
2011-08-18 03:36 (ссылка)
4. > Я почти уверен, что авторы проекта развала России учли и подготовили сценарии поведения в случай вспышки снизу.

Ой ей ей ! ЦРУ сподобилось сценарий написать. Ну все, нам конец ! Конечно же, если у них сценарий написан, то мы просто не можем действовать в этом направлении.
Вы, видимо, дурака решили включить по полной ? Типа не знаете, что в ЦРУ (и, вполне вероятно, в некоторых разведках стран Европы) есть целые отделы, которые занимаются Россией, и которые постоянно прорабатывают десятки, если не сотни сценариев ?
А вы тут: «сценарий подготовили». Ню ню.
А где, позвольте спросить, были эти «авторы проекта развала», когда Каддафи к власти приходил ? А когда Чавес к власти приходил ? А когда Лукашенко к власти приходил ? А когда Махмуд к власти приходил ? А когда Асад к власти приходил ? Список продолжать ?
Думаете, я поверю, что такой умный и образованный человек, как вы этого не знает ?

Итого, общий вывод:
Путин – луч света в темном царстве !
Единственный вариант, при котором мы не помрем сразу же страшной смертью.


Если раньше предвыборная стратегия Путина была – согнать всех на выборы, то теперь, после того, как они в 2003 г. отменили выборы губернаторов, и набрали конституционное большинство в думе, когда они раздули небывалый штат чиновников - за них полюбому проголосуют несколько миллионов человек, а остальное они добросят (в тех случаях, когда тупо не подменят / подделают протоколы из участков), их стратегия повернулась на 180 градусов, и заключается в следующем:
Не ходите на выборы.

Потому в последнее время появилось столько различных проектов, как сделать так, чтобы народу стало пофиг на выборы:

1. Ливия ! Война в Ливии – пускай люди побольше думают о далекой Ливии, а не о коррупции в России. Потом переключимся на Сирию.
Значит скоро нападут на Россию ! И только Путин нам поможет – он же ведь силовик !
Путин – луч света в темном царстве !
Следующая внедряемая мысль – следующими, после Ливии будем мы ! Про то, как на нас нападут, когда у нас столько оружия – достаточно глянуть Википедию – не сообщается. Да и зачем на нас кому-то нападать, если из нас и так ресурсы выкачивают по полной, а мы при этом нихрена не развиваемся ?

2. Грядет тотальная война ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?

3. Грядет мировой экономический кризис ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?

4. (Экзотический вариант) Грядет Литосферный сдвиг ! Зачем что-то делать (например идти на выборы), если все пропало ?
Вариант – 2012 год – конец света. Может еще какие варианты есть – не отслеживаю.

5. Ну и, конечно, любую оппозицию – под корень, всеми доступными способами.
Думаете «Арт-группа Война» - это представители оппозиции ? Ага, щаз! Как бы они премию министерства культуры (!) получили ? Очередной проект Кремля по дискредитации оппозиции.
Вообще, уже вовсю действует советский принцип «Кто не с нами – тот против нас».
Вывод: Зачем ходить на выборы, если нет никакой оппозиции ЕР ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечу тут - 3
[info]see_after@lj
2011-08-18 03:37 (ссылка)
Деятельность Путника заключается в следующем:

1. Старательного освещения Ливийского конфликта, без поднимания вопроса: почему Путин не помог Ливии ?
Или вы считаете помощью вяканье перед рабочими оборонного завода, и последующее вяканье где-то там в Европе реальной помощью ?

2. Старательное донесение мысли: Грядет мировой экономический кризис !

3. Старательное донесение мысли: Если не кризис – то грядет тотальная война !

4. Старательное гнобление оппозиции.

5. Старательное умолчание тотального, извините за выражение, п$%#ца, который творится в России:
- Планомерное разрушение всей промышленности (ну, или создание условий, в которых она не может нормально существовать);
- Планомерное разрушение всей экономики (ну, или, опять же, создание условий, в которых она не может нормально существовать), с подсаживанием ее на нефтяную иглу;
- Абсолютное несоблюдение законов, кроме, как я писал, низового бытового уровня;
- Как следствие – уничтожение понятия «частная собственность», кроме, опять же, низового бытового уровня и относительно небольших частных фирм.
- Как следствие – уничтожение уверенности в завтрашнем дне;
- Как следствие – уничтожение понятия «деловая репутация». И правда, зачем нужно тратить силы и средства на создание своего Имени, если нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
- Старательное выкачивание денежных средств из России;
- Не знаю, насчет уничтожения, но назовем это словом «забрасывание» - что ведет к такому же результату – таких институтов общества, как здравоохранение и образование. Для примера – посмотрите скандал в меде.
- Ну и власти абсолютно пофиг, что из нас выкачивают мозги гигантским потоком.

