(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:06 (ссылка)
	Я - русский . Жена - казашка Какой родной язык для моих детей ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:15 (ссылка)
	При условии что у казахов нет каких-то особых требований по национальности, то ваши дети по национальности русские, соотвественно их родным языком является русский язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:22 (ссылка)
	То есть, если я верно понял, Вы принадлежите к течению, склонному абсолютизировать "паспортную" национальность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	кстати - есть у меня хорошая знакомая - ее мать русская еврейка (еврейка по матери, русская - по отцу) а отец - вообще пуштун. В паспорте записано - русская.. Ее родной язык ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-08 19:28 (ссылка)
	Не принадлежу. В каждой стране по своему оформляют паспорта. Но есть опредленные правила типа "Отцом ребена женщины является ее муж". Есть особенности. У евреев в том числе. Их обсуждение я не готов начать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-08 19:29 (ссылка)
	а причем тут паспорт? Дискуссия же вроде идет о РОДНОМ ЯЗЫКЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-08 19:34 (ссылка)

Да притом, что наш оппонент склонен определять соотношение этнос/язык с совершенно непробиваемой механистичностью. То есть, если человек - украинец, его родной язык украинский. При этом совершенно неясно, кого он считает украинцем и почему полагает, что украинец может говорить только на одной из сублингв. И еще более при этом, поскольку это для нашего оппонента очень важно, а реальных ответов у него нет, он начинает действовать уже по принципу логических парадоксов, делая вид, что вопросов не понимает. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-09 16:34 (ссылка)
	Дискуссия конкретно в этом треде идет о способах опредления национальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-10 02:40 (ссылка)
	Конкретно в этом треде обсуждается вопрос о том, как определить РОДНОЙ (а не укропаспортный ) язык.. ПС Дискуссия с лицами, чрезмерно озабочеными правилами определения национальности, была завершена еще в Нюрнберге и в повторном обсуждении нет необходимости (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-13 08:47 (ссылка)

Родным языком представителя опредленной национальности является национальный язык этой национальности. В том смысле и ведется обсуждение способов определения национальности. ЗЫ. Процитируйте том, главу, страницу и абзац дела в Нюрнберге где этот вопрос обсуждался. Не можете? Вот и нефиг выпендриваться. Некоторые умники уже ссылались на мифическое дело в отношении Шухевича в Нюрнберге, сейчас суд обязал уже опровергать собственную клевету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-13 08:51 (ссылка)
	Дело Шухевича в Нюренберге рассматриваться никак не могло. Как и дела УПА или ОУН. Но Шухевич, как офицер одного из карательных подразделений Райха, признанных преступными организациями, безусловно, подпадает под соответствующее определение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-13 09:30 (ссылка)

Извиняюсь, но вы клевещите. Шухевич был: а. офицером разведывательно-диверсионного отряда Вермахта б. Коммандировам в лучшем для вас случае контрразведывательного отряда вспомогательной полиции, а в реальности штабного батальйона охраны. Тема давно разобрана у идеолога "партизанской идентичности" беларусов Гуралюка, и ему долго пришлось вертеть задницей чтоб не опровергать собственную клевету. Преступлений против человечности в ситуации Шухевича никогда не фиксировалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-13 09:38 (ссылка)
	Абвера-2, строго говоря. Выполнявшего никак не боевые функции. Да, в общем, о чем мы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-13 09:59 (ссылка)
	Идти впереди наступающей армии это очень даже боевые функции. Что-то типа захвата дворца амина. Если вы о мифическом "избиении евреев львова" то это давно опровергнуто. На сегодня все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-13 10:11 (ссылка)
	Да, на сегодня все. У меня полно работы. Да, чесмтно говоря, и наскучило. Толчем воду в ступе. (Ответить) (Уровень выше)

Какой бред... guralyuk@lj 2010-03-13 14:02 (ссылка)

Шухевич был зам.командира полицейского батальона 201 охранной полицейской дивизии и командиром одной из рот этого батальона. В функции этого батальона входил контроль над территорией в районе г.Лепель, прежде всего противодействие местным партизанам. Также батальон некоторое осуществлял охрану штаба дивизии. Батальон не относился к "вспомогательной полиции". Батальон не был "контрразведывательным отрядом". Подробнее тут: http://guralyuk.livejournal.com/848178.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот там вы и налажали none_smilodon@lj 2010-03-19 09:33 (ссылка)

вы знаете вообще в чем функция контрразведчиков? что случится, если я вдруг случайно ткну вас носом (как в очередной раз нагадившего в тапок кота) в тот факт, что противодействие диверсионным отрядам противника есть суть контразведывательного войскового соедения? кстати, недавно раскопал что вы судя по всему и в нумерации батальонов в лужу сели. есть свидетельства что после перевода в Беларусь соот. соединения его не только доукомплектовывали беларусами, а также меняли номера на стандартную нумерацию рейха по территориям. какая досада, ведь тогда указывая "плохой" батальон прийдется не только говорить почему он связан историей с УССР и РККА, но и что (о ужас!) он был беларусским. вся партизанская идентичность идет по 3,15зде... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ерунда guralyuk@lj 2010-03-19 11:06 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ерунда putnik1@lj 2010-03-19 11:16 (ссылка)
	Рекомендую сделать поправку на специфику личности оппонента. Он наслаждается своим пением. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-13 09:27 (ссылка)
	Родным языком человека является язык, на котором он говорит от рождения. ПС расовые законы, где с немецко пункутальностью разобрано , кто ариец , кто еврей а кто цыган вполне найдете самостоятельно. Равно как и приговор их автору (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-13 09:36 (ссылка)

"Родной язык этого русского - суахили". Кстати, могу еще смешнее: на каком языке говорит младенец сразу после рождения? Кстати, один итальянский герцог по этому поводу даже эксперимент проводил. Но вам об этом лучше не знать. ЗЫ. ответа на вопрос нет. попыта подмены вопроса определения национальности рассовой политикой рейха детектед. ну когда ваш брат научится хоть жульничать с умом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще runixonline@lj 2010-03-13 10:06 (ссылка)
	Интерсно - английский как родной язык у хохлушки или еврея , родившегося в США и иных языков не знавший никогда .вызывает у вас такие же смешки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще jorian@lj 2010-03-13 13:03 (ссылка)
	У этого - точно вызывает. Неотъемлемый признак дурака - дебильный гогот. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-17 18:41 (ссылка)
	Да, потому-что они банально не знают родного языка. Да и кацапочка в израильском борделе которая после 10-ти лет трудовой деятельности на русском уже нибум-бум свой родной язык банально забыла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-17 19:39 (ссылка)
	Как правило, все же хохлушечка (если в израильском) и галичаночка (если в испано-португало-итальянском). Кацапочки обычно трудятся на квартире и не конвейерным способом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-19 10:19 (ссылка)
	поправлю: для безвизовых туристов как правило все же "жидовочка", их просто от "кацапочек" сложно отличить. Эрэфия все-таки новый "хазарский каганат". Судьба будет таже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-19 10:37 (ссылка)

С "жидовочками" сложно. В Израиле таковых в секс-индустрии если и есть, то на ОЧЕНЬ высоком, элитарном уровне, куда "галичаночкам" и заглядывать не стоит. А в Европе, увы, не встречал. Что касается "хазарского каганата", то на территории РФ _они_ появились массово в конце 18 века, а в Киеве уже в начале 12 века все, вплоть до княжьего терема, держали под контролем. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо - дам задачу попроще none_smilodon@lj 2010-03-19 11:01 (ссылка)

Красиво перевели тему на галицию, только мне если вы еще не заметили, мне на нее глубоко ... . Кстати, вы сами толь-что себя унизили, если вывести за скобки Одессу, то Львов самый еврейский город Украины. А проституция в Израиле самая обычная проституция, хотя конечно С традиционно русскоязычным душком. Как сказал один знакомый (цитата): "люблю отдыхать в Израиле, приятно что даже сортир за тобой будет мыть жид". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хорошо - дам задачу попроще putnik1@lj 2010-03-19 11:15 (ссылка)
	Сортир мыть будет, как правило, араб. Тоже, конечно, семит, но, думаю, Вашего знакомого это мало утешит. :) (Ответить) (Уровень выше)

	ПС РАсовая политика runixonline@lj 2010-03-13 10:13 (ссылка)
	Посколу для рейха , вопрос национальности имел юридические последствия , процедура определения национальности там была проработана очень тщательно ( Впрочем если угодно - может восопользоваться опытом ЮАР.. там авторы кончили чуть лучше) ПС Я так понимаю, что разницу между rex sangria и rex soleil хохлонацикам не объяснили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ПС РАсовая политика putnik1@lj 2010-03-13 10:16 (ссылка)
	А им можно что-то объяснить? :) Объяснять можно только на их примере, предлагая аудитории, как объект изучения. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ПС РАсовая политика none_smilodon@lj 2010-03-17 18:55 (ссылка)
	Вообще-то определяли не национальность, а расу. Некоторые евреи даже в вермахте служили, если оказывались "рассво правильными". Например идеальный ариец с одного из пропагандиских плакатов рейха был евреем. ПС. Я так понимаю вы так и не прекратите умничать? Спесь невежды забавна, но не более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ПС РАсовая политика putnik1@lj 2010-03-17 19:51 (ссылка)
	Для Вас, похоже, "умничать" тягчайшее из оскорблений... :) Насчет евреев. Не евреи, а мишлинге. Разные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ПС РАсовая политика none_smilodon@lj 2010-03-19 10:26 (ссылка)
	Быть умным и умничать это две большие разницы. ПС. Ой-вэй, мы таки знаем про историю с евреями на службе Гитлера? может заткнемся пока я не заговорил про историю создания еврейской разведки и чьей идеей в британии считали создание израиля? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему бы и нет? putnik1@lj 2010-03-19 10:41 (ссылка)

Значится, так. Термин "заткнемся" на первый раз прощаю. Учитывая специфику мышления оппонента. Что до "пока я не заговорил", так со мной обсуждать (если без хамства) можно решительно все. В том числе и контакты Сионистского Конгресса с нацистами. Тем паче, что ничего нового Вы все равно не скажете, а все что известно Вам, практически уверен, удобно настриженные обрывки сведений (типа того набора цитат из Талмуда, которым оперируют идиоты, не понимающие, что такое Талмуд). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почему бы и нет? none_smilodon@lj 2010-03-19 11:10 (ссылка)
	Любезный, у вас есть омерзительная привычка вмешиваться во все треды в вашем журнале. Это очень надоедает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почему бы и нет? putnik1@lj 2010-03-19 11:13 (ссылка)
	Милейший, в своем ЖЖ я хозяин. Вы надоели уже давно. Считайте это последним предупреждением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Почему бы и нет? - putnik1@lj, 2010-03-19 21:06:14

	Неправда ваша :) runixonline@lj 2010-03-08 19:24 (ссылка)
	Одна из них считает родным казахский.. а русский учила уже в школе . Две другие - ОБА (причем говорят на обоих свободно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-08 19:33 (ссылка)

То что они считают, это их проблемы. Если по национальности они русские, то их родной язык русский. Русские как очень социализированная и патриотичная национальность могут использовать и всемерно развивать язык государства гражданами которого они являются. Это их право. Даже привилегия как народа склонного к хроническому патриотизму в отношении государства гражданами которого они являются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы читать по русские умеете? runixonline@lj 2010-03-08 19:40 (ссылка)

Моя старшая дочь до 7 лет говорила ТОЛЬКО по казахски ( так уж сложились обстоятельства) . Повторяю вопрос - Как выученный в школе русский язык может быть для нее РОДНЫМ???? И какое отношение к ее родному языку имеет "христианский патриотизм" хуй знает кого если с точки зрения религии она уж скорее мусульманка ( хотя и "лайт" - как большинство казахов) а личном мне на попов вообще нас*ть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 16:36 (ссылка)
	Боюсь читать не умеете именно вы. Путать слова "хронический" и "христианский" могут только клинические идиоты, а с такими людьми я увы и ах не общаюсь. Перечитайте тред выше внимательно, там уже есть ответ на ваш вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 16:58 (ссылка)
	Коллега, так что же такое, на Ваш взгляд, национальность - и в рамках Вашего понимания - кто такой "украинец"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 17:11 (ссылка)
	Я не веду терминологических споров. Дано: лицо с национальностью "украинец". Задача: определить какой язык его родной. Решение: У украинцев есть свой национальный язык. Родным языком представителя опредленной национальности является его национальный язык. Ответ: родным языком украинца является украинский язык. Q.E.D. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 17:23 (ссылка)
	Без ответа на то, что такое национальность, данный ответ не может быть принят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 17:48 (ссылка)
	А еще без ответа на вопросы: что такое "что"? что такое "ответ"? и что такое "принят"? после чего вам срочно понадобятся ответы на вопросы: что такое "такое"? что такое "на"? и конечно что такое "вопрос"? итд. итп. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 18:03 (ссылка)
	Нет. Мне будет вполне достаточно четкой и точной формулировки: что такое В ВАШЕМ понимании "национальсть"? Мистические и трансцедентальные варианты объяснений вполне устроят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-09 18:14 (ссылка)

Мистические и трансцедентальные варианты были очень популярны в ХХ-м столетии, когда между других формировалась и еврейская нация. Мое понимание не имеет абсолютно никакого значения. Имеет значение что мы знаем что существуют такие национальности как "украинцы", "русские", "беларусы", "поляки", "чехи", "литовцы", "эстонцы", "евреи", "казахи" и решаем вопрос их родного языка. Уход в терминологический спор это только уловка. Вы отрицаете существование национальностей? Нет? Тогда не уходим в бок и продолжаем разговор по-сути. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-09 18:27 (ссылка)

Еврейская, украинская, македонская и многие другие, с этим вполне согласен. Не согласен насчет мистики. Как раз эти процессы осуществлялись с позиций полного ratio. Нет. Ваше понимание - в рамках беседы - предельно важно, поскольку Ваши выводы, с которыми я не согласен, построены (а как иначе?) именно на этом понимании. Если такого понимания у Вас нет, значит, Ваша позиция суть очередное повторение формулы Credo quoque absurdum est. Своего рода религиозная доктрина. Это вполне нормально. Если это так, Вам остается только подтвердить. Если нет, попросил бы объяснить: что такое в Вашем понимании национальность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? little_fury@lj 2010-03-10 21:41 (ссылка)

вы играете с друго другом в разные игры. он с вами играет в дурака, а вы с ним пытаетесь в вист, или, на худой конец, преферанс. вы ему - а что если в прикупе два туза на мизере? а он вам - так это ж хорошо, карты раньше сброшу. вроде как мизер - это ж тоже про карты сбросить. пропасть между вами, но ваш собеседник этого не понимает. и, как следствие, не хочет даже попробовать эту пропасть пересечь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-10 22:21 (ссылка)
	Да я, собственно, уважаемый коллега с некоторых пор просто кручу его, предъявляя публике во всех ракурсах. А кто-то просто веселится... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-13 08:35 (ссылка)

В этом мире существовал далеко не один уважаемый философ, который презюмировал эзотеричность понятия нации. Мне такой подход не совсем нравится, но должен признать что он имеет право на существование. Мое мнение очень просто: если есть некая "национальность", то мы можем использовать этот термин в своих выводах. Сама суть этого слова - вотчина специалистов. Профанизация спора не есть хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-13 08:44 (ссылка)

Мы не можем использовать какой бы то ни было термин, не договорившись о его значении. Тем паче, если этот термин - ключевой. Меня в этом смысле, кстати, изумил Ваш ответ насчет Петёфи. Тот есть, Вы вправе считать так, как считаете, тем паче, что сам поэт ответить уже не может, но вот озвучивать данный тезис в разговоре с венгром я бы настоятельно не рекомендовал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы читать по русские умеете? none_smilodon@lj 2010-03-13 09:21 (ссылка)
	Венгры это случаем не те ребята с сомнительной турецкой родословной которые долго спорили с Габсбургами о своем существовании вообще и своих правах и привилегиях в империи конкретно? (смайлик) Наука не знает много вещей, что не делает религию более достоверной чем науку. Вы согласны что национальности существуют? Тогда можем продолжать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? putnik1@lj 2010-03-13 09:42 (ссылка)

Этногенез украинцев куда более сомнителен, в том числе, и сточки зрения "тюркскости" родословной. Впроеч, думаю, венгры при случае найдут что Вам ответить. Про национальности уже свое мнение сообщил. Я не признаю термин "национальность" в коммунистическом смысле. Будучи переведен на английский, он означает всего лишь гражданство. Но я признаю наличие этносов (и субэтносов), а также гражданских социумов. Из чего будем исходить далее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы читать по русские умеете? - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:48:14

Re: Вы читать по русские умеете? - putnik1@lj, 2010-03-16 09:06:16

Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-08 19:42 (ссылка)

Еще раз: Ваше определение национальности? Пример: два села на стыке Харьковской и Белгородской областей. Буквально бок к боку. В одном селе люди (когда была графа) писались русскими и ныне считают себя таковыми, во втором (когда была графа) писались украинцами и ныне считают себя таковыми. При этом оба села говорят на одном и том же языке - южнорусском, являющемся для и тех, и других родным и ниоткуда не привнесенном. Ваша характеристика ситуации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) dir_for_live@lj 2010-03-09 00:52 (ссылка)
	Раз записаны украинцами, стало быть - украинцы! Что ж тут непонятного? :-)) А эти, стало быть, русские. И просто они не знают своих роных языков :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 01:40 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Убедительно прошу учесть: putnik1@lj 2010-03-09 05:47 (ссылка)
	в этом ЖЖ слова типа "грызуны" неприемлемы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Убедительно прошу учесть: runixonline@lj 2010-03-09 14:55 (ссылка)
	мне сложно называть иначе существ, всерьез расссуждающих о том, что нет никаких осетин и абхазов , а есть потомки предателей грузин, выучивших чужой язык .. Впрочем как изволите.. прощайте (Ответить) (Уровень выше)

	А это я уже слышал в 1990 runixonline@lj 2010-03-09 02:00 (ссылка)
	А нечто похожее я уже слышал в 1990ю Тогда грызуны много рассказывали, что нет никакких абхазов а есть предатели - грузины, забывшие родной язык и выучившие чужой ;) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда ваша :) govorilkin@lj 2010-03-09 07:14 (ссылка)

у меня еще лучше пример:) село на границе с Молдавией, в семье трое детей, от одних отца и матери, старший - русский, средняя - украинка, младший - молдаван. Почему? Потому что, то в разных роддомах рождались, а то в сельсовете ремонт был, то до молдавского регистратора было ближе, чем до украинского. Папа-мама - русские. Их предки приехали с Волги 200 лет назад. Правда по боковым ветвям, и молдавской, и румынской, и украинской крови тоже подлили. Какой язык родной? %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 07:23 (ссылка)
	Зачем, зачем Вы мучите нашего верующего оппонента? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) govorilkin@lj 2010-03-09 07:32 (ссылка)

ну да, а девочка из этой семьи (по маминой линии) обладает несколько непривычной внешностью (пухлые щечки, маленький носик), что ее почему-то постоянно норовят признавать своей, татары, узбеки, казахи и прочие среднеазиаты. На что она весело отшучивается "Пробегало здесь татаро-монгольское иго" ;) Да, и папа у девочки чистокровный украинец из-под Киева. С классической украинской рожей (которая кстати не имеет отношения к выдуманной в СССР классике). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 07:39 (ссылка)
	Зачем, зачем Вы добиваете нашего верующего оппонента? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 16:41 (ссылка)
	Не существует такого языка как "южнорусский", может существовать: а. южнорусский диалект русского языка 2. Слобожанский диалект украинского языка. Моя характеристика в отношении восточных границ Украины очень проста, Российская Федерация в данный момент владеет немалой частью этнических украинкийх земель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 17:00 (ссылка)
	Ответ понятен. Но это не ответ на первый и главный вопрос: Ваше определение национальности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 17:18 (ссылка)

Ответа не будет по причине того, что этот вопрос есть тема холливаров и в среде специалистов. Я не готов раскапывать все аргументы сторон чтоб повторить один-в-один спор который начался десятиления, если не столетия назад. Есть определенное число лиц национальности "украинцы". Это факт. Если вы решили поставить его под сомнение - вам к Галковскому, а в скорее даже к Витренко и к Каурову. Есть также национальности: "русские", "беларусы", "евреи", "казахи", etc. У них есть родные языки, это языки их национальностей. Точка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправда ваша :) putnik1@lj 2010-03-09 17:22 (ссылка)
	Ответа не будет? Ну что ж, это, собственно, и есть ответ. То есть, Вы отстаиваете нечто иррациональное, о чем не имеет никакого реального представления, но во что свято верите. Ню-ню... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :) none_smilodon@lj 2010-03-09 17:41 (ссылка)

Есть такая сущность как "национальность" и мы с ней работаем. Залазить в дебри этого вопроса я не собираюсь также, как решая задачу на земное притяжение разбираться какого именно сорта яблоко упало на голову Ньютона. Ваш трюк называется "бессмысленным расширением предмета спора" и является частным случаем подмены сути спора, причем методом превращающим дискуссию в словесный понос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Уже лучше putnik1@lj 2010-03-09 18:06 (ссылка)
	То есть, некая иррациональная сущность, принимаемая на веру без попытки понять? Нечто сродни Троице? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше none_smilodon@lj 2010-03-10 19:07 (ссылка)

То есть, проблематика термина "национальность" выносится за скобки и задача решается далее. Химик вполне способен предсказать какие реакции произойдут в колбе, хотя возможно физическая суть находящихся там атомов, является предметом ожесточенных споров в среде специалистов по этой теме. Есть такая сущность как "национальность" и мы ей оперируем. Если вы ставите под сомнение ее существование, то спор теряет смысл. Если вы хотите получить от меня определение в отношении термина "национальность", чтоб потом указывая на его неоднозначность подорвать все дальнейшие выводы, то вы тратите свое и мое время. P.S. Извиняюсь, на сегодня всё. Куча проблем которые я должен решить, надеюсь завтра у меня появится больше времени на занимательную беседу с вами и вашими френдами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше putnik1@lj 2010-03-10 20:55 (ссылка)

Химики, физики, лирики, астрономы, хирурги и прочая, и прочая, меня в данный момент не интересуют. Я хочу получить ответ на поставленный вопрос, чтобы понять, о чем мы, собственно, спорим. Если Ваш ответ будет настолько неоднозначным, что анализ его подорвет все дальнейшие выводы, значит, этот ответ нельзя будет признать удовлетворительным, только и всего. Но без этого ответа беседа лишена смысла вообще. Таким образом: Ваше определение понятия "национальность"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уже лучше none_smilodon@lj 2010-03-13 08:52 (ссылка)
	Дайте ваше определение "национальности" и я скажу насколько оно применимо в данном контексте. Ваше упрямство дойстойно похвалы, но мы надеюсь не соревнуемся в том, кто упрямей: хохол или жид? Русские народные поговорки дают ответ на этот вопрос, мы же не собираемся подтверждать или опровергать их? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше putnik1@lj 2010-03-13 08:59 (ссылка)

Я, собственно, жидокацап. Или кацапожид. Как угоднее. Так что у меня всяко упрямства вдвое больше. А понятие "национальность", ИМХО, вообще выморочное. Определение, выдуманное коммунистами. Опять же, ИМХО, есть можно исповедовать принцип приоритета tribe (в грубом приближении, то, что отстаиваеете Вы), можно принцип приоритета nation (как я). Остальное уже ответвления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше none_smilodon@lj 2010-03-13 09:45 (ссылка)

Подобное понятие было еще в первой переписи империи Романовых. Потому сомневаюсь что выдумали его большевики. Давайте не будет приписывать мне или вам определенные определения, а вернемся к самому началу: в споре с игор-тигер были приведены определенные примеры, которые должны были свидетельствовать о пользе определенного типа языковой политики, я указал что они далеко не полезны для силы государства. В данный момент президент Украины Виктор Федорович Янукович неоднозначно заявил что никакой политии дву-многоязычия не будет. Разборки будут идти вокруг имплементации или денонсации и трактования соот. хартии. Наш спор потерял смысл. Вы против мнения Витора Федоровича? Нет? Вот и отлично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-13 09:49:45

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 08:55:18

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:03:03

Re: Уже лучше - none_smilodon@lj, 2010-03-16 09:10:59

Re: Уже лучше - putnik1@lj, 2010-03-16 09:33:41

(Читать комментарии) -