А что Вы от чекиста ожидали другого? Он ведет себя так, как был воспитан в школах КГБ.

(Reply to this) (Thread)

Признаюсь, я долго не мог его раскусить.

(Reply to this) (Parent)

> национально освободительное движение и распад РФ по модели распада СССР

Гкхм. Это пиздец, Ваня. Это я уж и не знаю, как что тут сказать.

(Reply to this) (Thread)

Скажите как есть. А лучше объясните в чем я не прав, если Вы так считаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Распад это верный конец в нашей ситуации. Тут нужно мыслить не в терминах религиозной апокалиптики, а в реальных политико-экономических. Грубо говоря, с тремя-пятью мелкими государствами легче справиться, чем с одним большим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я же не говорю что распад это хорошо! Я говорю, что в сложившихся условиях он почти неизбежен. Конспирологический сюжет о ликвидирующем управляющем так и напрашивается.

Более мощную бомбу под Россиию, чем придумал Путин сочинить наверное не возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы говорите: "Единственный шанс для русских стать владельцами хоть чего либо, а значит выжить - национально освободительное движение и распад РФ по модели распада СССР".

Это совершенно неверно. Я еще подчеркиваю, что на эту тему нужно мыслить в терминах реальностей.

Насчет неизбежности: вы своими словами ее делаете таковой. Это очень важный момент, который почти никто из русских не понимает. Вы не понимаете, что нельзя искушать судьбу, нужно отбиваться до последнего патрона. А у вас, за всем этим кликушеством, скрывается вера в "доброго Бога". "Кто-то придет и чудом спасет". Так вот не придет и не спасет. Если прогнетесь еще, хотя бы на словах, опустят еще ниже (да-да, бывает и хуже, всегда бывает хуже, до самой физической смерти).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Куда уж ниже?

http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/84649.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всегда бывает хуже, до самой физической смерти
Следующий номер программы - расчленение России. (Это моя оценка ситуации, и не только моя.) К этому подводят дело. И вы оказались в числе тех, кто это делает. Нехорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так не я подвожу. Путин подводит.

Я констатирую факт. Из двух вариантов Единой Русской России и распадающейся Россиянии Путин выбрал второе, но при этом пытается искусственно предотвратить распад, скрепкой из вертикали власти. Как правильно написал udod99 он пытается русскими средствами строить нерусское государство.

Но чем дальше по этому пути будет идти, тем сильнее будет напряжение. Нельзя предотвратить взрыв гранаты Ф1 выдергиванием кольца и зажиманием в кулаке.

Никакого ожидания чуда, сугубый прагматизм в оценке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возвращаемся к исходному. Вы никак не можете понять, что ваши слова это тоже поступок. Очень маленький, но из таких маленьких поступков как раз и складывается общий настрой. Вы чего хотите? Распада России? Если нет, то не надо об этом говорить, как о вероятном событии.

Вы, продолжая вашу аналогию, дергаете за кольцо. Ваших сил далеко не достаточно, чтобы кольцо выдернуть, но придут еще миллион других фаталистов, и вы вместе выдерните кольцо, после чего вас всех и накроет. Вы понимаете суть выражения "не пилить сук на котором сидите"? Это ведь об этом сказано.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

а может "Другая Россия"?

(Reply to this) (Thread)

Не уловил мысль. Друга это не РФ (СССР2) и не Россия - русское государство?

Третий вариант мне в голову не приходит. "Другая" - это какая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Лимонова книжка такая есть, мне очень нравится.
Т.е. новый этнос, вывести пассионариев в чисто поле и начать все заново.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах Вы об этом ...

Да. В свете последних событий я всё больше склоняюсь к этому варианту. У Айзека Азимова есть замечательная вещь Foundation. Практически руководство к действию.

В случае реализации такого варианта, полностью изолироваться от окружающей действительности не рационально. Личинка должна жить в мертвом теле, питаться им и набираться сил. В этом смысле продление существания РФ конечно выгодно как можно дольше.

Но здесь встаёт самый главный вопрос для националиста. Этический. Это значит бросить свой народ. Сесть в последнюю шлюпку спускаемую с Титаника на воду, в то время когда на палубе остался весь твой народ.

(Reply to this) (Parent)

Тут вот что. У России, как русского государства - широкое поле возможных сценариев дальнейшего развития. Конкретный выбор будет зависеть от обстоятельств и выбора народа.