6. Ну и, где и когда возможно – донесение мысли «Путин – луч света в темном царстве !».


При этом Путник с удовольствием дискутирует на темы, освещение которых ему выгодно, и так же старательно уклоняется от тем невыгодных.
Человек, который пишет для себя, не по заказу, так не делает. Он с удовольствием отстаивает свою точку зрения, и участвует в дискуссиях на любую тему.


Так что не надо песни петь, господин Вершинин, про, как вы написали:

> От тех, к чьим рекомендациям я могу прислушаться, таковых предложений не было. Но им глубоко плевать и на Ливию, и на ее народ. У них другие интересы.

Давайте уж прямо скажем – от тех, кто вам платит за статьи, и заказывает вам музыку.
Если вы работаете на Кремль – им действительно плевать на Ливию.
Если не на Кремль … но допустим, что на Кремль, ладно уж.

И я никогда не поверю, что человек, который за деньги участвует в развале родной страны будет переживать за какого-то там Каддафи.

И можете не рассказывать, что заказные статьи - это не основное ваше занятие. По их количеству этого никак не скажешь.

Удачной работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 05:33 (ссылка)
человек, который за деньги участвует в развале родной страны будет переживать за какого-то там Каддафи

переживание за Каддафи согласуется с отношением к России примерно никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]see_after@lj
2011-08-18 05:59 (ссылка)
Уважаемая cyaegha_c,
Хотите помочь Каддафи - в первую очередь помогите России снова стать сверхдержавой. Вот тогда, как в 86-м, в порт Триполи приплыл бы не корабль с мукой, а ракетный крейсер, и никаких бомбежек не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 06:21 (ссылка)
и как ваш камент относится к моему? я-то знаю, что мне делать, чтобы помочь Каддафи.

чтобы в порт Триполи сейчас приплыл ракетный крейсер, нужно было начинать становиться сверхдержавой лет десять назад. при сегодняшних условиях можно добиться успеха только если этот крейсер угнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]see_after@lj
2011-08-18 06:32 (ссылка)
> я-то знаю, что мне делать, чтобы помочь Каддафи.

И как, получается ?

> чтобы в порт Триполи сейчас приплыл ракетный крейсер, нужно было начинать становиться сверхдержавой лет десять назад. при сегодняшних условиях можно добиться успеха только если этот крейсер угнать.

Нет, для этого нам на надо 10 лет – это и сейчас можно сделать. Просто у нынешней власти несколько другая международная политика.

В конце-концов, можно было и решение ООН заблокировать, и комплексы С-300 с Торами быстренько в Ливию по воздуху перегнать. Но ведь тогда бы перед западными хозяевами отчитываться пришлось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 06:35 (ссылка)
И как, получается ?

препятствий много, но получается и получится.


это и сейчас можно сделать

ну так сделайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]see_after@lj
2011-08-18 06:43 (ссылка)
> препятствий много, но получается и получится.

К сожалению, оттого, что вы распространяете информацию по Ливии в русскоязычной среде пользы немного, т.к. тот же Вашингтон имеет гораздо большее влияние на наших политиков, нежели мнение граждан России.
Ваши усилия достигнут результата, если власть в России начнет прислушиваться к мнению простых людей – таких, как мы с вами.
Поддерживая Путина - Вершинин этому препятствует.

> ну так сделайте.

Я тоже не всесилен. Но что я могу сделать - так это указать на тот туман лжи, что распространяет владелец данного журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-08-18 06:52:04
(без темы) - [info]see_after@lj, 2011-08-18 07:12:00
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-08-18 07:26:45
(без темы) - [info]see_after@lj, 2011-08-18 07:31:17
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-08-18 07:36:00
(без темы) - [info]see_after@lj, 2011-08-18 07:49:42
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-08-18 08:11:59
(без темы) - [info]see_after@lj, 2011-08-18 08:33:45
(без темы) - [info]ex_cyaegha_@lj, 2011-08-18 09:01:49
(без темы) - [info]see_after@lj, 2011-08-18 09:21:58

[info]alex_uhu@lj
2011-08-18 07:58 (ссылка)
Хоть бы видимость создали, в Нью-Йорке пободались... мелок пошел президент

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечу тут - 4
[info]see_after@lj
2011-08-18 03:37 (ссылка)
Кстати, по поводу сообщения:

http://putnik1.livejournal.com/1316030.html

с последующим опровержением:

http://putnik1.livejournal.com/1316030.html?thread=56747198#t56747198

На языке PR это называется «прививка» - вброс заведомо ложного, либо ослабленного компромата, против себя, любимого, и его красивое опровержение.


