Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-14 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОЕ-ЧТО НА ЭКСПОРТ



Верю. Ибо знаю. Сам  не раз видел. А тем, кто не совсем уверен, думается, есть смысл посмотреть этот фильм (1, 2, 3, 4, 5, 6). Он, правда, уже не очень новый, но, смею заверить, технологии, хотя бы раз-другой сработавшие удачно, даже в случае сбоев (всего не предусмотришь), в корзину не летят. Разве что слегка дошлифовываются. Скажем, в данном случае, думаю, еще не все грани заиграли...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]seadevil001@lj
2011-01-14 13:16 (ссылка)
Ну а как иначе-то? Не сотками же - кто их менять юудет в разгар борьбы, если за одного демонстранта - 10-20 надо давать? Дашт сотку на 5-10 борцов - еще подерутся между собой, вместо того чтоб ментов бить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-14 18:05 (ссылка)
Вы отвечаете за то, что каждому из бывших на площади платили деньги?
Да вы или дурак, или мразь, выбирайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-14 18:06 (ссылка)
БЕЗУСЛОВНО, не каждому. Плавали, видели, знаем. Фишка как раз в том, чтобы "качальщикам" и агитаторам оплатить, а кроликов завести на энтузиазме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-14 18:09 (ссылка)
Слово "кролики" попрошу взять назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-14 20:04 (ссылка)
Дорогой Птиц,
если Вы приняли это слово на свой счет, разумеется, беру назад и приношу Вам искренние извинения. Дело в том, что это вполне расходной термин, принятый в отношении протестного материала, активность которого путем целенаправленного воздействия направлена в определенном направлении. Я сказа "кролики" только потому, что привык именно к такому определению. Если угодно, могу (исключая, разумеется, Вас) говорить "молекулы биомассы" (по Тимошенко), "охломоны" (по Аристотелю), "единицы" (по Хэнкоку) или "планктон" (по некоему грузинскому деятелю, имя которого я не хотел бы называть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-14 20:17 (ссылка)
Ну, уж я-то точно с бывшим на Площади цирком (в античном, увы, смысле) ничего общего иметь не могу по определению. Так что принять Ваше неловкое слово на свой счёт не могу ни каким образом. И жену не пустил, ага.
Но вот масса добрых моих знакомых там была. И - по их собственным словам - была никак не за Некляева-Санникова, проголосовав по преимуществу "против всех". И уж точно не за какие-то деньги. И прекрасно понимала (в отличии от многих, увы) чем всё это закончится.
Но не пойти они не могли. Категорический императив. То самое ахматовское "я была тогда с моим народом, там где мой народ к несчастью был". И называть их "кроликами"... У меня язык не повернётся.
Поймите, "режымом" здесь недовольны очень и очень многие по очень и очень разным причинам.
Есть мрази, которые хотят кусок того пирога любой ценой. Есть истерики-либералишки. Есть "тотальные революционеры", которым не в жилу любая власть. Есть, кто ж спорит.
А есть нормальные адекватные люди, которых много - но которые никак не организованы, лучшие на этой земле, те, кто задыхается в этой атмосфере тотальной лжи и лицемерия. Которых действующая власть гнобит просто для блезиру, на всякий случай, потому, что ими нельзя манипулировать, нельзя использовать как кормовую базу. Взрослые, которым не нужен никакой "батька" - в отличии от инфантильного планктона, которому ярмо в радость, потому чтот гарантирует трёхразовую пайку сена.
И вот их называть "кроликами" никак не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-01-14 23:47 (ссылка)
Да, да. Помнится, именно такие ахматовские "не кролики" и являются главной ширмой для оправдания любых, в том числе самых мерзких, дел. Их чужая кровь и смерть не интересует - они за абстрактную "правду" в своём восприятии. Вот эти то самое зло и есть!
"Благими намерениями вымощена дорога в Ад!"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-01-14 20:06 (ссылка)
Под термином "кролик" есть давно известное понятие, со времён рЫволюцЫй в Латинской и Южной Америках и звучит это: guinea pig.
Надо объяснять почему?

P.S. Я очень и очень уважаю ваши взгляды, только не закончите, пож-та, как cannon meat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-14 20:18 (ссылка)
См. мой ответ ЛВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-14 18:20 (ссылка)
А Вы кладете голову на плаху - что ни одному? Что за жаргон, с детских лет не слыхал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 14:15 (ссылка)
Да смешно это все. Половину денег вообще конфисковали, просто так не разбираясь.

Сам ходил на демонстрацию бесплатно и таких было подавляющие большинство.

Платили только участникам штабов и не по 10, а по 500 и больше.

И вообще - люди шли на большой риск и это понимали. Или думаете все были такими наивными? Там хоть тыщу предлагай, а на омон с последующим изгнанием из универа, судами, лишением работы и преследованием кгб могут пойти только идейные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-01-21 14:30 (ссылка)
О, мне регулярно после 19 попадались записи в ЖуЖах вроде "нас подставили", "нас развели в тёмную" и (моё любимое) "кто бы мог подумать?"
Не люблю местную оппозицию чуть меньше, чем действующую власть. Совсем чуть-чуть меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 14:56 (ссылка)
Вы знаете, в интернетах можно с легкостью найти подтверждение своим мыслям, в том числе и о продажности.

Как было на самом деле? А по-разному. Только вот в БХД явно идейных было больше, чем в Говори Правду. Все ж люди разные. И равнять тоже не стоит.

Я, например, себя отношу к оппозиции, так как придерживаюсь многих из идей ими выдвигаемых. И когда они придут к власти, то уже не будет тоталитарного общества, навязанного колхозником, а это уже огромный плюс, даже невзирая на их амбиции и способы достижения цели.

А вот дальнейшее продолжение правления царька затягивает страну в большую такую яму, из которой не очень виден выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всегда вспоминаю эту цитату
[info]ptitsarukh@lj
2011-01-21 15:03 (ссылка)
- Ты многое забыл, - проворчал Странник. - Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? - Он вытер ладонью могучий
залысый лоб. - Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в
адмиралтействе этого мерзавца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда вспоминаю эту цитату
[info]seadevil001@lj
2011-01-22 12:57 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-21 14:41 (ссылка)
А можно узнать - почему Вы думаете что реализация вашей идеи, будет иная нежели чем в РФ или на Украине? Или спаси господь, в Румынии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 14:58 (ссылка)
Может и не будет.

А может будет как в Польше или Чехии.

Для того, чтобы узнать стоит попробовать, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-21 15:15 (ссылка)
Ну, и в Польше и в Чехии, все не так здорово, а то б поляки в Филе дома не красили, за полцены негров.
Иногда - не стоит. Когда что-то выглядит как дерьмо и пахнет как оно же, тащить в рот, чтоб проверить - не шоколад ли, неразумно.
Впрочем, большинство понимает только собственный опыт. А некоторые и его не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_253256@lj
2011-01-21 15:24 (ссылка)
То есть, то что поляки зарабатывают за границей деньги и имеют бюджет, ввп, среднюю зп и уровень сбережений больше чем в Беларуси в несколько раз говорит о том, что там не здорово?

Все познается в сравнении. Вы знаете, что в Беларуси лучше чем в России жить, вот только почему-то больше сотни тысяч белорусов едут в Россию на заработки, а наоборот никак.
А где здорово? Тогда почему в Гродно основной доход многих жителей - стоять в колонне на границе за дешевыми продуктами и одеждой?
С обратной стороны чета никого не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-21 16:07 (ссылка)
А уровень цен на жилье, медицину, обучение у них такой же как в Беларуси?
Я не знаю где лучше. Я знаю, отчего становится хуже. РФ, из своей дыры вылезало 10 лет, имея деньги от нефти и газа. Как планируете свою страну вытаскивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 16:14 (ссылка)
Жилье дешевле, на образование схожи цены, медицина не "бесплатна" но значительно дешевле и хуже.
Так и мы вылезали за счет рф и денег от нефти и газа.
Так и вытаскивать планируем: от денег рф и с нормальным руководством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-21 16:24 (ссылка)
А почему Вы думаете, что РФ будет оплачивать ваш банкет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 16:28 (ссылка)
Какие же вы наивные. Рф всех своих воссалов щедро оплачивает и будет оплачивать.
Посмотрите вокруг. Им меньше важен собственный народ, чем чужое мнение.

И так будет всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-21 19:00 (ссылка)
То есть - Вы хотите быть вассалами РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 19:11 (ссылка)
Не быть, а мы уже вассалы рф, и от перемены власти это не поменяется.

Прежде всего что нужно практически всем беларусам: сместить диктатора, который все деньги от дружбы с Россией кладет в свой карман и угнетает народ репрессиями и произволом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-21 19:41 (ссылка)
Слезьте с трибуны. Не надо говорить за народ. Это некрасиво. А вот насчет "деньги в карман" - факт на стол, если не затруднит. А если затруднит, не худо бы извиниться. Хотя бы заочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 20:06 (ссылка)
Говорю за народ, потому что именно народу надоел этот диктатор. Не зря же на площадь выходили. Или на площади был не народ? А может народ был на инаугурации? Тоже не замечено.

Я конечно понимаю ваше стремление обелить Лукашенко - типа у вас там жопа, а мы тут жируем и недовольны. Ага.

Почитайте новости: обыски каждый день, кгб по ночам захватывает целые издания, сажают людей, избивают, пытают, увольняют с работы несогласных. Все боятся. Очень сильно.

Факты? ЗАО кено, ЗАО Бест, Президентский фонд - все эти организации не подотчетны никому, кроме президента. В викиликс было несколько статей о доходах клана Лукашенко и состоянии в 9 млрд долларов.

Вы думаете человек, который приютил Бакиева, сам не такой? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-21 20:27 (ссылка)
Народ, извините, это 100%. Вы в той или иной степени правомочны говорить от имени максимум 33%. Потому, если хотите демократии, слезьте с трибуны. Вы в меньшинстве.

Мне нет нужды обелять АГЛ или очернять ваших лидеров. Белое бело по определению, а серое серо. Черного у Вас нет, и слава Богу. Но, извините, где "у нас"? Я гражданин трех стран, ныне живу в Испании. Тут жопы нет.

Дайте ссылки. Проанализирую. Сделаю вывод. Это моя профессия - анализировать и делать объективные выводы.

Это не факты. Это то, о чем "все говорят" и пишет ваша оппо-пресса.

Назовите мне симпатичную Вам страну, и посмотрим, кого она ютит или ютила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 20:32 (ссылка)
100%? Такое бывает только в кндр. :)

Давайте не будем оценивать процентами ситуацию, их никто не знает, потому что не считали. Давайте просто буду гласом части народа. Может для вас это будет приемлемо.

Ладно, Испания не жопа, вы наверняка там получаете несколько моих зарплат. А вот Россия - там от нее недалеко и то, не везде. Давайте ниже, я там буду давать ссылки для вашего анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На ночь глядя
[info]putnik1@lj
2011-01-21 20:47 (ссылка)
Все же не удержусь от коммнтария к Вашему последнему пункту. Вы, оказывается, не понимаете элементарного. 100% - это не КНДР. Это весь народ. ВЕСЬ. Тот, который пришел, и тот, который не пошел голосовать. Те, кто не пошел, неявно делегировали свое право голоса тем, кто пошел. И голоса распределись пропорционально по умолчанию. Таким образом, речь все же идет о 100%, часть которых высказалась опосредованно. И Вы - тут Вы правы, говорите от имени проигравшего меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 00:44 (ссылка)
Ну положим. Хотя хор осуждений со стороны отдельных стран - говорит о обратном. Чем Вы и ваше движение можете гарантировать что не будете тырить деньги РФ (и не в один карман, а во много) а будете давать народу? Народ-то, похоже вам не верит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 07:39 (ссылка)
Я не представляю никакого "движения" или партии. Уже бы за одно это сейчас мне было не до жж, а сидел бы в кгб и думал как отвечать на вопросы следствия или как не уволится с работы.

