Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-07-21 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Негодяя в высшем смысле, негодяя в смысле "гений"
Все-таки покойный Кожинов, не тем будь помянут, обладал редким простодушием.
Уместно еще процитировать здесь стихотворение об Иосифе Бродском, принадлежащее одному из наиболее талантливых современных поэтов — Евгению Курдакову, который в юные годы был близко знаком с будущим лауреатом. Стихотворение это появилось в №N3 журнала "Наш современник" за 1991 год, то есть на полгода ранее только что цитированной статьи Василия Аксенова.

Евгений Курдаков, между прочим, в определенной степени воспроизводит манеру Иосифа Бродского, и его стихотворение можно даже понять как пародию, но пародию высокого плана, которая с творческой точки зрения превосходит свой оригинал <...>

Далее цитируется длинная и вяловатая эпиграмма Е.В. Курдакова (проживающего в Великом Новгороде поэта, живописца, академика, лауреата, литературоведа и даже скульптора-флориста).

P.S. По смежности выскакивают иногда презабавные цитаты.
Среди возможных прототипов черного в поэме со ссылкой на Аллана Росса Макдугалла, биографа А.Дункан, указывается негр - Клод Маккай. Впрочем, по собственному заявлению К.Маккая он с Есениным не встречался.
А мы-то думали, в юные годы был близко знаком.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]berezin@lj
2002-07-21 03:57 (ссылка)
Нет, "Тарас с Бульбой", это не козацкая проза. Нет.
Это такой гексогеновый роман девятнацатого века, с избияниями жидов, бессмысленным и беспощадным.
То есть, Николай Васильевич тут себя проявил точно так же как Вольдеморт современной российской словесности. Это давно замечено, что самые кровожадные люди, это люди никогда в армии не служившие, гальюнов не драившие, и, хоть это слава Богу, никого сами не зарезавшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:00 (ссылка)
Неправда Ваша!
ТБ все же на вальтерскотта и архаику ориентирован, а не на бульварный роман и публицистику.
И не на современном материале написан. И входит в некоторый контекст сборника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-07-21 04:07 (ссылка)
Да, про сборник я как-то не подумал. Упустил.
Только историчность ТБ - известная шняка. Историчность там такая же, как у ГГ. Историчность вальтерскоттовская куда больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:17 (ссылка)
А кто говорил про "историчность"?
Историзм в вальтерскоттовском духе - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-07-21 04:25 (ссылка)
Мне всё-таки сдаётся, что вальтерскоттовщина - это аналог бульварной литературы. Фу, корявая фраза вышла, но всё к делу.
То есть, он руководствовался общественным спросом на героя такого типа, а историческая канва была для него чем-то вроде пакетика с приправкой, которой посыпают макароны быстрого приготовления.
То есть ТБ круче, потому как тоже не на истории базировался, но на общественном мифе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:33 (ссылка)
Конечно, установка на популярность жанра была, куды без нее. Впрочем, Гоголь в значительной степени конструировал миф, а не потакал ему (как господин Пурген). В рамках тогдашних исторических представлений козаки не были "русской силой", а были элементом асоциальным и антигосударственным (как и казаки).
Гоголь придумал их архаизировать в гомеровском духе и вписать в нарождающуюся антизападническую схему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antanian@lj
2002-07-21 10:54 (ссылка)
Гоголь придумал их архаизировать в гомеровском духе и вписать в нарождающуюся антизападническую схему.

да не придумал их Гоголь. Сила антизападная не зарождалась, а уже была в довольно зрелом состоянии где-то с века так 17-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 12:59 (ссылка)
Читайте внимательно, пожалуйста, чтобы не отвечать на собственные схемы (не "силы").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

опять "двойка"
[info]antanian@lj
2002-07-21 13:41 (ссылка)
да..... действительно, промахнумшись. извините. такое бывает. Написано -- одно, читаешь -- другое, а пишешь просто чёрти что.

Но "конструировал миф" на мое ухо звучит более чем сомнительно. В рамках тогдашних представлений казаки были куда более русской силой. Более "русских" в регионе от Черного моря до Балтики найти было трудно. Они выглядели куда более убедительнее всех этих раскаившихся униатов, булгариных и т.п. Т.е. с русской точки зрения это был чуть-ли не единственный соц.слой в регионе достойный эпоса.









(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять "двойка"
[info]r_l@lj
2002-07-21 13:53 (ссылка)
Образ казака был сильно дискредитирован как памятью о 1612 годе ("Казаки и поляки", как сказано у А.К. Толстого), так и предательством Мазепы.
Казак по определению - не русский (при этом, заметьте, "казаки" и "козаки" не особо различались, так что память о Пугачеве примешивалась).
Конечно, "реабилитация" образа казака произошла в 1812 (Платов и лубочные картинки, в основном, - французские). Но осадок оставался.
В этом смысле "ТБ" - вовсе не тривиальная вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять "двойка"
[info]antanian@lj
2002-07-22 10:54 (ссылка)
Образ казака был сильно дискредитирован как памятью о 1612 годе

я полагаю, что после 1612 года в русско-козацких отношениях было достаточно теплых рукопожатий. Куда больше чем в русско-польских, православно-униацко-католических и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-07-21 04:09 (ссылка)
Вы оперируете понятиями мне незнакомыми, не читал я ничего гексогенового. Тарас по-моему вполне. Может еще у Нарежного есть казацкая проза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:11 (ссылка)
Это именно что козацкая.
А мы - о казацкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-07-21 04:15 (ссылка)
Вот ещё с Луганским казаком не понятно. В козаки его или в казаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:18 (ссылка)
Его - на родину историческую, к шведской академии поближе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-07-21 04:27 (ссылка)
Чёрт, не помню. Как раз кому-то подарили-то в старые времена казацкую роту... Эх, не помню. Какому-то басурману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:28 (ссылка)
Миклуха-Маклай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-07-21 04:39 (ссылка)
Нет. Не помню, это я кажется, путаю. Кажется, это не казаки. В книжке Романа Гуля (кажется) есть фрагмент про некую роту подаренную Павлом (?) Фридриху(?)... Рослых... э... Вот память-то. Надо уточнить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-07-21 04:24 (ссылка)
Ладно, я вам предлагал некий вариант, вы его отвергли. Тогда так скажу, прямоткровенно - казацкой известной прозы окромя "Тихого Дона" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:28 (ссылка)
Есть.
Крюков тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-07-21 04:35 (ссылка)
Вот, а скрывали. Но я не курсе. Крюков это герой империалистической, тож казак, а писателя не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:39 (ссылка)
Не КУзьма, а Федор (спр. Яндекса).
Ему еще приписывала Медведева авторство стремени "Тихого Дона" (кажется, неосновательно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2002-07-21 04:48 (ссылка)
Далеко от ТД не ускакал, всё равно. Мне тоже неизвестно, чем окончились споры про авторство ТД. Это интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 04:52 (ссылка)
1. Он 1870 года рождения все же. И первые казацкие сборники рассказов выпустил до 17. Так что это Шолохов ускакал недалеко.
2. Ничем, как водится. Последнее, что я слышал на эту тему - яркий доклад Мариэтты Чудаковой на Тыняновских чтениях.
Вообще говоря, аргументы сторонников идеи плагиата строятся на том, что такой плохой Шолоховыов не мог написать такую хорошую книгу.
Совершенно не убеждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppetya@lj
2002-07-21 04:58 (ссылка)
так у филологов всегда. Хотя казалось бы (наивно так), что легко понять -- разные люди писали ПЦ и ТД или один человек. А аргументы интересные, да, что писать не умел и что рукописного текста ТД нет, что более детективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 05:01 (ссылка)
Как это легко понять?
Лингвостатистика?
Она, кажется, за Шолохова (могу напутать, но насколько помню, Хетсо посчитал все это и пришел к такому выводу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-07-21 06:39 (ссылка)
Хотя бы и лингвостатистика. Интересно, я не знал, что она за Ш. Раньше она против была, но это давно было и наука, наверно, ушла вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_a@lj
2002-07-21 05:08 (ссылка)
"Даурия" опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-07-21 05:18 (ссылка)
Не далее как вчера впервые ознакомился с этим выдающимся произведением киноискусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_a@lj
2002-07-21 05:40 (ссылка)
Я тоже.
Актёры не очень удачно подобранными показались почему-то.
Читать интересней было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -