если пересказывать и описывать, то может выйти непристойно совсем.

Самое непристойное - это отдельные слова пропускать. Описывать мне надо поэтику, а пересказывать - оду кулашному бойцу, в которой главный объект пристоен, а непристойности - в деталях.
Видимо, буду комбинировать, давая краткие цитаты и описывая.

главное, чтобы не получилось, как в фильме "В бой идут одни старики", не смешно, но точно.

Заменять мат на предложение "Здравствуй, солнце!"

Заменять многоточиями :-)

Принципиальный вопрос - что именно заменять? Слова или фразы?

Слоги.

А зачем Вы спрашиваете? :-)

Ну дык лекция завтра.
И я должен до Баркова бы дойти на ней.

А раньше Вы до Баркова не доходили?

Нет, это - спецкурс по ироническим поэмам Пушкина. В общем курсе Баркова нет.

Надо бы включить. Ведь на многих повлиял, не только на Пушкина (у Г.П. Макогоненко о том же)

Ну вот и я говорю - как я Елисея буду без Баркова трактовать.
Но в Оде кулачному бойцу (как раз Макогоненко писал об этом) есть места, которые можно цитировать ;)

А вообще не понимаю Ваших сомнений. С этической точки зрения гораздо хуже "кастрировать" (сначала написал "катрировать", что тоже, в общем, правильно ;)) ) поэта. Ханжество какое-то. Тем более - в науке. Врач же не стесняется изучать анатомию "срамных" органов.
С педагогической точки зрения тут все зависит от детей. Если есть возможность потерять после горячих цитат контроль над аудиторией, тогда лучше обойти как-то эти моменты. Tertium non datur.

Я вообще-то не то чтобы сомневался. Конечно, буду цитировать несрамные места просто. Не люблю смешивать жанры.

Опрос напоминает проявление некоторой внутренней неуверенности, откуда желание "пасавэтаваться с таварищами". Ну нет сомнений так нет. И слава Богу! :)

А насчет смешения жанров... Да Вы классицист? ;)) А позитивный пример Гаврилы Романовича Вас не убеждает? :))

Опросы у меня все разной степени серьезности. Этот - не самой высокой. То есть, проблема такая есть, и что с ней делать в принципе - не очень понятно. Покойный Вацуро так и не включил в дубиа первого тома "Тень Баркова" (хотя дубиальность текста минимальна). Из принципиальных соображений.

А речевые-поведенческие жанры требуют классицизма. Не литература, чай.

Да, академичность обязывает.

Это я про речевые жанры.
А вот с Вадимом Эразмовичем у нас разные принципы, пусть даже это звучит чересчур претенциозно.

У меня тоже. Но вопрос имеется.

a zachem ego nado citirovat'? vernee, pochemu imenno Barkova?

Ну, во-первых, это красиво...
Тема такая, что без Баркова трудно.

konechno zhe vam kak prepodavatelyu vidnee chemu i kak uchit' itd itp, no deistvitel'no chto li Barkovu nel'zya naiti nikakoi zameny?

Это все равно как биолога спрашивать, зачем он изучает червяков, а не бабочек.

da, eto tak -- no detei ne vodyat na vskrytie trupov. Hotya delo nuzhnoe.

У моей дочери патологоанатомия в расписании.
Это вообще-то университетские лекции.

eto tak. no vy zhe volnuetes' chto na vashu lekciyu pridut deti?
esli deti pridut, to navernoe mne by ne hotelos' by im govorit' kakie-to veschi, dazhe esli oni i sami prishli i vse znayut i bez menya, potomu chto v lifte napisano....

Вот проблема! Россия-матушка!

я вообще-то не в России

Эстония-мачеха.

Мы все в России. И те, кто "не" иногда в большей степени, чем остальные.

Я к тому, что вот на иврите у меня бы таких проблем не возникло, а по-русски - обязательно. Невзирая на возможности аудитории.

Ну вот такова специфика.

Филологи не должны бояться слов. Поэтому, если ты решил читать лекцию про Баркова, то цитируй полностью (сопроводив чтение соответствующей преамбулой и предложив слабонервным удалиться).
Или выбери для лекции другой объект. Тем более, если несовершеннолетние.
Третий вариант - анализировать поэтику без цитат (что само по себе смешно, но может быть оправдано педагогическими соображениями и ссылками на прецеденты - рассказывал же Юрмих про Баркова без хуев).

Соглашусь - полностью - с первым вариантом. Если уж «без Баркова никак», то только целиком. Цензура художественных произведений не входит в задачи университетского преподавателя филологии.

Но и декламация полных текстов никак не входит. Ссылки на издания я дал.

:)

надо еще быть готовым к тому, что ввернут (прилежно прочитав дома): «А не могли бы Вы пояснить/прокомментировать...», и далее - цитату (или хитрее - только номер строфы), которую Вы только что, невспотев и уже задышав, ловко пропустили...

Просто решите про себя ситуацию типа «хуже не бывает» и свои в ней примерные реакции, остальное сойдет за «подарок судьбы».

Budesh' ispol'zowat' nenormatiwnuju lekciju - predupredi studentow zaranee

Ага, а то вдруг не поймут или там внимания не обратят!

Ugu, esli by tol'ko tak - u nas esli ne w sud podadut, tak nawerh telegu nakatajut. Osobenno esli konechnaja ocenka ne ponrawit'sja. Eto mozhno skazat' naprjamuju podstavit'sja.

Estonija eshe ne tam, no delajet shagi k 'zapadnoj modeli' studenta.
Ili net ?

В западной модели преподавателя зато бывает tenure.

Esli popadesh' pod sud za 'sexual harassment' mozhesh' i tenure lishit'sja.

Me goworja uzh o tom chto plohoe (ili controversial) student evaluation mozhet legko priwesti k poteri $15,000 w summarnoj zarplate (detali zawisjat ot universiteta)

Сначала дала один ответ, потом другой, совсем запуталась. Короче, КАК ВАМ НЕ СТЫДНО?!

Вот так не стыдно, и так ещё не стыдно. А вот эдак стыдно.

Фи.

Пфуй!

А оказалось-то - пшик!

Мы же с вами, Анна Андреевна, филологи! (с)

По-моему, один хуй.

И верно, один. На всю поэму.

И вообще метафизически один. Кто ж его не знает? (...та-да-да Вася...)

Можно начать с объявления, что лекция будет не по эстетике или педагогике, а по филологии. Далее - со всеми необходимыми цитатами.

Iz pesni slova ne vykinesh'.

Может быть, стоит создать словарь лекционных эвфемизмов? Например, буй и звезда.

"Fudge you, you son of a peach!" (c)

Можно записать цитаты на магнитофон и включать по ходу. Будет легче!

а что - и вправду такой вопрос может стоять? я - наивняк. Мне казалось, что из всех пунктов, кроме первого, логично вытекает "а изучивши, забыть, как приличному человеку". Т.е. - в чем смысл изучения того, о чем "положено" стыдливо умалчивать?

Например, мочеполовых органов? Это - к медикам вопрос.

в том-то и дело, что те, кто изучает мочеполовые органы, и те, кто об их наличии стыдливо умалчивает - это разные люди бывают.
Если Баркова - через столько лет - стоит изучать, то, имхо, уж чего-чего, а быть процитированным без стыдливых умолчаний - он заслужил. Ну, или и изучать не стоит.
Диссонанс, короче.

Ну, я не о Баркове спецкурс читаю, а о Пушкине. Но без упоминания Баркова и объяснения его роли не обойтись.

а слайдами Вы пользуетесь? Цитируйте на них :)

Ага. И картинки еще.

конечно. Или все издания - без иллюстраций?
Люди тех времен становятся понятнее, эпоха ближе. Как-то так.
Имхо, студенты - уже достаточно взрослые люди, чтобы отделять насекомых от котлет.

Кстати, мысль. В каждом таком месте, замолкая, тыкать пальцем в наглядный материал.

У Монти Пайтон есть замечательный скетч. Про замену слов чем угодно - от азбуки Морзе до факелов. Там девушка объясняется любимому в любви
при помощи флажков.

...предложить им самим прочитать.

Р.Г., у меня тут была проблема с сеткой.
Поэтому - с опазданием, но - все же:
С новым годом! :)

Спасибо. Как дела Ваши?

с переменным напряжением. Ремонт. В квартире и в душe :)

цитировать полностью. только из "стихов с выражениями" сделать декламацией-артикуляцией "стихи с выражением" - ведь это прекрасная поэзия. пойду-ка и я перечту:)

Надо устроить показательные чтения, чтобы студентки
читали вслух, примерно как по ролям, по пассажам
равной величины. Если что непонятно, предложить
непременно спрашивать. (Кто знает, поднимите
руку.)

Мне в Бостоне рассказывала соседка Stephanie: она
преподавала иммигрантам английский как второй язык.
Единственный раз за год к ней пришла комиссия -
посреди (единственного за год) урока о ненормативной
лексике. Она вошла, когда класс зачем-то хором
скандировал "motherfucker". Так все делают, надо
ведь чему-то учить.

Нужно выбрать барышню порумяней-побелее, смотреть на неё, и в нужный момент стекленеть взглядом и поводить бровями. Я так думаю.

А не боишься, что они некоторых слов не поймут, и придется объяснять? Переводить "елду" на современный.

Только картинки нас спасут!

Дорогой Флаасссссссс,
С днем рождения!
Желаем Вам прямохождения
И прочих радостей сейчас!

Заказать akuaku@lj картинку. В лубочном стиле, с подписями. Только проконсультировать по старой орфографии.

Вот нам k_p@lj как-то, когда мы были в десятом классе, процитировал мнение Пушкина про грибоедовскую Софью. Кто хихикал, кто возмущался, кто потом бравировал на зачете-экзамене, а ведь он правильно сделал, наверно.

Дорогой Роман! А в связи с чем Вы разбирали Оду кулачному бойцу? И не приходило ли Вам в голову, что это никакой не Барков и никакая это не барковианская ода (я не видел еще БП БС и не знаю, что по этому поводу написал Сажин)? Я об этом (т. е. о функциях, контексте, структуре Оды, ну, и об авторстве, конечно) почти год назад набросал статью, но потом, по обыкновению, забросил.
Ваш ОП.
PS. Видали ли Вы мою статейку про Майкова/Петрова в Фестшрифте Сермана? Я сам -- не видел, поэтому за аутентичность текста не ручаюсь.

Дорогой Олег!
Ода - в связи с Майоквым. Она входит в Игрушку, так что атрибуция не так важна. Идея Макогоненко (поддержанная Западовым) о том, что "Скаррон" у Майкова=Барков мне представляется пустой (Скаррон для не знающего по-французски Майкова был вполне нарицательным), но тексты сополагаемы, конечно.
Расскажите, пожалуйста, хотя бы конспективно, насчет функций, контекста и структуры. Сажин не пишет ничего, примечания там минимальные: Макогоненко, Шруба (тоже про Елисея), Шапир (Египетские ночи).
Статьи о Майкове/Петрове не видал, увы. Не пришлете ли файлом?
Вообще в Тарту работать невозможно, источников нету (нет Томашевского 33 года!), исследований тоже (ни одной из книг, на которые Вы ссылаетесь в уваровской главе "Скандалов"). Всю информацию по травестийному Вергилию пришлось вытаскивать из сетевых каталогов библиотек (Принстонская коллекция, в основном), а потом искать сведения об авторах в сети же (с англичанами - хорошо, с итальянцами - никуда, Лулли так и остался непроясненным, а гасконское переложение, появившееся в один год со Скарроновским, вообще осталось загадкой, как и вся докотляревская традиция этого рода).
Излил душу, что называется.

Не цитировать, а пересказывать и показывать

Муж Татьяны Григорьевны Гнедич - монтер Егорий - как-то починял чего-то у Эткинда. Когда Егорий ушел, Е. Г. позвонил Гнедич и осведомился, чего это Егорий все произносил фразы "мифологические по форме и матерные по содержанию".
К примеру, "ну и Феб с ним"

;)