Давать народу? При смене власти одно из условий - свобода сми и независимость судов. Уже только эти два фактора обеспечивают уменьшение коррупции и контроль действующей власти.
А если будет прозрачный бюджет (а не как сейчас, на конституционном уровне обеспечена его сокрытие), то и о "тырить деньги" станет проблематично.

Но проблема то не в этом. Проблема в том, что вор еще затыкает всем рты и разбирается или устраняет тех, кто говорят, что он вор.
У власти нет альтернативы на всех уровнях. А абсолютная власть развязывает руки и они оказываются по локоть в крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 07:55 (ссылка)
1. Что такое "свобода СМИ"? Вы имеете в виду свободу владельцев СМИ?

2. Что такое "независимость судов"? У Вас есть ангелы, которые будут реально независимы?

3. Что такое "прозрачный бюджет"? У Вас есть гарантии этой прозрачности?

4. У Вас есть ТОЧНЫЕ, а не та лабуда, о которой Вы говорили вчера, доказательства того, что Ваш президент - вор?

5. Что такое "по локоть в крови"? Белоруссия уставлена плахами? Расстрельные подвалы ломятся от парного мяса?

6. "Альтернативу" мы все видели. От Некляева до Санникова. Не убеждает.

7. Извините, сколько Вам лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 08:02 (ссылка)
О! Аналитик, доброе утро аналитик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 08:39 (ссылка)
Доброе. Но "забравствуйте" - не ответ. Будьте любезны, ближе к теме. И если можно, без лозунгов. На Ваши вопросы сегодня отвечу. Как обещал.

P.S.
Должен предупредить, что рассматриваю Вас как кандидатуру на рубрику "Диалоги года".

P.P.S.
И все же, сколько Вам лет? Ответ может многое объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 08:41 (ссылка)
Мне это льстит. Ага.

Ответил выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 08:40 (ссылка)
Буду отвечать на ваши вопросы, ответьте на мои выше.

1. Когда печатные и телевизионные сми могут критиковать действующую власть. Ведь любая власть, даже в Испании не идеальна. И за выявление недостатков ответственны сми. В Беларуси введена жесткая цензура, любая негативная информация и тиражи оппозиционных газет строго ограничены. Остался не тронут только интернет, пока что.

2. Независимость судов: вынесение достаточного количества оправдательных приговоров и прецеденты выигрыша судебных дел против органов власти.

3. Отчетность государственных органов и ее публикация.
Такое есть в любой стране Европы. Вы можете узнать состав бюджета своей провинции и государства в целом. На какие цели или в какие фонды идут поступления государственных средств. В Беларуси на конституционном уровне закреплена секретность бюджета и президентских фондов.

4. Вам что тут выложить распечатки его счетов?
Есть президентский фонд подконтрольный только президенту. С него идут выплаты надбавок зарплат перед выборами и премий приближенным.
Это уже говорит о его размерах. То, что эти надбавки раз в 5 лет и то, что в него поступают средства от торговли оружием - уже говорит о его объемах. Никто не имеет права знать, что там происходит.
Недавно Лукашенко упразднил Беларускую калийную компанию - коммерческую организацию, которая была посредником продажи удобрений. Итог - теперь Беларускалий сократил добычу удобрений и готовится на продажу в Китай или Россию.
Продал сотовую компанию "бест" туркам за 600 млн. Соучредитель - его старший сын. Беларуские лотереи - владелец его старший сын.
НПЗ - основные акции двух нпз - продали российским компаниям, а остатком владеет фонд президента. И многое другое.
Основная прибыль, которая ложится в карман Лукашенко - от продажи русского оружия. Это, кстати, только те общие сведения, которыми располагают большинство интересующихся граждан. Что там происходит на самом деле знают только приближенные. Информация закрыта.
Читайте сайт партизана, там больше данных, просто для сведения.
Его автора выгнали из страны, как только он стал раскрывать эту информацию. А вот Завадскому повезло меньше.
Еще есть фильмы: "Обыкновенный Президент", "Плошча", газпромовские "Батьки" - хотя там ничего нового не показали.

5. Это убийство и пытки своих оппонентов.

6. Какой политик вас бы убедил?

7. 31, работаю доктором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 11:15 (ссылка)
При смене власти - суды руководствуются революционным сознанием. Что как бы намекает, о малой вероятности их независимости. Цензура СМИ, тож дело обычное. Вы зачем хотите несбыточного?
Я уж молчу о благоглупостях по поводу прозрачного бюджета. В США, он вполне прозрачен - и пилят с таким свистом, что страшно. Как и в Европе, вообще-то. В рамках системы капиталистической - воровать народные деньги будут всегда.

И в чьей крови руки по локоть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 11:21 (ссылка)
Ок, тогда почему этого обычного дела нету даже в России? Ведь есть некоторое количество независимых радиостанций и телеканалов. Тоже Эхо Москвы, например.

Понимаете, когда у тебя зарплата в 400 уев, то как-то начинаешь об этом серьезно задумываться. Дайте мне хотя бы половину европейской зарплаты и пусть там пилят сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 11:36 (ссылка)
А вот тут, смею заверить, никакой Санников Вам ничего не даст. Не приведи Бог, только хуже станет. Если, конечно, Вы не настолько к нему близки, чтобы попасть на госслужбу, причем не на нижний и даже не на средний уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 11:41 (ссылка)
Ну мы же этого не проверяли?
Куда хуже? Когда придет время выплачивать по кредитам, то будет ситуация подобная Тунису.

Тогда уже выбора не будет совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:11 (ссылка)
Не проверяли. Но умные учатся на чужих ошибках. А с Тунисом сравнивать не надо. В Белоруссии нет таких предместий, как в Тунисе. Даже таких, как в Бишкеке нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:20 (ссылка)
Ну вот, мы и будем учиться. На примерах Чехии, Польши, Румынии.

Каких "предместий", я не понимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:35 (ссылка)
Ну-ну...
Я отвечу нынче на вчерашние Ваши вопросы (обещал, да и другим полезно), но обсуждать что-то увольте. Я свое отговорил в Киеве зимой 2004/05 года. Ну, а чтобы успокоить Вас, сообщую, что ненавистный Вам "вор" уйдет. Возможно, через 5 лет. Допускаю, что через 10. Николай Александрович, правда, будет к тому времени еще молод, но, думаю, Виктор Александрович временно справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:37 (ссылка)
У меня на этот счет другие прогнозы.

То есть вы в Беларуси ни разу не были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:42 (ссылка)
Кто-то из нас ошибается. Возможно, я.


Я много где бываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:44 (ссылка)
Уклончивый ответ.

Ок, такой вопрос: сможет ли Лукашенко когда-нибудь отказаться от власти или будет править до могилы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 12:26 (ссылка)
Потому что не было революции.
Я правильно понимаю, что если бы Вам платили раза в три больше - Вам лично было плевать на все воровство и руки в крови по локоть? А Вы чем зарабатываете на жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:31 (ссылка)
Наш оппонент врач. И его мотивацию, ИМХО, Вами понята верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 13:15 (ссылка)
Да, все понятно уже. Интеллигенция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:34 (ссылка)
Дело в том, что где высокие зарплаты и нет нищеты специалистов - там нет и политических убийств, воровства, коррупции. Точнее не совсем нет, а на очень низком уровне. Возьмите любую скандинавскую страну и сравните с Беларусью или Россией и Украиной.

Почему в три раза?
Моя зарплата доктора первой категории 400 долларов. В Польше зарплата аналогичного специалиста 3400 долларов. В Германии - 8400. В США до 15 000
Вот какие выводы мне из этого делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 13:15 (ссылка)
Ну все в общем понятно. В Венесуэле, высокие зарплаты врачей. В Мексике, Колумбии. Востребованная специальность.
Просто в скандинавских странах, ловко заметают сор под ковер. Да и то - был такой Улоф Пальме, говорит что-то имя?

