Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-02-16 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бурные обсуждения эссе Ронена о плагиате в литературоведении напоминают мне споры советских школьников о том, можно ли убивать старух-процентщиц.
Старух убивать нельзя.
Отметим также, что плагиат - слишком тяжелое обвинение, чтобы единолично выносить вердикты.
Вердикты требуют называния имен злодеев, а не одних лишь жертв.
Соединение готовности выносить вердикты и неназывания имен - ложный ход, на мой взгляд.
Признания в "плагиатах" автора эссе не избавляют от этого ощущения неловкости (честно говоря, я не вижу в этих исповедях ни одного плагиата, речь идет о редких случаях забывчивости у автора, известного как отменной интуицией, так и феноменальной памятью, но, как выражается мой добродетельный соавтор, всего не упустишь).
Гуманитарная наука живет не только новым, но и избыточностью, повторами. Недобросовестности, а тем более воровства, это не извиняет, но объясняет, почему сообщество все же мирится с повторами (но не с плагиатом).
А я пошел перечитывать статью Лурье о "Хожении за три моря".


(Добавить комментарий)


[info]cema.livejournal.com
2009-02-16 16:18 (ссылка)
можно ли убивать старух-процентщиц.
Старух убивать нельзя.

Можно в рамках самообороны.

Но к эссе Ронена это никакого отношения не имеет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 16:20 (ссылка)
С самообороной надо осторожно: правоприменение там скользкое. Насчет пределов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-02-16 18:07 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lqp/63512.html

(Ответить)


[info]avva.livejournal.com
2009-02-16 19:08 (ссылка)
Мне тоже показалось странным, что при такой степени детализации последней истории не названо имя злодея, но я подумал, что может так принято в сообществе, типа "тусовка маленькая, и так все поняли, о ком речь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 19:14 (ссылка)
Ну вообще говоря эта область (история идей) мне, например, не очень хорошо знакома.
Но тут вообще дело такое: раз уж это эссе опубликовано не в специальном, а в популярном журнале, надо быть последовательным. Объяснения вроде "имена их суть презренны" меня лично не устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 21:17 (ссылка)
тут ваще-то не презрение, а вполне разумное желание не тратить свое время на судебные разбирательства. Экивоки в литературных и окололитературных спорах еще никто не отменял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 22:09 (ссылка)
Мне кажется, что либо "одна исключительно одаренная коллега" и "французский злодей", либо "И. Светликова" и "David Romand (REHSEIS, Paris) et Serguei Tchougounnikov (Université de Dijon)" (это смешно, но сейчас доступен только автоматический перевод текста, что угрожающе оживляет Илонину метафору из Хаксли).
Экивоки хороши, когда последовательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 22:20 (ссылка)
"Последовательные экивоки" это, батенька, оксюморон :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 22:24 (ссылка)
Да, это непротиворечивый оксиморон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 22:40 (ссылка)
но и про суд не упустите: это существо, вполне адекватное своему автоматическому переводу, вполне способно на любые гадости, как говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 22:45 (ссылка)
Какие там страсти, в истории идей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 23:13 (ссылка)
Да просто гнусь, безотносительно к специализации; по словам некоторых фр. коллег, держится на плаву лишь тем, что был манькой одного влиятельного барона, к-рый отмазал его уже в нескольких подобных историях.

Вот здесь есть рожа: http://darrya.livejournal.com/59333.html (вполне адекватна вышеизложенному). Кстати, проф. Джордж Л. как Вам нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 23:18 (ссылка)
Девушка описывает Клима Чу профессора Чугунникова, действительно, ярко. Нашел ежа и кормит его презервативами.
Дж. - это сильно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-02-16 23:19 (ссылка)
Предлагаю авторизовать и узаконить перифразу "трогательный дядечка с фотоаппаратом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 23:22 (ссылка)
Да, девушки еще не знают, что эта штука посильнее ежа в презервативе.

я послал проф. Дж. Л. (ТДсФ) ссылочку, пусть любуется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o-proskurin.livejournal.com
2009-02-17 10:59 (ссылка)
А вот интересно: в бочках, на фоне которых Джордж с дамой, - вино или коньяк? Вина он не любит, знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-17 11:07 (ссылка)
Судя по содержанию записи, вино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o-proskurin.livejournal.com
2009-02-17 11:31 (ссылка)
Но все-таки остается маленькая надежда: вдруг они там производят не только вино?.. Хотя взор у Джорджа подозрительно меланхолический...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-17 13:31 (ссылка)
Меланхолический потому, что зуб неймет: ни коньяка, ни вина уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2009-02-17 10:11 (ссылка)
и широко живут историки идей, судя по нижней фотосессии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-02-16 22:14 (ссылка)
Ой, я все пропустил. Вы ведь впервые прокомментировали что-то в ЭТОМ ВЕРТЕПЕ ВЕРБИЦКОГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

невимдимые миру слезы
[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 22:19 (ссылка)
Да, и каких жертв мне это стоило! Какой внутренней борьбы! Но, кстати, в этом оплоте свободного слова почему такие препятствия для комментаторов? Проверки на границе, идентификация по пятке? Ужос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невимдимые миру слезы
[info]r_l
2009-02-16 22:22 (ссылка)
Так ведь подполье. Пароль - отзыв, то-се. Проверка на человечность опять же.
А что там, капча идиотская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: невимдимые миру слезы
[info]therese-phil.livejournal.com
2009-02-16 22:37 (ссылка)
да нет, собственно капчи-распознавалки нет, но много красных предупреждений, что-то куда-то надо вписывать, выбирать, нажимать опять... нам, роботам, это трудно и странно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2009-02-16 21:46 (ссылка)
А неужто никто из комментаторов "Вооруженный зреньем узких ос..." не упомянул каменный шар с каменными осами/пчелами в римском замке св.Ангела? Он же там на самом виду в одном из самых туристских мест мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 21:49 (ссылка)
Дай Бог мне за комментаторами Тютчева уследить; не помню, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2009-02-16 21:52 (ссылка)
Только что посмотрел совместный Ронена/Гаспарова комментарий к - там не упомянуто. Уж если они не знают, то кто ж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-16 21:53 (ссылка)
Может быть, Ваше замечание учтут будущие комментаторы.
Уж как им придется ссылаться, ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddaschka.livejournal.com
2009-02-16 23:57 (ссылка)
Золотые слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-17 00:25 (ссылка)
Насчет Лурье-то? Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddaschka.livejournal.com
2009-02-17 00:38 (ссылка)
Все хороши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primaler
2009-02-17 00:04 (ссылка)
не удержусь всё-таки, спрошу

>> Между тем этот автор — человек даровитый. Он заметил, например, что заглавие сборника Ходасевича “Путем зерна” — синонимическая игра слов с фамилией автора: “Ход сева”.

это такая ирония или на полном серьёзе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-17 00:22 (ссылка)
Это вопрос к автору эссе.
Что до меня, то большой охотник до таких каламбуров, но не уверен в их объясняющей силе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass
2009-02-17 08:16 (ссылка)
Будь у меня фамилия "Ходасевич", наверняка я не раз бы поигрался с ней всеми возможными способами. Так что могло и наружу выплеснуться, вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2009-02-17 09:36 (ссылка)
я несколько не об этом

рассказать о таком наблюдении в дружеской беседе — отлично
разбавить им лекцию или устный доклад, "для оживляжу" — вполне можно
писать же о нём в серьёзной работе — ну, несколько неуместно, что ли

потому и недоумение
странноватый аршин для измерения даровитости

или я что-то не понимаю и для литературоведения это действительно ценная находка?
в каком тогда контексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass
2009-02-17 09:45 (ссылка)
Ну это же не для "измерения даровитости". Попытки восстановить контексты, на пересечении которых автор создавал текст. По-моему, очень интересно и важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jako.livejournal.com
2009-02-17 00:16 (ссылка)
Да, согласна с тобой!
Имя главного героя-вора, кстати, там было зашифровано в последней изысканности (строчке) про чугун и луну, если, конечно, не ошибаюсь. А если ошибаюсь, тем хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-02-17 00:22 (ссылка)
Не ошибаешься, конечно. При желании все обстоятельства выясняются достаточно легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jako.livejournal.com
2009-02-17 00:24 (ссылка)
Ага, и тогда невольно думаешь дальше -- а для чего на самом-то деле это было написано:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2009-02-17 10:14 (ссылка)
именно для того, чтоб мы об этом говорили. В смысле, некоторые вещи должны быть произнесены вслух

(Ответить) (Уровень выше)