(Добавить комментарий)

neravnodushniy@lj 2009-06-11 17:50 (ссылка)

Анатолий Александрович что делает в области политики? Вообще? И кто его "тягает" выступать на подобные темы? Он,конечно,нафарширован информацией по самое немогу (приведя себя в положение полусумасшедшего),но это не означает,что он компетентен в данных вопросах.Иначе придется признать,что телефонная книга - единственный и самый верный источник по вопросам как демографии,так и всех остальных тем,касающихся народонаселения вообще...Обнаглел до ох..ия или ох..ел до обнагления.ИМХО))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Хм... putnik1@lj 2009-06-11 17:58 (ссылка)
	Вообще-то, Анатолий Александрович уже более десяти лет входит в довольно узкий круг наиболее успешных и востребованных полианалитиков России. Не телевизионных болботунов, а тех, кто результат выдает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Хм... putnik1@lj 2009-06-13 07:03 (ссылка)
	Я могу сказать только, что уже около 12 лет "авас" консультирует около десятка ведущих политиков и бизнесменов РФ, не состоя на службе ни у одного из ни, и, судя по тому, что они не горят желание отказываться от его услуг, делает это профессионально и успешно. (Ответить) (Уровень выше)

А что вы имеете ввиду под эмоциональные аспекты? yarik_fenix@lj 2009-06-11 18:38 (ссылка)

По-моему Васерману стоило бы определить, что есть народ. Хотя мне как-то сложно подобрать определение, чтобы население Галиции назвать частью Русского народа, а вот остальных украинцев мне кажется вполне можно считать Русскими. Да и идея его не нова, мы с 90-ых закачиваем туда гиганские деьги, в разы больше американцев(хотя бы посмотреть цену на газ), а толку - ноль. А бы ли в истории случии покупки тереторий, которые достаточно хорошо заселены и не у попуасов? Вроде для получения какой-то теретории есть только один действеный способ? Да и не совсем понятно от куда он взял 200 млн, а почему не 100? или 50? Для таких утверждений нужно серьезное исследование и хотелось бы увидить модель и тп. Или это он на глаз взял? Я думаю в нем просто играют чувства в данном случае, а именно обединение Русского народа и возвращение исторических земель. Все таки мне кажется аналитик должен рукаводствоваться холодным расчетом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А что вы имеете ввиду под эмоциональные аспекты? putnik1@lj 2009-06-12 18:03 (ссылка)
	Я имею в виду, что не все, что думаешь, даже если думаешь правильно, следует озвучивать так, как думаешь. Надо иметь в виду, что более 80 лет велась целенаправленная работа по оболваниванию широкой массы, а эта масса - дура, и с ней, как со всякой дурой, надо говорить нежно и ласково, упирая на выгоды и льстя. А то она неизбежно будет злиться и упираться. (Ответить) (Уровень выше)

	vinogorov@lj 2009-06-12 06:36 (ссылка)
	Н-да... Могу сказать только словами Гафта: когда пути таким открыты растут ряды антисемитов. Касается и тебя Лев Рэмович, и твоего друга Вассермана... Увы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	И Вас также это касается. ryghtvan@lj 2009-06-12 06:39 (ссылка)
	:-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-12 10:32 (ссылка)
	Здесь ты ошибаешься, человеческий детёныш. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Антимсемит - он... ryghtvan@lj 2009-06-12 11:53 (ссылка)
	на то и антисемит, что оценивает еврея не по его словам или делам, а по тому, что он - еврей. Для антисемита Вы - еврей, как ни выкручивайтесь, если только Вы обрезание не делали. :-)) Но и это вряд ли поможет, когда Ваша фотка в инете висит. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Антимсемит - он... putnik1@lj 2009-06-12 13:27 (ссылка)
	Не поручусь за точность наблюдения, но в особо подчеркнутом указании на то, что Вы рождены человеком, ИМХО, прослеживаются нотки зависти... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Антимсемит - он... vinogorov@lj 2009-06-13 05:39 (ссылка)
	Прослеживается только стёб. Как Маугли называли? Отож. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так ведь кто называл-то? putnik1@lj 2009-06-13 05:52 (ссылка)
	С позиций животного, оно, конечно... Но не будь ты - ты, я бы сказал, что имеет место самолюстрация.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Та ты шо? vinogorov@lj 2009-06-13 09:27 (ссылка)
	Я твоему дружку комплимент сделал, а ты меня за это ещё и ругать пытаешься? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Та ты шо? putnik1@lj 2009-06-13 09:59 (ссылка)
	1. Я с ув. Райтваном лично не знаком. 2. Поскольку ув. Райтван, бесспорно, Сын человеческий, ты не сделал комплимент, а всего лишь констатировал факт. 3. Упаси Боже мне тебя ругать, но "человеческим детеныем" Маугли называли именно животные. Если не веришь, перечитай Киплинга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Та ты шо? vinogorov@lj 2009-06-13 13:52 (ссылка)
	Я настаиваю на том, что сделал ему комплимент. Вероятно, ты пытаешься из меня выжать, что я его считаю скотиной? Да, я его считаю скотиной. Это ничтожество человеком я считать не могу. Потому это и есть комплимент. Теперь понятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хм. Учитывая, что putnik1@lj 2009-06-13 14:05 (ссылка)
	http://www.lysytsya.org.ua/ , твое право именовать простых смертных "скотиной" безусловно и неопоримо. А те, кто в ответ позволит себе сказать, что твои единомышленники - bydlo, безусловно, неправы. Поскольку, опять-таки, http://www.lysytsya.org.ua/ , и с этим фактом ничего не поделать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм. Учитывая, что vinogorov@lj 2009-06-14 15:29 (ссылка)

У меня складывается впечатление, что как только украинцы начинают гордиться своей культурой или своим прошлым -- так сразу это у тебя вызывает взрыв негодования. Или я должен пользоваться тем бредом, который писали имперские историки, которые заявляли, что до крещения у Руси не было истории и местные жители обитали в норах? Не, Лев Рэмович, так не будет. А твоего друга я считаю скотиной уж никак не по национальному признаку. А по признаку принадлежности к нацистам. Только нацисты акцентируют внимание на национальности постоянно. И только нацисты стремятся записать своих оппонентов в евреи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не хотел встревать... ryghtvan@lj 2009-06-14 16:41 (ссылка)

в эту удивительно содержательную пикировку на тему моей скромной персоны. Однако... ==И только нацисты стремятся записать своих оппонентов в евреи.== Вы стесняетесь своего отца еврея? Вы хотите об этом поговорить? Своим происхождением надо гордиться, а не пытаться камуфлировать его за придуманной идеей "самостийности", тем более что для главных её идеологов в вышиванках Вы, не смотря на всю Вашу лояльность, так и останетесь чужим, о чём Вам уже неоднократно говорено-переговорено. ==Только нацисты акцентируют внимание на национальности постоянно.== Возвращаю Вам Ваш же упрёк: кто тут полфорума бредит о "кацапах"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хотел встревать... vinogorov@lj 2009-06-14 16:58 (ссылка)

Первое -- я использую термин "москали", который к национальности "русский" не имеет никакого отношения. Бортко, например, по национальности украинец. Это этого он меньшим москалём не становится. Так дошло, нацик? Второе -- кто тебе, скотине, сказал, что у меня отец еврей??? Хватит уже за меня выдумывать то, чего нету. Третье -- я на самом деле горжусь и своим происхождением, и своими родственниками, и своим внешним видом. А ты просто ничтожество, которое комплексует из-за уродливости, происхождения и и тупости. Потому не показываешь свою фотографию. Последнее -- как и положено ничтожеству, ты стремишься укусить тех, кто лучше, умнее, красивее тебя. По той причине, что ты ничтожество. Достичь ты ничего не смог и уже не сможешь. Так шо тебе прямая дорога в эту вашу москальско-нацистскую партию. Одного украинца вы убили, но вас настигнет кара так, что ты, мразь, пожалеешь о том, что родился на свет. Теперь, скотина нацистская, можешь заткнуться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мама, мы все тяжело больны... ryghtvan@lj 2009-06-14 17:43 (ссылка)

==Первое -- я использую термин "москали", который к национальности "русский" не имеет никакого отношения. Бортко, например, по национальности украинец. Это этого он меньшим москалём не становится.== Врёте и не краснеете - кажись, меня кацапом обзывали, щирый Вы наш. Так и запишем, народный артист Украины, режиссёр "Собачьего сердца" - москаль. Ну, раз лучшие деятели искусств Украины - "москали", тем хуже для "хохлов". :-)) По мне так страна, чьё культурное лицо в значительной степени состоит из таких вот "москалей", либо должна такими "москалями" гордиться, либо должна самоуничтожиться, т. к. отвергает целый пласт талантливых деятелей искусств, учёных, политиков, экономистов. Фактически, Вы, декларируя ненависть к коммунистам, выдвигаете их же лозунг: "Кто не с нами, тот против нас." Сейчас этот лозунг значительно проще реализуется - не нужно никаких "философских пароходов", достаточно заказать чартер из Борисполя. У вас на Вкраини к власти прорвалась пена, Вам же показалось этого мало, так Вы решили и остатки пива в раковину слить. А вообще, перед кем я бисер мечу - перед человеком, который уже пакует чемоданы в Канаду? ==Второе -- кто тебе, скотине, сказал, что у меня отец еврей??? Хватит уже за меня выдумывать то, чего нету.== Виногоров, кончайте врать. Я понимаю, что ЛВ строки о Вашем отце еврее потёр, дабы не травмировать Ваше уязвлённое, закомплексованное самолюбие, но я-то их читал. Не правда ли, странно: человек, стыдящийся своей национальности, во всех беседах затрагивает тему национального вопроса? Может, когда перестанете стыдиться самого себя, тогда и к вопросу "украинизации" начнёте подходить более здраво? Пропуская словесный понос, всё же поинтересуюсь, что сие значит? ==Одного украинца вы убили, но вас настигнет кара так, что ты, мразь, пожалеешь о том, что родился на свет.== Кто, кого убил? Почему убили МЫ, а настигнет кара персонально МЕНЯ? ;-)) Пы Сы: Вы что, пользуясь отсутствием ЛВ по причине командировки, решили свести со мной счёты? Вам же дороже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-14 21:05 (ссылка)
	А ведь болен ты... Шизоидный бред комментировать не буду. Бред не комментируют. Обратись к врачу. Он тебя серотонином накачает. Не, ну это вообще! Счёты я с ним, видите ли, свожу... Ничтожество, что с тобой сводить? Ты же ничтожество и есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Инфа к размышлению ryghtvan@lj 2009-06-15 06:12 (ссылка)

http://kavkazcenter.com/ukr/content/2009/05/17/9574.shtml http://kavkazcenter.com/russ/content/2009/05/21/65754.shtml http://kavkazcenter.com/ukr/content/2009/06/03/9800.shtml http://kavkazcenter.com/russ/content/2009/06/05/66038.shtml А вот интервью колоритного персонажа - по совместительству одного из разработчиков Конституции Украины: http://kavkazcenter.com/ukr/content/2009/05/24/9678.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-15 07:57 (ссылка)
	Я же тебе сказал: немедленно к доктору! Какая же ты тупая скотина... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Скотину отправляют к ветеринару,.. ryghtvan@lj 2009-06-15 15:04 (ссылка)
	вообще-то. :-)) Ну да с Вас спрос невелик. Только Вы бы уж определились, что ли: "скотина" я или "человеческий детёныш". Ибо если я всё же не "скотина", а "человеческий детёныш", то, по логике Льва, к ветеринару - Вам. ;-) А можно и не к ветеринару: They shoot Horses, don't they? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Скотину отправляют к ветеринару,.. vinogorov@lj 2009-06-16 05:43 (ссылка)
	Разумеется, ты скотина! Но меня больше интересует другое: ты дурак, или подлец? Если дурак, тогда всё понятно. Но если подлец, то получается, что ты вполне сознательно разжигаешь межнациональную рознь и тебя надо сажать. Впрочем, такие гнусные недоноски как ты на такие вопросы прямо не отвечают. Так шо иди как ты на хуй, животное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Требую извинений ryghtvan@lj 2009-06-16 07:05 (ссылка)

==Разумеется, ты скотина!== Ну, раз я "скотина", всенепременно требую от Вас извинения передо мной за то, что назвали меня "человеческим детёнышем". Поскольку мы с Вами находимся в приличном обществе (пусть и виртуальном - но ведь не на "Гранях" же), то свои слова нужно подтверждать, а коли возможности подтвердить их нет, то извиниться перед оппонентом, тем паче когда речь идёт о голословных оскорбительных утверждениях. Извинения следует принести в такой форме: Я, "Влад Виногоров", приношу свои извинения скотине за то, что, погорячившись, назвал его человеческим детёнышем и тем самым по своему недомыслию признал себя бандерлогом и старпёром. Также требую пояснений насчёт того, какого украинца "мы" убили, кто вообще эти "мы", какова доказательная база сего утверждения, и какое право Вы имеете разжигать межнациональную рознь, угрожая расправой ВСЕМУ русскому народу за непонятно кого убитого и непонятно кем? Здесь и далее прошу обращаться ко мне на Вы, т. к. вместе мы мацу не ели, салом не закусывали и "Немировым" (не сочтите за скрытую рекламу) не запивали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Требовать у своей жопы будешь vinogorov@lj 2009-06-18 11:07 (ссылка)
	Адрес, по которому тебе надо пойти, я написал выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не знаю, как насчет жопы, putnik1@lj 2009-06-19 22:18 (ссылка)
	но сей обмен мнениями я не вычеркиваю: во-первых, потому что Поправкой Первой к Правилам Владу даровано эксклюзивное право изъясняться в стилистике, максимально компенсирующей отсутствие иных аргументов, во-вторых, в связи с наглядностью и предельной поучительности иллюстрации. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2009-06-19 23:05 (ссылка)
	Это ты так рассердился за то, что милого сердцу персонажа без почтения помянули? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-20 07:31 (ссылка)
	Нет. Просто не люблю таких как оно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-06-20 07:39 (ссылка)
	Как пан Кириленко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-20 08:07 (ссылка)
	Как рыгтван (или как его там?). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но... putnik1@lj 2009-06-20 08:15 (ссылка)

О пане Кириленко мы кое-что знаем. Есть интервью, есть фото, есть биография. О Райтвэне (кроме того, что его позиция активно тебе не нравится) мы НАВЕРНЯКА знаем лишь то, что: а) он старается (и довольно удачно) вести беседу как можно более вежливо, даже переходя на личности - в отличие от легко и некрасиво хамящего тебя; б) он старается (и довольно удачно) не просто корректно формулировать тезисы, но и подкреплять их доказательствами - в отличие от тебя, просто презирающего такое понятие, как аргумент. Возможно, именно поэтому ты его "не любишь"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но... vinogorov@lj 2009-06-20 08:47 (ссылка)
	Я его не люблю по двум причинам: нацист и хам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Но... putnik1@lj 2009-06-20 08:53 (ссылка)
	...ты сам демонстрируешь оба качества. Первое - слегка завуалировано, но гораздо более явно, нежели твой оппонент (что легко подтвердить примерами). Второе - много, охотно и, повторюсь, некрасиво (что еще легче подтвердить примерами) Возможно, ты склонен видеть в чужом глазу даже намек на соринку, в своем не замечая бревна? (Ответить) (Уровень выше)

Что умиляет... putnik1@lj 2009-06-19 23:09 (ссылка)

===Це і перший і другий зяті президента Л. Кучми (Франчук, Пінчук), це і його радники (А. Волков, Д. Табачник та ін.). Це й олігархи Черновецький, Жеваго, Коломойський, Суркіс, Медведчук, Фельдман, Порошенко, Боголюбов, Тимошенко, Фірташ, Тарута, Ярославський, Пінчук, Гайдук та ін. Список дуже довгий. Вони всі — євреї!=== Раньше в этом списке были Кравчук, Марчук и Кучма собственной персоной... :) ===В результаті Накби (Палестинського Голокосту) були пущені ріки крові палестинців, розорені сотні населених пунктів, їхні жителі, що вижили, вигнані=== Понятно. А результатом чего была сама Накба заслуженный юрист Украины то ли не знает, то ли знать не хочет... (Ответить) (Уровень выше)

Не могу не поддержать! putnik1@lj 2009-06-20 07:26 (ссылка)

1. То есть, "москали" (в уничижительном смысле) - все, кто не разделяет твое видение истории и политических перспектив Украины? Б'гаво, батенька, а'гхивегное утвегждение! 2. Natuerlich, meine kamarad! В роду настоящего арийца не может быть и духа "этих"! А если кто-то что-то подозревает, то пусть с клеветником разберутся хлопцы из СБ! 3. Quel charme, l'ami! Дурашка-оппонент просто не знает, что ты само совершенство, сама грация и сам аристократизм, уходящий конями в бархатные книги Иль-де-Франса так глубоко, что тебе не нужно ничего знать об оппоненте, который все равно ниже тебя присхождением. 4. От казав, так то казав! Вони, курви, не лише одного украiнця вбили. Вони, байструки, усiх повбивали. Як, припустимо, припам'ятати пана Андрiя Чiкатилу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не могу не поддержать! vinogorov@lj 2009-06-20 07:38 (ссылка)
	У вас там как с погодой? Ты не перегрелся? Даже отвечать на такую чушь не хочется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не могу не поддержать! putnik1@lj 2009-06-20 07:43 (ссылка)
	И не надо! Ты не только прекрасен и родовит, ты еще и благородно-скромен. (Ответить) (Уровень выше)

Ты, однако, глупости городишь. Но я упрямый putnik1@lj 2009-06-20 07:28 (ссылка)

и считаю тебя разумным человеком. А потому вновь объясняю, в чем именно глупости... Твои слова: ===У меня складывается впечатление, что как только украинцы начинают гордиться своей культурой или своим прошлым -- так сразу это у тебя вызывает взрыв негодования. Или я должен пользоваться тем бредом, который писали имперские историки, которые заявляли, что до крещения у Руси не было истории и местные жители обитали в норах? Не, Лев Рэмович, так не будет=== 1. То есть, надо понимать так, что шизофренические этюды Богдана Лисицы (http://www.lysytsya.org.ua/), всерьез утверждающего, что Трипольская культура была зарей человеческой цивилизации, а Древний Египет, Шумер и Крит - "этапами становления украинства", ты считаешь "гордостью украинцев за СВОЮ культуру"?! Если да, то, пардон, тебе действительно нужно лечиться. У хорошего, сострадательного доктора. 2. Абсолютно непонятно, о каких "бредящих имперских историках" ты говоришь? Татищеве, Соловьеве Карамзине? Еще о ком-то? Имя, сестра, имя! Хоть раз в жизни ответь за слово, сестра! Если сможешь, конечно. Да только не сможешь. По той простой причине, что для самых-пресамых, имперских-преимперских историков историй Руси начиналась задолго до 988 года. Как минимум (если говорить о норманистах и единой государственности) от пришествия Рюрика. Но и о восточно-славянских племенных союзах эти самые имперские историки писали вполне достаточно. Вот только какое отношение имеют к тем стародавним временам, ко всем этим полянам и древлянам, кривичам и дреговичам, вятичам и ильменским словенам УКРАИНЦЫ?! То есть, имеют, конечно, но ровно такое же, как и русские, и белорусы. В общем, опять таки, необходимо лечиться. Но тут уже можно и без врача. Тут будет достаточно хорошей библиотеки и преодоления страха перед толстыми, не развлекательными книгами. И знаешь что? Очень рекомендую почитать: http://www.versii.com.ua/news/181502/ Без вспышек, без истерик, без обид. Прочитать и попробовать обдумать, как бы тяжек ни был этот процесс. Ибо очень соответствует некоторым особенностям твоего мышления. В частности, перечти раза два, а лучше три слова д-ра Цимбалистого (надеюсь, активного деятеля ОУН и УПА ты в промосковскости не упрекнешь): «Украинская общественность может быть примером распространения параноидного мышления до такой степени, что оно стало практически господствующим у нас… Можно заметить, что наиболее распространенной формой шизофрении и психических заболеваний украинцев являются параноидные заболевания с манией преследования. Это указывает на то, что господствующим стилем мышления среди значительной части украинцев, скорее всего является параноидный стиль…». Ты, видимо, сам не понимаешь, насколько хорошей, да что там, практически идеальной иллюстрацией к этому печальному диагозу являешься. Но я оптимист, и я верю, что в твоем конкретном случае болезнь хоть и тяжка, но излечима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ты, однако, глупости городишь. Но я упрямый vinogorov@lj 2009-06-20 07:44 (ссылка)
	Дался тебе этот Богдан Лисица! На нём клин светом сошёлся? Карамзин вполне пойдёт в качестве иллюстрации. Причём -- на все 100%. Мнение о параноидальном типе мышления мне откровенно льстит. Это, в моих глазах, плюс. И плюс огромный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безусловно, плюс, putnik1@lj 2009-06-20 08:03 (ссылка)

поскольку это очень помогает жить. Как говорили древние греки, "эйдиотам счастье, ибо за них думают боги". * *) Во избежание: "эйдиот" в понимании эллинов было не совсем то, что нынче. Близко, но не то. P.S. Карамзин - не пример, поскольку писал не историю РОССИИ, а историю ГОСУДАРСТВА российского; это разные вещи, поскольку в первом варианте речь идет о народе, а во втором - о становлении государственности. Но! обрати внимание: даже у Карамзина цивилизация и культура начинаются вовсе не с Крещения и более того - не с Рюрика, а со времен куда более давних (перресмотри страницы о Кие, Гостомысле и Вадиме). В связи с этим - совет: взвешивай все таки слова, когда приводишь какой-либо довод. Твои единомышленники и без того позорятся невежеством вполне достаточно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Безусловно, плюс, vinogorov@lj 2009-06-20 08:10 (ссылка)
	Ладно, оставим твою "лесть" на твоей совести... Государства, стало быть, не было до крещения... Всё, Лев Рэмович, дальше бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нееет, не бессмысленно... putnik1@lj 2009-06-20 08:26 (ссылка)

Прежде всего, возникает вопрос: читал ли ты вообще Карамзина? Если читал, то у тебя что-то с памятью. Поскольку о Рюрике и Кие он пишет много, а поскольку Рюрик и Кий были князьями, то, стало быть, было и государство. Кроме того, говоря о Гостомысле, он описывает и более ранние формы государственности. И наконец, он очень подробно излагает историю Олега, Игоря, Святослава и его сыновей. . Далее. Во времена Карамзина история славян до-письменного периода была практически неизвестна. Тем не менее, о славянских и протославянских раннегосударственных образованиях знали, однако, не имея материальных (археологических) источников, писали мало и коротко. Это следует понимать. Вопрос: как ты сам назовешь человека, то ли не умеющего читать, то ли не способного понимать то, что ему пытаются растолковать буквально на пальцах и упорно слышащего только себя? В принципе, ты уже сказал, что "параноидальность мышления для тебя комплимент". Но я бы хотел уточнить, сочтешь ли ты за обиду, если я, основываясь на твоих же словах, буду тебя впредь называть параноиком? Если сочтешь, то, конечно же, не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нееет, не бессмысленно... vinogorov@lj 2009-06-20 08:48 (ссылка)
	Я же говорю: не о чем спорить! Дописьменные у тебя это до кириллицы. Всё. Говорить не о чем! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееет, не бессмысленно... (2) putnik1@lj 2009-06-20 08:59 (ссылка)

Дописьменные - это не у меня. Это общепринятый в науке термин. Но ежели ты имеешь в виду что-то типа кунов, резов, глаголицы или, допустим, Велесовой Книги, то расшифровкой славянской пиктографии наука занялась гораздо позже смерти Карамзина и даже Соловьева, а Велесова Книга (если даже допустить, что она не фальсификация) вообще появилась из закромов аж в 20 годы 20 века. Вывод: ты опять кидаешься в атаку, не понимая, о чем говорит собеседник, не будучи в материале и не осмысливая сути собственных доводов. В связи с этим вынужден повторить вопрос: даешь ли ты мне право называть тебя параноиком? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) efanow@lj 2009-06-20 13:30 (ссылка)
	Левка! Годы, проведенные вдалеке от тебя (любимого) вряд ли засавят меня относится к вам, к хохлам лучше, чем я относился к тебе к одеситу. все мое знакомство с этим краем через тебя, (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) putnik1@lj 2009-06-20 14:12 (ссылка)
	Ну... Значит, ты познакомился с Украиной с вменяемой, достойной стороны. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) cmike@lj 2009-06-21 12:06 (ссылка)
	Ну, всё же глаголица не пиктографическая письменность и Карамзину была известна. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) putnik1@lj 2009-06-21 12:13 (ссылка)
	Карамзину было известно О глаголице, и он о ней писал. Что, однако, неведомо моему оппонентуЮ уверенному, что Карамзин отсчитывает государственность Руси от ее Крещения. :) А черты и резы, что бы это ни значило, пытаются расшифровывать только сейчас, да и то, в основном, дилетанты-энтузиасты типа Асова или покойного Демина. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) vinogorov@lj 2009-06-21 14:50 (ссылка)
	Если ты не видишь разницы между паранойей и параноидальным типом мышления, то мне совершенно наплевать, как ты меня будешь называть. Если ты будешь продолжать в общении со мной валять дурака, то общаться мы с тобой перестанем. И здесь, и в реале. Терпеть такое скотство я не привык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нееет, не бессмысленно... (2) putnik1@lj 2009-06-21 14:59 (ссылка)
	Странно... Ты сам любишь стёб. Но ведь в данном случае нет даже стёба. Я всего лишь дал некоторые пояснения по поводу письменности и задал вопрос. Возможно, глупый. В связи с чем, поскольку отношениями с тобой дорожу, а ответ понятен, впредь повторять этот вопрос не стану. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Антимсемит - он... vinogorov@lj 2009-06-13 05:38 (ссылка)
	Моя фотка в и-нете висит. Это правда. Тебе, судя по всему, свою вывешивать страшно -- всех стошнит. Остальное бред и досужие домыслы. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2009-06-12 13:25 (ссылка)
	Побойся Бога, Влад! Надо быть слепым, чтобы не видеть, что я резко осуждаю радикализм позиции, озввучиваемой г-ном Вассерманом... Да и... насчет роста рядов. В Туле самоваров и так завались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-06-13 05:37 (ссылка)
	Значит я ошибся. Мне показалось, что ты его как раз поддерживаешь... (Ответить) (Уровень выше)

	lawer_pravnik@lj 2009-06-20 21:33 (ссылка)
	Сказано это было по-моему в отношении Пана Зюзи - Высоковского. (Ответить) (Уровень выше)

	«Украину пора купить» te_el@lj 2009-06-12 06:46 (ссылка)
	Хм... При чтении заголовка почему-то вспомнилась известная фраза дона Руматы, начинающаяся словами: "Я мог бы купить весь Арканар..." Надеюсь, Вассерман относится к Украине все же не так, как Румата к Арканару. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: «Украину пора купить» putnik1@lj 2009-06-12 15:16 (ссылка)
	:)) Там, увы, нет даже барона Пампы дон Бау... (Ответить) (Уровень выше)

dezhnyuk@lj 2009-06-12 11:31 (ссылка)

1)"Придется промывать мозги, которые уже много лет засоряются черт-те чем" - гениально:-) 2)"Раньше я считал, что во мне текут две крови: русская по линии папы и украинская по линии мамы. И только Вассерман помог мне осознать себя истинно русским человеком." +1 с поправкой на отец-укр, мать-русская. Личное, субьективное и явно от профана в этонологии: Язык, непонятно какая и кем писаная история, культура(или ее полуотсутствие)не определяет меня как украинца. Определяет менталитет. Когда сидишь за одним столом с каким то Кравцовым из какого-то Луганска, называющего себя русским, всегда чувствуешь и знаешь, что это собрат-хохол. "Инакость" русских всех регионов, сусловий и принадлежности в социальной леснице чувствуется (опять же, лично для меня) явно и ясно и многократно увеличивается при умножении на "обамериканивание" иммигрантов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-06-12 14:10 (ссылка)
	А с Кравцовым из Курска или Ростова-на-Дону? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dezhnyuk@lj 2009-06-12 19:26 (ссылка)
	Исконно русский должен иметь фамилию исходящую от портного, а не от нашего с ляшским кравца :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:)) putnik1@lj 2009-06-12 19:59 (ссылка)
	http://news.yandex.ru/people/portnov_andrej.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :)) dezhnyuk@lj 2009-06-13 14:47 (ссылка)
	свидомый перебежчик:-) (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2009-06-14 07:51 (ссылка)

==Язык, непонятно какая и кем писаная история, культура(или ее полуотсутствие)не определяет меня как украинца. Определяет менталитет.== Любимая тема про "менталитет". :-)) И самое интересное, чем же он определяется. Я тут спорил с неким Рамазом на тему того, русский ли писатель Набоков или нет. И я отстаивал ту точку зрения, что Набоков - не русский писатель, т. к. у него, не смотря на этническую русскость, прозападное воспитание, его литературный талант окончательно сформировался в англоязычной среде, а это и есть составные части менталитета. Т. е., менталитет есть понятие не генетическое, а социальное - особенности воспитания. Вас воспитали "щирим українцем", а могли бы и русским патриотом. А кто Вы есть генетически? С точки зрения генетики украинцем может себя считать узкая прослойка населения Украины - жители Киевской, Черниговской и Полтавской областей - соотечественники Гоголя и Т. Шевченко. Все остальные - либо малороссы (русский субэтнос, часть которого проживает на Белгородчине и Кубани), либо польский субэтнос галичане. Раз Ваш отец воевал в УПА, то он - не украинец, а галицкий поляк. Да и чисто внешне Вы - поляк (не в русскую маму пошли). Не верите? Вот Вам данные по коэффициенту P генетической близости между европейскими народами, отражённому на диаграммах. http://dienekes.blogspot.com/2009/05/genetic-structure-in-europeans-nelis-et.html http://2.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/SgPtrXOvDUI/AAAAAAAABbo/mDAK-MpRf9k/s1600-h/journal.pone.0005472.s007.jpg Обратите внимание, если западные авторы этого исследования выделяют в отдельные этногруппы южных немцев (баварцев), южных итальянцев (сардинцев) и даже находят, что миллионный народ эстонцы - этнически немонолитен: http://3.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/SgPum8UmAWI/AAAAAAAABbw/6d1mYZbq81c/s1600-h/journal.pone.0005472.s008.jpg То ни "украинцев", ни "белорусов" они в отдельную этногруппу не выносят. И правильно - раз обследованные русские (тверичи) генетически СРАЗУ перетекают в поляков, то места на диаграмме для белорусов с украинцами просто не найходится, что означает, что это - русские субэтносы. А значит, никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин нам ютиться по разным коммунальным комнатам нет. Всё "незалежнiсть" инспирирована на Западе, где лично Вы и живёте и, как я смею предположить, к которому Вы ментально принадлежите (да-да, ментально Вы - американец, а не украинец :-)). Так что Вашим способностям отличать на раз русского от украинца я, как и большинство заглядывающих в этот блог, завидую. :-)) Как видим, в целом, Вассерман - прав (хоть и оформил свою мысль слишком цинично, о чём и ЛВ писал). И мозги промывать свидомым придётся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильнее писать... ryghtvan@lj 2009-06-14 09:17 (ссылка)

...что русские, украинцы и белорусы - близкородственные субэтносы единого восточнославянского народа. Настолько близкие, что генетика затрудняется найти между ними какие-то серьёзные отличия, которые выражались бы в графиках и диаграммах. Так что Россия, как наиболее сильное из трёх ныне существующих восточнославянских государств, имеет полное право проводить политику реинтеграции Украины и Беларуси если не в единое политическое, то в единое экономическое пространство и поддерживать языковую общность. Впрочем, Польша и США также имеют своё право этому мешать. Только вот если политика России обусловлена общностью языка, культуры, этногенеза, то политика Запада - одними "хотелками". (Ответить) (Уровень выше)