Выводы? Ну посчитайте стоимость обучения - в США для терапевта 150 000, для хирурга в 2-3 раза больше. Посчитаейте срок обучения - 10-12 лет минимум, перед тем как зарабатывать нормальную з/п. Посчитайте страховку от судов за неправильное лечение - от 30 до 300 тысяч в год. Стоимость жилья, в конце-концов. И сделайте выводы сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 13:41 (ссылка)
И в России врачи неплохо живут. За год молодой спец машину-квартиру приобретает на взятках. Венесуэле? Кубе?? Вы что там курите?

Улоф Пальме не знаю кто такой.
Так это ж было один раз и аж в 86 году! Вы бы еще послевоенные годы вспомнили.

Да, посчитали и поэтому туда рвутся все доктора из нашего болота. И назад совсем не хотят. Покупают шикарные дома и авто, работая в ведущих клиниках мира.
А теперь вы посчитайте, желательно с калькулятором.
Врач в США в месяц получает от 6 до 50 тыс. долларов, это уже с вычетом страховки. Обучение 150, за сколько оно себя окупает? Если брать половину зарплаты и отдавать за обучение получается примерно за 3 года при средней зарплате в 10 000. Или за 6 лет если отдавать только четверть.

Берем Беларусь: стоимость обучения 2 тыс. баксов в год. За 6 лет - 12 тыс. далее 1 год интернатура и отработка 2 года. Зарплата 250 у. е. Итого: 9 000 за 3 года. Учитывая то, что выплатить кредит за обучение с этих денег не получится в виду их малого количества для проживания кредит переносится на следующий период. Зарплата 400 и больше + сало если работаешь в деревне. Итого, если себе во всем отказать и отдавать кредит, то при малых затратах получается за обучение рассчитаться можно только через 5 лет работы при отдаче половины зарплаты на кредит, и 10 лет при отдаче четверти.
Конечно, такая ситуация не касается бюджетников, поэтому меня тоже это не коснулось, но знаете, квартиру я до сих пор купить не могу.
400 долларов - это не зарплата для специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Притомили Вы меня.
[info]seadevil001@lj
2011-01-22 14:59 (ссылка)
Пишу в последний раз:
1. Я не курю и не курил-никогда и ничего.
2. Есть пример и посвежее - Анна Линд.
3. Врачи в США - ЗАРАБАТЫВАЮТ. И я с трудом представляю себе врача, зарабатываюшего более 300 000 в год. И к этой з/п надо идти десятилетиями. Вы мыслите категориями советского времени. Структура трат в США - совершенно иная.
4. Есть возможность обойти систему, получив образование не в США. Но - из десятка примерно знакомых мне врачей, только один смог подтвердить диплом в США и продолжать врачом. Это тоже стоит денег и немалых. И резидентуру - 3 года минимум все равно надо проходить.
5. Самое главное - никто тут не будет платить 100 000 за работу, которую другой человек сможет сделать за 95 000, не хуже.
6. Бесплатный совет - хотите жить как в США - переезжайте в США. Как во Франции или Германии - соответственно. В Беларуси не будет США, как нет Германии в Польше или Италии в Швейцарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да уж, конечно.
[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 15:16 (ссылка)
У меня там тоже знакомые работают и варятся в этой кухне. Я написал диапазон зарплат. От и до. И вы знаете, что это вполне реально получать и 300 000, например на научных грантах, или в психиатрической практике, или хирургом трансплантологом, или пластическим хирургом, или главврачом.
Структура трат в сша бывает разная. То, что я расписал весьма приблизительно похоже на реальность, но все-таки похоже. Меня волнует моя структура трат с зп в 400 уе и полным отсутствием перспектив. Поэтому и думаю свалить отсюда в ближайшем будущем, если не будет перемен.

В Беларуси жить плохо и с каждым годом страна влазит в кредиты, а жить становится только хуже. Большая инфляция и плановая экономика добивают все достижения. Все это четко видно и довольны ситуацией остаются только пенсионеры, которым лишь бы платили пенсию (190 у.е.)