Для "Другой" необходимым условием является "Россия" (русская). Сначла Россия, потом Другая. Не наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что же такое эта ваша "русская Россия"? Некое место, с неясными границами, где русским по крови положены преференции?

(Reply to this) (Parent)

Единственный шанс для русских стать владельцами хоть чего либо, а значит выжить - национально освободительное движение и распад РФ по модели распада СССР.
****

Вы уж Бжезинского цитируете.

Проблема в том, что вся РФ - русская, это многие русские забывает.

(Reply to this) (Thread)

РФ - не русская, она Русская "потенциально", "по праву". В том смысле, что на её территории должно быть Русское государство. В реальности это совершенно не так.

Путин сделал шаг назад. Суперцентрализация власти и уничтожение публичной политики, как явления не оставляет никаких шансов русским, кроме вооруженной борьбы. В этой борьбе власть задействет все силы, включая нац. меньшинства и если понадобится внешнюю интервенцию. Реально смотря на вещи, ожидать, что в этой борьбе Россия уцелеет в тех границах, которые сейчас есть, не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сейчас напишу пост по поводу Вашего утверждения, где выскажу собственную позицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жду с нетерпением.

(Reply to this) (Parent)

так в том то и дело, что русские националисты объективно на бзежинскую мельницу воду льют.
Этакие дорожные рабочие, мостящие своими благими намерениями известно что.
Чурки тупорылые, одним словом.
Такой вот дуализм русского национализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это любимая фенечка:

Вы против многонационального статуса России?
Так вы за ее уничтожение.

Во-первых, это не совсем так, а, во-вторых, мне что сильный Союз, что слабый - без разницы. Мне Союз не нужен, мне нужна Россия.

Это искусственное государство, которое создано на базе эксплуатации русского народа.

В общем, выскажу у себя сейчас пару крамольных слов по этому поводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

фенечка да, что надо. И ведь никак не опровергнешь фенечку-то.
Что до того, что лично вам союз не нужен - так это ваше дело. Некоторые вон вообще пидорами становятся, не стесняясь - хули ж, мода. И плюрализьм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что тут опровергать?

То что формула совка излечить невозможно, ее надо ломать.

Действительно так, будем ломать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эх, молодёжь, молодёжь - Россию многие сломать пытались, Гитлер там и прочие арийцы - не вам чета, и чего добились? Собственную шею сломали, и вся недолга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о какой Росси, простите?

Та Россия похоронена в феврале 1917. А то, что вы наивно принимаете за Россию - сначала СССР (оплот мировой революции), теперь вот РФ-россияния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я (и вы, кстати) где родились, в фантоме что ли? Не знаю как у вас, а у меня понятие Родины с детства есть. Не той, абстрактной из до-семнадцатаого года, а вполне конкретной, в которой живу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я родился в России оккупированной советской властью, живу в России оккупированной властью колониального режима и надеюсь умереть в России свободной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно. суицидальный комплекс, как сказал бы психоаналитик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем здесь суицид? Я надеюсь дожить до преклонных лет и увидеть правнуков.

Или вы собираетесь жить вечно?

(Reply to this) (Parent)

СССР-РФ это как раз не Россия.

А предприятие на базе России, которое существует за счет России.

Его, предприятие, и будем ломать, ради России, восстанавливая Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что тогда Россия? Территория в границах Руси до взятия Казани?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Василий, ты путаешь россиянский политический режим с русским госудасртвом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хочу получить ясный ответ на вопрос, - где проходят, по-вашему, границы России, а не сообщение что с чем я путаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты какую границу имеешь ввиду? Территориальную или идеологическую? Уточни вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно территориальную, а ты какую?
Что еще за "идеологическая граница"? не надо уходить от конкретики в абстракцию, пожалуйста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкретно.

На Дальнем Востоке Порт-Артур.
На Западе Брест.
На Юге Константинополь и граница СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем так гнать, Иван.
А куда денутся все нерусские, которые живут там сейчас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это - Россия по Правде. Это что должно быть и к чему мы дожны стремиться всеми силами.

Никуда не денутся. Будут жить богато и счатливо, служить и трудиться на благо своё и России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты сам бы стал трудиться на благо государства, которое официально считается государством другого - нерусского народа?
думаю что нет. прогинаться ведь не хочешь, как и я, как и любой нормальный человек.
а почему то считаешь, что нерусские должны прогинаться.
нет логики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Служение России не унижение, а честь. Так было до революции, так должно быть после.

Здесь необходимо понять что есть Империя. Мы возвращаемся к прерванному разговору. Imperium - это власть. Вопрос чья Власть?

Была Российская империя. Т.е. территория на которую распространяется власть России. А что из себя представляла Россия? Вспомни титул? Великая, малая и белая русь. Это и Есть Россия власть которой распространяется на Российскую империю.

Империя по структуре не однородна. Есть метрополия, центр, есть провинция. Но провинция не есть оскарбление. Это функция в общем и едином, органичном теле империи.

Никто не собирается делать русских из казахов или узбеков, никто не собирается их "нагибать" .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, лет триста назад это не было бы нагибанием.
ка впрочем и не было.
сегодня все вкусили независимости и самоопределения.
и Россия НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛАСЬ "империей русского народа". Иначе бы вайнахи узбеки и пр. не подчинилсь бы ей.
Россия была единством народов в лоне Империи. Но не Империей Русского народа.
государством русского народа была Русь. До Казани.
Можно дальше не спорить. бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)

> ты сам бы стал трудиться на благо государства, которое официально считается государством другого - нерусского народа?

Если русскому народу в этом государстве было бы хорошо -- отчего бы и нет?

Государство в конечном счете -- это прежде всего механизм.

Конечно, для большого народа с историческими амбициями лучше иметь государство "собственное", служащее этим специфически-национальным амбициям (типа креста над Софией); но в тех случаях, когда это невозможно, гораздо лучше иметь номинально чужое но дружественное государство (скажем, власть Византийского проконсула), чем номинально якобы свое, но реально чуждое и враждебное и реализующее интересы антагонистические русским за счет русских (государство Чубайса-Путина).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен с Вами.
но все равно, по-моему, употреблять термин "русский национализм" кроме как для служебного пользования опасно. Найдутся два пассионарных татарина, которые воспримут это как вызов и повод для мечты об "освобождении Казани".
Избегать афиширования терминов, молча проводя верную национальную политику - вот, думаю, было бы мудрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это неверный подход. Политика может быть скрытой в деталях, и по временам даже в больших деталях, она может иметь отговорки для иноземных чужаков (типа "мы это делаем не из национализма, а из демократии"); но в главных целях и принципах она должна быть открытой и внятной.

Что до "меньшинств", они не все мазаны одним миром.

Есть меньшинства способные к сосуществованию с русскими и разделяющие (изначала или наученные разделять в процессе обрусения) базовую этическую систему русских. С этими меньшинствами особых проблем нет и антагонизма с их стороны по поводу русского национализма ожидать не следует. (В случае тех же татар напомню Вам муфтия, который пояснил дело. А "два пассионарных татарина" конечно везде найдутся, на на то у нас есть ФСБ, если их свои прежде не прирежут.)

И есть меньшинства антагонистические русским. Причем это антагонизм фундаментальный, проходящий на уровне базовых этических принципов и отсюда уже выплескивающийся на все остальные уровни -- различия в правосознании и т.д. Здесь не следует себя обманывать -- никаким заговором зубов не обойдешься. Война неизбежна и она уже давно идет. Не нужно делать вид, что ее нет; нужно в ней победить и побежденных либо усмирить, либо выкинуть вон с территории России (включая отделение неугодных территорий и депортацию диаспор).

(Reply to this) (Parent)

я имею в виду, что сделать Россию "русским государством" можно лишь сделав ее моноэтническим государством. А это значит вернуться к границам до взятия Казани, либо вычистить всю РФ от нерусских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Василий. Россия и так моноэтнична.

http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/63599.html

"Многонациональная Российская Федерация" - идеологический миф, инструмент удержания и оправдания нерусской власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Моно", если я не ошибаюсь, переводится как "один".
На "экспертные мнения" я ср.ть хотел, я сам эксперт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Василий, здесь я бессилен. Это уже вопрос веры, а не рационального суждения.

Россия гораздо более мононациональна, чем Франция Германия или Швеция, но никому не придет в голову назвать Швеция - многонациональная Федерация. Это почему то приходит в голову, только в Отношении к России! Василий выбей из головы социалистический интернационализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Германию и Швецию не входят народы настолько различные друг от друга, как русские и татары, русские и буряты, русские и кто там еще у нас.
пример некорректен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русские и татары, русские и буряты????? ;) Василий, ты отличишь татарина от русского на улице? Ты видел как ведут себя Буряты? Это же русские с монголоидным типом физиономии. Ты общался с русскими корейцами? Они гораздо более русские чем московские евреи.

Я удивлен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но все же "буряты", "корейцы", "татары", а не русские.
этот спор, чувствую, может длиться вечно.
может, лучше за карту звездного неба возьмемся?...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"буряты", "татары" и "корецы" практически ассимилированы, поддержание национального суверенитета в субъектах федерации - исскуственно, это один из рычагов удержания России на поводке.

Путин вместо того, чтобы этот поводок обрезать заменил его на кованную цепь с кандалами.

"офицеры инородцы" в Российской армии считали себя Русскими офицерами.

Русские никого не заставляют быть русскими. Мы любим свою этническую принадлежность гордимся, что мы русские и мы понимаем другие народы, можно гордиться тем, что ты бурят если ты не хочешь быть русским, но никакого Бурятского государства быть не может. Это аксиома.

Хочешь быть русским - будь им, не хочешь - не будь, но не мешай русским строить русское государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по ходу вот что вспомнил.
пострадавший космонавт тоже называл себя русским, однако это не помешало никому, ни вам, ни ж-журналистам.
по поводу последней фразы -
"не мешай русским строить русское государство" на территории, исторически принадлежавшей другим народам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Про русского офицера"

http://www.livejournal.com/users/avrom/210118.html?thread=2614982#t2614982

Это лишь говорит о всей гнусности тех антирусских сил, которые нам противостоят.

(Reply to this) (Parent)

Мало ли кем он себя назвал. Этот "космонавт" - давно разоблаченный бдительным Муфтиятом агент ваххабитской разведки и враг дагестанского народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я уже знаю

(Reply to this) (Parent)

в Германию и Швецию не входят народы настолько различные друг от друга
Действительно, таких, как наши ЛКН, в Швеции не имеется. Дык мы и предлагаем привести в соответствие с . Избавиться от лишних.
Каким образом из отделения Чечении от России следует отделение от нее Тверской губернии, ведомо только кремлевским аналитикам.
Не будет завтра утром на Речном чеченского магазина, и по этой причине тов. Влад потребует к обеду отделить р-н Левобережный от г. Москвы.
Тайная сия велика есть...

(Reply to this) (Parent)

Россия - национальное государство русского народа.

Границы - это уже дело вторичное. Но то что Вы привили - это крайность, Россия в границах 17 года, тоже русское национальное государство.

(Reply to this) (Parent)

Во-во, я только вчера писал, что стремление "создать русскую нацию" закономерно приводит к идее расчленения России "русским сепаратизмом", поскольку осуществить геноцид нерусских народов мы очевидно не в состоянии ни нравственно, ни физически.
http://www.livejournal.com/users/ansimov/6921.html?mode=reply

Проблема в том, Иван, что ты и твои друзья одержимы разрушительной идеей, и при том упорно этого не понимаете, хотя сами свидетельствуете об этом.
Вместо того, чтобы убрать в квартире, выпроводить непрошеных гостей, а братьев распихать по своим комнатам - хотят просто отгородиться от них, запереться в кухне и там жить, а остальное отдать, забыв, что это наша квартира, купленная на наши деньги.
При этом вы переводите стрелки на Путина - он, оказывается, виноват. Очень забавно.
А какая связь между его "реформами", которые по сути справедливее назвать "контрреформами", и вашим сепаратизмом?
Вместо того, чтобы восстановить порядок в России, вы предлагаете просто развалить ее.
Разрушение - закономерный итог любой глупости, не только этой.

(Reply to this) (Thread)

Это уже третье обвинение десруктивности.

Потворяется история с Дагестанским мальчиком и Лужковым.

Мэр заявил6" Мы не допустим подрыва межнационального мира в Москве даже самыми маленькими инцидентами и проявлениями ксенофобии" цитирую по памяти. Оказывается в подрыве мира виноваты не чеченские боевики убившие 350 человек в Беслане, а два сержанта, проверившие документы у Героя Толбоева.

Не нужно валить с больной головы на здоровую. Объективно, политика Путина - путь к распаду. Назначаемость губернаторов в нац. субъектах лишь усилит их центробежные устремления. Погасить их смогут лишь за счет русских, всячески подхалимствуя нац. меньшинствам, как это происходит сейчас с чечней. Никаких лидеров нац субъектов менять не будут. Это же очевидно!

Менять будут "опасных" лидеров русских регионов. При этом русские будут жетсоко подавляться не имея никаких рычагов влияния на ситуацию.

Я не призываю к распаду, я констатирую, что путь по которому идет Путин ведет именно к такому концу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Василий, я готов отвечать за свои слова. Не нужно ссылаться на неких моих друзей. Я Нигде и никогда не говорил о "русских-господах" - это твоя фантазия.

Я говорил о "России - русском государстве".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это мои слова.
но это закономерное следствие из вашей националистической теории, ибо, повторюсь,
сделать Россию "русским государством" можно лишь сделав ее моноэтническим государством. А это значит либо вернуться к границам до взятия Казани, либо вычистить всю РФ от нерусских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> сделать Россию "русским государством" можно лишь сделав ее моноэтническим государством.

Нет, это можно сделать сделав элиту русской -- т.е. лояльной русскому национализму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

автоматически возникает вопрос:
сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу? просто интересно, как вы собираетесь "сделать ее русской".
Потом, слово "сделать" в данном контексте наводит на мысль о том, что процесс смены элиты будет искусственным, "рукотворным". Как?
Далее, "лояльной" думаю не совсем точно. Чтобы быть русской, элита должна быть не просто пассивной, "лояльной", но деятельной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Потом, слово "сделать" в данном контексте наводит на мысль о том, что процесс смены элиты будет искусственным, "рукотворным".

Не понял вопроса. Все социальные процессы -- рукотворны. Всякая организационная структура в обществе возникает только в результате целенаправленной деятельности тех или иных элитных группировок.

> сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу?

В смысле -- "ценза" по отношению к "простым гражданам" или к ценза для вхождения в элиту?

Разумеется, ценз в том и другом случае (1) существует, (2) существует всегда и в любом обществе, (3) в частности существует в нынешней РФ, (4) а также в Соединенных Штатах, откуда я сейчас стучу по клавиатуре.

Другое дело, что он не всегда должен быть "явным", открыто артикулироваться как преследующий преимущественные интересы той или иной этнической группы в сравнении с другими группами.

Например, простое приведение законов и УК в действие нанесет мощный удар по этническим мафиям и этническим элитным группировкам в РФ, и изменит баланс влияния груп, хотя при этом слова "еврей" или "кавказец" останутся непроизнесенными. (Подробнее здесь: http://www.livejournal.com/users/oboguev/595704.html)

Или, к примеру, введение экономической политики, дающей преимущества производителям (к примеру) самолетов и электроники (вообще производителям "новой продукции" или хотя бы даже просто "производителям продукции") по сравнению с торговцами мандаринами и сырьем -- т.е. поощрение национальных русских промыслов в противовес еврейско-кавказским гешефтам -- опять же сработает аналогичным образом. (См. подр. у pavell@lj-а; впрочем впервые это замечено еще у Крылова в "Русских и россиянах".)

В СМИ (Вы ведь правильно догадались, кому они станут принадлежать после декоррупционных процессов и кто будет определять в них кадровую политику?) -- для начала введение десяти заповедей Тернера.

(Вообще, даже элементарное требование декларации лояльности "Великой России", "великому русскому народу" и их истории -- какими бы поверхностными они не казались, в качестве неформального, но необходимого цензового критерия для допуска в элиту, в том числе СМИ-шную, совсем небесполезно. Вот увидите: черти не крестятся. Едва ли не важнее, однако, введение соответствующих элементов в школьное образование.)

И т.д.

Общий смысл такой: политика может быть de facto приспособленной к нуждам одних групп и дискриминационной по отношению к другим не будучи официально заявленной в качестве таковой, а просто преследуя цели отвечающие преимущественно интересам первых или приводя к такому положению дел, когда первые естественным образом получают upper hand над вторыми благодаря своим качествам.

Слава богу, покуда русских в России подавляющее большинство, и это всё без труда оформляется демократическим образом.
(Напротив, антирусская политика, политика в интересах ряда меньшинств, по определению не может допустить демократии. Антидемократический режим в нынешней РФ вовсе не случайность, а жесткая необходимость -- чтобы репрессировать русских. Один из либерарианских грандов, еврейский барон в изгнании Львин, несколько лет назад открыто артикулировал эту мысль в виде лозунга: "меньше демократии!")

Вместе с тем, я вовсе не считаю, что русская национальная политика должна быть особо скрытой. Где открытость не нужна или не обязательна, пусть будет скрытой, неявной. Но в целом, Россия должна быть открыто провозглашена как русское национальное государство преследующее в качестве приоритетных русские национальные цели -- включая воссоединение русского народа (как миграционными методами, так и аннексией русских территорий и борьбой за те группы -- прежде всего малороссов -- чью русскую идентичность пытаются разрушить).

(Я кстати также полагаю, что России лучше отказаться от юридической и "идентичностной" преемственности к СССР и РФ и брать точкой отсчета восстановления государственной идентичности и правопреемства как минимум 24 октября 1917 года или, на крайний случай, дату разгона Учредительного Собрания. Но это дебатируемый вопрос.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Всякая организационная структура в обществе возникает только в результате целенаправленной деятельности тех или иных элитных группировок.

Где эта группировка сейчас? - об этом собственно и был вопрос. Есть ли она или нет, и если нет, то кто создаст ее и на какой основе. Кто будет субъектом целенаправленной деятельности. Могут ли ими быть "русские националисты", т.е. артикулирующие и даже акцентирующие некую доктрину "нации, которой еще нет, но которую надо создать", например Крылов, Холмогоров и их окружение? Или могут быть альтернативы, пока еще латентные и потому невидимые? Я например считаю что акцентирование русского национализма бесполезно для целей создания политической организации, и даже совсем не тем, что вызовет отторжение 15-ти процентов нерусского населения России. В "национализме" "драйва" нет, геройства, миссии. Слишком рациональна и прагматична (и даже, рискну сказать, мелковата) идея о необходимости формального закрепления преимущества титульной нации над остальными. Если мы, русские, превосходим остальные народы во всех отношениях, нам требуется не создание "заповедника", в котором нам создадут оранжерейные условия, а собственная реорганизация, упорядочивание самих себя. Естественным результатом и следствием которых будет реорганизация политической системы государства, в которм мы доминируем численно.
Можно ли осуществить это самоупорядочивание на основе доктрины "русского национализма"? Лично я не вижу в ней никаких инструментов для этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Кто будет субъектом целенаправленной деятельности. Могут ли ими быть "русские националисты"

Никакой альтернативы нет -- то есть нет вообще, просто даже на уровне вообразимых идей, логики. Либо умирание России, либо трудная дорога по ее восстановлению, но *любой* возможный вариант такой дороги с необходимостью должен включать в себя первым шагом исполнение требований русского национализма. После того, как эти требования исполнены, да, могут быть разногласия. Одним, положим, захочется креста над Софией, а другим более привлекательным проектом может показаться например возвращение Аляски; но это всё уже потом, первый же шаг (и надолго) -- реализация требований русского национализма. И обратно, любой проект не ставящий такого требования ведет к разрушению России.

> В "национализме" "драйва" нет, геройства, миссии.

Да почему же -- нет? Вон евреи прошли через 5 тысяч лет недружественного окружения и не считают этот путь пустым. То же и с русскими: огромные силы веками были направлены и направлены ныне на то, чтобы уничтожить русских или поработить их, едва ли не "вся злоба мира", а вы говорите -- нет драйва и геройства! Национальное возрождение России -- будет схваткой не на жизнь, а на смерть с огромными противостоящими силами; это война, и места для геройства там увы будет более чем достаточно.

Затем, о "миссии". Я не знаю, что вы под этим имеете в виду. Если "всемирную миссию", то таковая всяко невозможно без мощного фундамента, который единставенно может быть создан национальной русской властью, русским национализмом.

Однако, мне и непонятна эта слепая аппеляция к "всемирным миссиям". Выростить здоровое, многочисленное, витальное поколение русских детей -- на мой взгляд куда более возвышенная и всемирная миссия, чем пропаганда православия среди эфиопов или какая-либо возня с Европой (которая к тому же скоро ничем от эфиопов отличаться не будет). Россия -- это и есть эйкумена, ее центр во всяком случае. Всё остальное -- "мрак внешний" или вскорости в него погрузится.

Если Вам нужна религиозная легимация (которая не может быть в госполитике основной, но лишь вспомогательной); то вот, пожалуйста: русский народ как Катехон.

Однако, повторю еще раз, на ближайшие десятилетия сверхзадача-максимум русских состоит не в том, чтобы потрясти мир некоей диковникой (да и кому он сдался, этот мир, чтобы его потрясать), а в том чтобы выжить -- выжить как нация: демографически, национально-культурно, сохранив идентичность, государственность и контроль над ресурсами.

> Слишком рациональна и прагматична идея о необходимости формального закрепления преимущества титульной нации над остальными.

Э, нет, не формального, а фактического; а в перспективе -- ассимиляции всех иных наций.

> Если мы, русские, превосходим остальные народы во всех отношениях

Но мы их не превосходим. Даже евреи и кавказцы (не говоря уже о "великих нациях") бьют нас одной левой при численном соотношении 1:100 потому что они обладают социально-культурными технологиями, против которых русские сегодня бессильны. И не потому что не могли бы противостоять и пересиливать -- веками могли -- но потому что русским воспретили национализм, связали руки за спиной.

> Можно ли осуществить это самоупорядочивание на основе доктрины "русского национализма"? Лично я не вижу в ней никаких инструментов для этого.

Вы проделайте простую процедуру. Шаг 1: выдвиньте свои требования, какого устройства и будущего Вы хотели бы для России; а потом посмотрите, не националистичны ли эти требования. Шаг 2: продумайте пути реализации этих требований (с единственным условием: чтобы это пути были реалистичны) и посмотрите, не будут ли они националистическими.

Вводная: еврейские и кавказские национальные группировки желают для себя в десятки раз больше ресурсов, чем оправдано их простой численностью (а как минимум во втором случае еще и "трудовой этикой"), и запросто так -- не столкнувшись с Силой -- этим требованием не поступятся. Другая вводная: "великие державы" проводят в отношении России традиционную политику преследования своих национальных интересов... ну и т.д., я не сомневаюсь, что Вы умный и большой мальчик (только в мозгах у Вас вклеен типовой баг не позволяющий видеть некоторых очевидностей), чего я Вам тривию буду расписывать?

(Reply to this) (Parent)

>России лучше отказаться от юридической и "идентичностной" преемственности к СССР и РФ и брать точкой отсчета восстановления государственной идентичности и правопреемства как минимум 24 октября 1917 года

Что именно "восстановилось" в 1917-м году, не понял вашу мысль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не восстановилось, а оборвалось. Закончилось.

Соответственно точкой возврата, должна быть эта дата. Связь русской России должна быть именно с россией до февральской революции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, понял.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

> Далее, "лояльной" думаю не совсем точно. Чтобы быть русской, элита должна быть не просто пассивной, "лояльной", но деятельной.

Нет, это другое измерение, ортогональное.

(Reply to this) (Parent)

> сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу? просто интересно, как вы собираетесь "сделать ее русской".

Черт, вот что значит читать ЖЖ спросонку! Вопрос-то тривиальный.

Да, разумеется, приведение к власти группы людей имеющих опеределенный набор стратегем-решений стоящих перед страной проблем (экономической, "чеченской", административного устройства и т.д.).

Дальнейшее -- "кадровый вопрос", построение лавинообразной системы рекрутирования способных людей со сходным видением. Это непростой технически вопрос, но это всё-таки технический и решамый вопрос, потому что недостатка таких людей как раз уже больше нет.

(Reply to this) (Parent)

"Назначаемость губернаторов в нац. субъектах лишь усилит их центробежные устремления"

вот убей меня, не пойму, как это может быть.
Ты юрист, и я юрист - объяснишь как коллега коллеге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем здесь юриспруденция? Ответ лежит в плоскости национально политики и экономики.

Местные князья не захотят отдавать, то что было присвоенно в резльтате грабительской приватизации. Они откажутся отдавать рычаги управления. И Путин обязан будет перед ними лебизить как и Ельцин, но зато с "русскими регионами" миндальничать будет совершенно не зачем ибо о "Куда они денутся с подводной лодки?". оторвутся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "не захотят, откажутся"? И что, начнется череда освободительных войн по типу "ичкерии"?
Я не получил ответа на свой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То и значит. На каком еще тебе языке объяснить, я не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Теперь понимаете, почему для патриота РФ, стремящегося недопустить его развала, русский (и всякий другой) этнический национализм неприемлем?

Вот именно потому, что он _логично_ ведёт к такого рода прозрениям.