P.S.: Почему до сих пор не опубликовано мое сообщение:

http://putnik1.livejournal.com/1315508.html?thread=56897972#t56897972

Не прошло политическую цензуру ?


P.P.S.: По поводу el_murid:
Когда человек, который якобы увлекается ближним востоком, пишет такую чушь, как (в двух словах):
> Ближний восток всю историю грызся между собой, они никогда не смогут объединиться, там никогда мира не будет.
А также:
> Каддафи сам виноват, что у него революция случилась.
При это старательно обходя стороной тот факт, что Европа (а впоследствии и США) уже сотни лет ураганит этот регион, а также, что Каддафи, вообще-то, сотворил чудо, объединив столько племен и создав им такой уровень жизни, несмотря на противостояния запада.

Также он тоже увлекается попугать всех грядущей войной, либо финансовым кризисом (хотя экономист неважный).

При этом еще el_murid, вроде как бывший военный – но тем не менее хорошо отзывается о нашем мебельщике (министр обороны – есть такой).
А недавно советовал посмотреть фильм, рассказывающий про «садистского сына Саддама» … лучше бы «Сириана» посмотрел … но это так – мелочи.

В общем, сомнений в том, что его статьи заказные – не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]plindt@lj
2011-08-18 04:02 (ссылка)
а что ж в своем ЖЖ не отвечаете? ))) А ссылку и сюда, и к Эль-Мюриду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 04:26 (ссылка)
отвлечь от Ливии хочет

я говорила - следите, кто чего пишет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не ту ногу пилите, доктор... т.е. Каэгха
[info]quaxter@lj
2011-08-18 06:23 (ссылка)
в своем ЖЖ кто ж его прочтет, а так - бальшой чилавэек плюнул в лицо Путнику и Эль-Мюриду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-18 06:26 (ссылка)
ну и я про то же.

"пишет" в основном каменты и подразумеваются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечу тут - 4
[info]cheshit@lj
2011-08-18 04:38 (ссылка)
"Человек, который пишет для себя, не по заказу, так не делает. Он с удовольствием отстаивает свою точку зрения, и участвует в дискуссиях на любую тему."

Вы СОВЕРШЕННО неправы..
Человек, который пишет для себя, не по заказу, пишет на темы, к которым его влечет ДУША.
Участвовать в дискуссиях на ЛЮБУЮ тему свойственно именно платным пропагандистам.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечу тут - 4
[info]putnik1@lj
2011-08-18 09:55 (ссылка)
Это можно понимать, как обобщение ответа?
Спрашиваю, потому что Вы навалили столько пурги, что на все ответить невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]see_after@lj
2011-08-18 10:01 (ссылка)
> Вы навалили столько пурги

Я думаю, это и можно считать вашим ответом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]putnik1@lj
2011-08-18 10:19 (ссылка)
Безусловно, нет. Это констатация того факта, что вы нанесли пургу. Ответ я обязательно напишу, но мне нужно знать, какой из похожих постов Вы считаете окончательным. Чтобы на него и отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]see_after@lj
2011-08-18 10:29 (ссылка)
Хмм... эти 4 поста - это 1 сообщение, разбитое на 4 части из-за ограничения по длине - вы про это ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]putnik1@lj
2011-08-18 10:33 (ссылка)
Именно. Оно такое длинное и с такими повторами, что ответить просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4
[info]see_after@lj
2011-08-18 11:05 (ссылка)
Краткости мне всегда не хватало.
Попозже я напишу сокращенную и более структурированную версию сообщения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу тут - 4 - [info]putnik1@lj, 2011-08-18 11:08:46
Ответ тут - [info]see_after@lj, 2011-08-18 16:30:28
Re: Отвечу тут - 4
[info]unfetter_2006@lj
2011-08-18 10:51 (ссылка)
Уважаемый Лев Рэмович, я не имею никакого отношения к see_after, но вот это в его вопросе зацепило: "Ливия ! Война в Ливии – пускай люди побольше думают о далекой Ливии, а не о коррупции в России. Потом переключимся на Сирию." У меня после прочтения этих строк действительно закрался вопрос - а не отвлекаете ли Вы нас Ливией от анализа ситуации в России. Ответьте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм...
[info]putnik1@lj
2011-08-18 11:10 (ссылка)
Во-первых, непонятно, как я могу кого-то "отвлекать" Ливией, если никого не могу принудить "отвлекаться"? Я пишу о том, о чем мне интересно.

Во-вторых, о России я пишу мало, но когда пишу, то критично. Иное дело, что с Россией мне все понятно, то есть, неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]unfetter_2006@lj
2011-08-18 11:54 (ссылка)
Теперь понятно. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм...
[info]see_after@lj
2011-08-18 17:28 (ссылка)
Лукавите, Лев Рэмович.
Во-первых, давайте отдельно рассматривать понятие
"Я пишу о том, что мне интересно",
и понятие
"отвлекать"
они друг с другом не связаны.
А на новости про текущий военный конфликт человек в любом случае будет отвлекаться - такова уж его природа. Особенно на такой конфликт, как в Ливии, и особенно в условиях отсутствия объективной информации со стороны официальных СМИ.
Это, конечно, неэтичное сравнение - но представьте, что красивая женщина устраивает стриптиз посреди улицы - она же ведь не заставляет смотреть на нее, правда ?
И если вы без жены будете - вы, конечно же, не станеье на нее глазеть - вас же не заставляют :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]putnik1@lj
2011-08-18 17:30 (ссылка)
ПОВТОЯЮ: мне интересна Ливия. И я никого не заставляю читать мой блог. Вы вправе делать любые выводы, - но это уже для Диалогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... - [info]see_after@lj, 2011-08-18 17:43:24
Re: Хм...
[info]see_after@lj
2011-08-18 17:32 (ссылка)
Да и по поводу России вы пишите критично, когда это касается оппозиции, а Путина не критикуете.

(Ответить) (Уровень выше)

Сокращенный вариант ответа
[info]see_after@lj
2011-08-18 16:29 (ссылка)
1. Власть в любой стране может измениться (не обязательно радикально и полностью) под действием 4 факторов:
1.1 Действующая власть — в России саму себя не сменит
1.2 Элиты
1.3 Народ
1.4 Внешний фактор — только отрицательное влияние

2. По-вашему:
2.1 Элиты — не вариант.
2.2 Навальный — гибель.
2.3 Народ — не вариант.
2.4 Единственный вариант — Путин.

3. Современная предвыборная стратегия ЕР стремится заставить народ не идти на выборы. Для этого различные PR-команды доносят до избирателей (в т.ч. Через блоггеров — пример - Стариков) следующих мыслей:
3.1 Концентрация внимания на текущих войнах (в основном в Ливии — сама напрашивается). На очереди — Сирия (возможно).
3.2 Возможностью тотальной войны.
3.3 Возможностью нового, еще более сильного мирового экономического кризиса.
3.4 Дискредитация оппозиции.
3.5 Путин — молодец.
3.6 Еще не уверен, но из Медведева, кажется, решили сделать козла отпущения.
3.7 «Конец света». Кометы уже не катят - недавно появилась байка о литосферном сдвиге.

4. Ваши публикации освещают следующие, и в следующем ключе:
4.1 Освещение войны в Ливии. Медведев — предатель. Про Путина — молчите.
4.2 Возможностью тотальной войны.
4.3 Возможностью нового, еще более сильного мирового экономического кризиса.
4.4 Дискредитация оппозиции.
4.5 Путин — единственная надежда России ?
А также:
4.6 Старательно обходите стороной все вопросы с пушистымбелымзверьком, который творится в России под чутким руководством Путина.
4.7 Старательно уклоняетесь от тем п. 4.6 в дискуссиях. Т. е. Вы не отвечаете «да, в России писец в плане коррупции, развития, и т. д., а именно осторожно оставляете эту тему.

5. Отсюда я делаю выводы, что вы — один из блоггеров, который пишет заазные статьи, работая на Кремлевскую PR-команду.

6. А если статьи ваши заказные — то и искренности в них мало, соответственно, я сомневаюсь в искренности ваших симпатий к Каддафи.

7. Вы как-то писали, что эти статьи не являются вашим основным занятием — но по их объему этого не скажешь. Может конечно, вы сисадмином работаете :)

8. Вы публиковали сообщение другого автора:
http://putnik1.livejournal.com/1316030.html
которое он же потом опровеерг
http://putnik1.livejournal.com/1316030.html?thread=56747198#t56747198
это довольно известный PR-прием («Прививка» называется), когда вас в чем-то подозревают — самому вбросить заведомо ослабленный компромат против себя, который потом легко опровергнуть.

(Бросая перчатку): Вы мерзавец, сэр !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 04:17 (ссылка)
Может ли Россия стать посредником для бегства Каддафи?
http://xpressa.ru/translates/1659-mozhet-li-rossiya-stat-posrednikom-dlya-begstva-kaddafi.html

(Ответить)


[info]juckm@lj
2011-08-18 04:27 (ссылка)
ждём развязки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не стоит ждать.
[info]cheshit@lj
2011-08-18 04:42 (ссылка)
Вся СМИшная истерика не стоит выеденного яйца. Смотрите положение на фронтах. Есть там предпоставки для сдачи Джамахирии? Нет? Делайте выводы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 05:02 (ссылка)
Хм, пложение на фронтах не в пользу полковника.
Но подтверждать этого здесь--не буду принципиально--пусть Реальность рассудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 05:37 (ссылка)
Люди конечно меняются. Но вообще то чего у Каддафи не отнимешь, он боец. Поэтому мягко говоря не верится в прямое бегство.

Положение на фронтах конечно не блестящее, но в той же Бреге за вчерашний день убито 18 мятежников и 33 ранено.

Для Ливии это очень много.

Кстати это косвенно подтвенрждает, что скорее васего наступают уже не только Ливийцы. Сами Ливийцы без поддержки, при таких бы потерях давно бы разбежались.

Да и системы залпового огня и танки которыне применяются мятежниками требуют квалифицированного обслуживания. За два месяца не научишся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 05:42 (ссылка)
Не стоит забывать то, что потери несут не только повстанцы.
То что наступают не только они сами-меня не удивляет.

Брега--фронт второстепенный, ев случае падения Триполи--не факт, что первую придётся продолжать штурмовать.

С Западного фронта например вот такая сводка:

http://www.oilnews.com.ua/news/article11651.html

Хотя есть и такое мнение:

Ливия: война закончится уже осенью
http://tpp-inform.ru/global/1512.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 06:28 (ссылка)
Да все сводки я знаю. Я их отслеживаю из 3-х источников.

1) Альджазира, CNN, Рейтер, Скай Ньюз

2) Форум Альджазиры и твиты на тему Ливии.

3) Информация из Триполи

А все что по русски печатается это обобщенные перепевы.

Все дело в том, что при таком раздрае в обществе, падение Каддафи не тождественно окончанию войны. Просто она перетечет в иную фазу. И не исключаю, что за Брегу как один из центров нефтяной инфраструктуры бои разгорятся с новой силой.
Ибо достаточно ясно, что Брега сейчас с Триполи никак не связана и воюет собственными силами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 06:34 (ссылка)
"А все что по русски печатается это обобщенные перепевы."

Любую ложь о положении на фронтах невозможно перепевать слишком долго в нынешних условиях.

"Все дело в том, что при таком раздрае в обществе, падение Каддафи не тождественно окончанию войны. Просто она перетечет в иную фазу."

Партизанская война вполне возможна. Притом это может быть необязательно война лоялистов против западников, но и бодание всех со всеми--как в Ираке, где давно уже воюют не сторонники покойного Хуссейна с их противниками, а совершенно по другим мотивам. Притом даже не столько са мерами, сколько друг с другом (сунниты против шиитов).

Если Триполи падёт раньше Бреги возможны 2 варианта:

1) Сопротивление в Бреге прекратится, как прекратилась оборона иракских городов после падения Багдада в 2003.
2) Бои в Бреге и на юге Ливии продолжатся. Но часть правительственных сил будет уже выбита в Триполи, акакая-то часть деморализована.
Кроме того, при этом раскладе, повстанцы начнут наступление на район Сирт-Рас-Лануф-Брега с запада и с востока высвободившимися силами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 06:45:34
Re: Не стоит ждать. - [info]oleg_lukin@lj, 2011-08-18 06:58:14
Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 07:08:57
Re: Не стоит ждать. - [info]oleg_lukin@lj, 2011-08-18 07:14:51
Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 07:28:47
Re: Не стоит ждать. - [info]oleg_lukin@lj, 2011-08-18 07:36:17
Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 07:38:10
Re: Не стоит ждать. - [info]oleg_lukin@lj, 2011-08-18 08:00:52
Re: Не стоит ждать.
[info]ext_553638@lj
2011-08-18 06:32 (ссылка)
он бежать и не будет. Речь то не о том. Речь то к чему все это? Что будет и что готовиться на самом деле.
В Бреге в городе бои.
А то что не ливиицы там воюет- то по моему из самого начало там их было на треть. Все остальные мало что общего имеет с Ливией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 07:21 (ссылка)
Пошли сообщения что в Злитане бои и что нефтеперерабытывающий завод в Завии захвачен мятежниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]ext_553638@lj
2011-08-18 07:28 (ссылка)
теперь если отвечу что и я такие новости знаю- буду враг не то что номер 1, а больше того:)
А на самом деле хочу вот именно вам очень большое спасибо о заботе о Ливии. Потому что вот вами и вашими стараниями я уверена. Спасибо вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 07:33:11
Re: Не стоит ждать. - [info]ext_553638@lj, 2011-08-18 07:47:01
Re: Не стоит ждать. - [info]iq75@lj, 2011-08-18 08:19:49
Re: Не стоит ждать. - [info]ext_553638@lj, 2011-08-18 08:26:11
Положение на фронтах. Мисурата.
[info]cheshit@lj
2011-08-18 05:59 (ссылка)
Задал я вчера уважаемой Лайме вопрос - где сейчас по ее мнению бригада Хамиса.. не ответила она. Пришлось покопаться в Инете, чтоб понять, что там на бывшем восточном фронте.

С одной стороны, Муса Ибрагим сказал, что правительственные войска вошли в Мисурату и что армия мятежников блокирована между Мисуратой и Тавергой.

Из самой Мисураты вот такие сведения, датированные 17 августа (хотя статья может и чуток раньше написана):

"Now everything has changed: when Misurata's fighters took the neighbouring town of Tawarga at the weekend there was a brief, fierce firefight, after which Gadafy's troops ran away and the front line was dissolved. It remains so - there is simply no front line, only an instruction from Nato for the rebels not to advance further for fear of being hit by roaming jets.

"Before, Gadafy troops used to make an attack every day - hounds and grads everywhere," he says. "But now they defend themselves [ instead]. It's not like a war, it's like they gave up."

There is no secret about why, in the space of a week, the game seems to be up for the Gadafy regime: rather than give ground, government forces have held on to their positions, providing perfect targets for a Nato bombing campaign. Now it appears that Gadafy has almost run out of fighting men."

Нету армии, то есть, рассеялась яко дым.. А мятежники, вместо того, чтоб вернуться в Мисурату, ни с того ни с сего отправились к Сирту, напичканному войсками и вооружением и, судя по Аль Джазире, уже оттоптали сотню километров в этом направлении. Возник, конечно, вопрос - идут они туда или их туда ведут..))

Может Вы на него ответите, а то так и не могу понять, в пользу это Полковника или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Положение на фронтах. Мисурата.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 06:25 (ссылка)
Если повстанцы направились к Сирту, вероятно цель--перекрыть нефтепровод, ведущий к Триполи ещё и с востока.
Это первое что приходит в голову, если опираться на инфу из открытых источников.

Второй целью может быть блокирование правительственных подразделений в Сирте с целью недопущения их переброски в район Триполи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Положение на фронтах. Мисурата.
[info]cheshit@lj
2011-08-18 06:37 (ссылка)
Цели не буду оспаривать. Но после тяжелых боев так оторваться от тылов? На подножном корму что ли будут? ))

Да и как это сочетается с "instruction from Nato for the rebels not to advance further"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Положение на фронтах. Мисурата.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 06:40 (ссылка)
Предположим, те повстанцы, которые воевали в Мисурате были гораздо более оторваны от тылов, чем те, кто в Бенгази и Адждабии. И тек, то воевали в Западных горах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стоит ждать.
[info]ext_534669@lj
2011-08-18 05:23 (ссылка)
+++согласен!много инфо о взятии мисураты,в направлении завии и бреги армия держится.в ливии началась всеобщая мобилизация,плюс к тому есть свободные от ребелов територии в районе сирта,сабха и эль-джафа.в районе себхи вообще сосредоточены почти все средства пво,вся авиация и большая групировка бронетанковых войск!там отличные поставки с соседних(дружественных) стран,авация нато туда не долетает,народ за каддафи!!!

(Ответить) (Уровень выше)



4-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>