Совет хороший, но я сейчас думаю в сторону России, потому что, как вы правильно заметили, на работу именно по моей специальности для США нужны начальные инвестиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да уж, конечно.
[info]seadevil001@lj
2011-01-22 16:17 (ссылка)
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 14:05 (ссылка)
=И сделайте выводы сами=

Вы требуете почти невозможного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 15:00 (ссылка)
Вы правы. Все же, Лукашенко сохранил СССР у себя. Такого непонимания как оно работает при капитализме - лет 10 не встречал как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 15:29 (ссылка)
Я потому и не углубляюсь. Человек явно достойный, идеалистичный, достало его отсутствие большого дохода, - но объяснить ничего не получится. Он просто знает, что где-то врачи получают много (что правда), и этого ему вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 16:22 (ссылка)
Угу. Но, все же, в активе вскрытие мотивации части протестантов. Мне это и хотелось понять-зачем. Вопрос о явном нарушении принципов демократии, их выступлением - оставлял на потом. Вы эту тему раскрыли.
Когда ответите на вопросы Кирилла, дайте мне ссылку если не затруднит, любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 16:29 (ссылка)
Обязательно. Я тут просто сейчас один ликбезик завершаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-21 17:15 (ссылка)
Хм...
Ну-ну...
Много, знаете, званых, да мало избранных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 19:02 (ссылка)
Да, а Лукашенко - самый избранный.

И вообще, не лезьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во-первых,
[info]putnik1@lj
2011-01-21 19:31 (ссылка)
насчет "не лезьте". Обратите внимание, уважаемый Кирилл, что Вы - у меня в гостях, а не я у Вас. Так что не хамите. Или выставят на фиг.

Во-вторых, насчет "избранный". Да, избранный. Между прочим, абсолютным большинством голосов. Из которых если что и дорисовано, то процентов 10, не более.

В-третьих. Видите ли, уважаемый Кирилл, меньшинство, проиграв, всегда недовольно. Даже тем, что ему настучали по ушам, когда оно попыталось оспорить волю большинства. Я не хотел бы вдаваться с Вами в долгие споры - не доставало еще с белорусским "оранжем" нервы портить. Отмечу одно: само Ваше "лишь бы, а там посмотрим", говорит о многом. Я в полудесятке стран насмотрелся на последствия этого самого "лишь бы". :(

В-последних. Перечитайте пункт "во-первых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых,
[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 19:52 (ссылка)
Не лезьте - про страну, вы это прекрасно понимаете.
Пожили бы вы в Беларуси точно поменяли бы свою точку зрения.
Про фальсификации - вас тут не было, вы ничего не знаете.
Проигрывать досадно, но не в этот раз, в этот раз проигрыша не было, а было доказанное нарушение избирательного законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых,
[info]putnik1@lj
2011-01-21 20:18 (ссылка)
Ааа... Не надо указывать, ладно? Ибо не указывайте, и не указуемы будете.

Возможно. А возможно и нет. У меня, видите ли, давно нет иллюзий, зато есть професси.

Знаю. Больше, чем Вы.

Вы проиграли, потому что (а) шли за лузерами, (б) шли, сами не зная, чего хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во-первых,
[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 20:26 (ссылка)
Ок. Давайте говорить фактами, ну или профессиями. Ладно?

Сначала разберемся по-порядку с вопросами:

1. фальсификации были или не было?

2. откуда все-таки деньги у оппозиции?

3. почему лузеров сейчас держат в тюрьме и не дают им даже слово сказать?

4. откуда взялось столько людей, которые не хотят больше видеть Лукашенко у власти и ради этого готовы многим рисковать?

5. почему Лукашенко до сих пор находится у власти?

6. что дает ему право избираться на четвертый срок?

7. когда еще были подобные выступления оппозиции и к чему они приводили?

8. экономические предпосылки волнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот теперь спасибо...
[info]putnik1@lj
2011-01-21 20:30 (ссылка)
Прекрасные вопросы. Обязательно попробую ответить, уважаемый Кирилл. На все, кроме № 2, потому что это тема не для Сети и не для досужих разговоров. Но, если Вы не возражаете, завтра. Уже поздно... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот теперь спасибо...
[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-21 20:34 (ссылка)
Так вот и я могу, только не как житель Испании, а как непосредственный участник этих событий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -