где Вы видели, чтобы европейцы относились к России, как к Европе?
Ах, оставьте! Украина с их точки зрения - Европа, но уж Россия - никак! экзотика сплошная. Им легче Китайцев понять.

Китай и Индию они не пытаются "интегрировать в Европу". Россию - на самом деле пытаются.

А пониять и правда не могут. Именно потому, что Россия - это не Европа. Ну вот Турция, например, тоже не Европа. Но это европейцы понимают.

Кстати - Турция - пожалуй довольно точный аналог. Тоже примерно с тех же времен активно участвует в европейской политике, тоже довольно тесно связана делоывми и военными отношениями. Но Турция не европа.

Это все переливание из пустого в порожнее, простите.
А Албания - Европа? А Исландия? А Корсика?
В России имеются уже давно
0. христианская религия
1. светское государство
2. ученость европейского типа
3. индустриальная цивилизация
Назовите те признаки "европейскости", которых недостает России, пожалуйста, тогда будем говорить дальше.
Турция скоро станет членом ЕС.

В Японии (Китае, Индии, продолжить по вкусу) имеются:

1. Светское государство
2. Ученость европейского типа
3. Индустриальная цивилизация

Недостает разве что только христианства. Впрочем оно там тоже имеется, только мало. Тем не менее, очевидно, эти страны - не европейские.

Вопрос, чего именно недостает для "европейскости" России (Китаю, Японии, Индии) - ннтересный. Ответ, думаю, примерно такой - другая система ценностей и понятий. Турция - да, вероятно будет членом ЕС, но европейской страной она от этого не станет (по тем же причинам). И будут большие трения.

"Довольно давно имеются" написал я, и не зря.
Учености европейского типа там не было до недавних пор. Индустриальная цивилизация - была только в Японии (и она там возникла совсем по-другому). И обратите внимание на номер пункта "Христианство".
Вы не ответили на мои вопросы, касающиеся Албании, Корсики и Исландии.
"Система ценностей и понятий" - слишком расплывчато, если речь идет о некоторых ценностях, связанных с протестантизмом (приблизительно идея Вебера), то они несомненно присутствуют, например, в традиционных культурах северных регионов России.

Возможно дело в том, что Россия - фактически уже не христианская страна. Это довольно хорошо заметно. Вроде религию и поддерживают и ритуальная сторона соблюдается, но в людях ее практически нет, даже на уровне не конкретного вероисповедания, а, к примеру, морали. Большинство людей у нас ведь Библию ни разу не читало.

В Японии, кстати, с ученостью все очень неплохо. Нобелевские лауреаты там еще до войны были.

Что до Албании, Корсики и Исладнии - Насколько я себе представляю, первые две - не вполне европейские страны. Так же как, допустим, Чечня - не русская.

Что до ценностей - ну проще - для меня образ мысли европейцев - дикость. То есть сама идея попросить Путина "объясниться" по поводу Беслана. Они ведь там искренне думают, что это очень плохо и уверены, что у Путина по этому поводу упадет популярность (я так думаю, почти не изменится).

На чем, собственно, и прокалываются постоянно со своей пропагандой.

"Они ведь там искренне думают, что это очень плохо"
Простите, не могли бы Вы прокомментировать это? Что "это"? Убийство детей? Оно, по-Вашему, является нормальным в русской самобытной системе ценностей и представлений?

Я думаю, что оно довольно безразлично.

Вот скажем мне оно не помешало 1 сентябра посмотреть Шрека-2 и получить от этого удовольстви. И зал не был пуст. Причем с утра, когда я покупал билеты, свободны были все места. То есть - все зрители купили билеты в день сеанса.

Я одного понять не могу, где видно, что европейцы пытаются интегрировать Россию в Европу?
Я как сотрудник европейского консульства в СПб и соответственно ближайший наблюдатель их настроейний и политики могу со всей ответственностью заявить:
1. Они до сих пор боятся России - причем зачастую больше, чем исламского терроризма
2. Они прилагают все усилия, чтобы получать всю возможную выгоду от делового сотрудничества с Россией, которую только можно получать держа ее на определенном расстоянии.

Политика по отношению к Украине, например, совсем иная. С ними всерьез обсуждаются путь и туманные, но планы присоединения к ЕС. С Россией таких разговоров не ведут, несмотря на то, что экономические показатели у России лучше.

Европейские финансовые институты легче дают экспортные кредиты на покупку европейского же оборудования в "недемократической" Белоруссии, чем в России.

Простите, у меня все примеры - профессиональные. Но поднатужившить можно вытащить и пару примеров из других сфер жизни.

У Вашего оппонетна, кажется, аберрация - он переносит внутреннюю двойственность русского осознания Европы на саму Европу.
Это бывает.

Точнее - Европа в отношении России ведет себя не так, как следует вести по отношению к абсолютно чужому человеку. А наше правительство зачем-то им подыгрывает. По мне - России следовало бы выйти из Совета Европы (в который ее зачем-то таки тянули) и прочих подобных организаций и ограничить связи сугубо деловыми отношениями.

У Вас, как у гражданина России, есть возможность добиваться этого - голосуя за Рогозина, например.
Но при чем тут Европа? Они, кажется, просто играют по правилам.

Что до Рогозина - я примерно так и делаю. Именно по этим причинам.

Но зачем ЕС нужна Россия в том же Совете Европы? Почему бы просто не выгнать или, если не хочется скандала, как-то тихо разойтись? Мне так думается, что со стороны Путина это бы больших возражений и обид не вызвало.

Это - внутреннее дело России. Законно избранные власти (кстати, забыл добавить этот пункт в список - демократическая избирательная система) приняли решение о сотрудничестве с этой международной организацией. Когда/если Ваших сторонников будет большинство, Россия выйдет из всех договоров и организаций и, предавшись гражданской войне, будет ждать международной оккупации. Но пока вас не большинство, эти вопросы к Европе, кажется, не должны обращаться.

Во-первых - не "когда будет большитство", а когда власть захватят люди с подобными взглядами (я, кстати, не сторонник Рогозина, мне просто представляется наиболее уместным за него голосовать - по причнам Вами довольно точно замеченым).

Или когда существующая власть решит скорректировать политику. Или есть еще варианты. Гражданской войны, я в общем-то не ожидаю и международной оккупации тоже. Разве что они там совсем сдуреют. В 1918 уже проходили.

А "демократическая система", кстати, это Вы удачно вспомнили - это еще одно отличие - поскольку она ближе к чему-то латиноамериканского типа. Опять - показательны многочисленные претензии Запада к "управляемой демократии" и полное равнодушие здешней публики к этому вопросу.

Тем не менее - вот взять эту дурацкую голландскую дипломатическую выходку. Вы можете представить себе подобный вопрос по отношению, допустим, к Китаю? Не потому что "Китай большой", а сама мысль задать такой вопрос китайцам?

Европейцы на мой взгляд действительно хотели бы сделать Россию похожей на себя.

Это Россия хотела бы быть похожей на Европу.
Что? Вы лично не хотели бы?
Так ведь и "Европа" - такая абстракция, как "Россия". Даже еще большая.

Я не хочу. Да и Россия в целом, думаю, что уже не хочет. Лично для меня Европа - это столь же чужое пространство, как Китай.

Все мы в глубине души хотим сделать других похожими на себя. Собственная физиономия вообще большинству люба, поэтому супруги бывают похожими друг на друга, а собаки на своих хозяев.

А что касается выходки голландских дипломатов, то дураки бывают везде, а серость человеческая вообще превалирует. Когда был взрыв в Грозном 9-го мая, шведский министр иностранных дел тоже высказалась в том плане, что не рассматривает эту акцию как теракт. Тут поперхнулись вообще все. Но что делать - дипломатическая служба в европейских странах не является престижной, поэтому и идут на нее далеко не самые умные и образованные люди. У нас так на всю контору две должности, требующие министерского образования. Причем одна из них уже полгода вакантна. Генеральный консул - университетов не кончал. А если бы ему удалось продвинуться чуть выше в иерархии, его бы в свое время отправили бы в аналог советской ВПШ - подучиться.
:-) но это все так, к общему сведению о прогрессивном европейском обществе.

И я кстати далеко не уверен, что они себе аналогичных выступлений по отношению к Китаю не позволяли. Я почему-то не следил за этим ;-)