Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2014-07-05 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наука и техника! Смерть пионерки
Все, сказал я себе, завязывай с социальными жизнями и садись писать статью про "Смерть пионерки" и "Лесного царя"!

Кстати, если вы учились в шестом классе в семидесятые (после 1971) или в восьмидесятые (в конце периода программа удлинилась и поэма переползла в седьмой класс), вы должны были в обязательном порядке знакомиться с текстом Багрицкого.

Давайте повторим сомнительный эксперимент, который я уже однажды проводил: если вы читали поэму в детстве (и не перечитывали ее в течение последних десяти лет), сделайте, пожалуйста, вот что:

1. перескажите сюжет поэмы, как вы его запомнили;
2. процитируйте фрагменты, которые вы помните наизусть (можно просто указать - откуда докуда);
3. поделитесь реконструкцией своего детского восприятия этого текста (не увлекайтесь только Прустом и Набоковым);
4. распространите ссылку на эту запись для пущей репрезентативности опроса (это хорошо бы сделать в любом случае, кстати).

Если вы читали поэму Багрицкого в детстве, но не в школе, сообщите, пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах это происходило.
А я потом все это суммирую и вставлю в статью науки, уважаемой (подписи скрою, но дам ссылку на копию треда)! Это правда важно, будем пользоваться инструментом фиксации рецепции, покуда не отобрали.

Заранее спасибо!


(Добавить комментарий)


[info]karakal
2014-07-05 16:45 (ссылка)
1. В больнице - при смерти пионерка Валя. Возможно, тиф? И там еще что-то атеистическое. И почему-то гражданская война.

2. "Валя-Валентина, что с тобой теперь? Белая палата, крашеная дверь".
"И потом бессильная валится рука в пухлые подушки, в мякоть тюфяка".
Ну и фрагмент про "Нас водила молодость..."

3. Не помню, чтобы был под особенным впечатлением. Мне это казалось обычным "школьным" текстом. Поэтому не знаю, что и реконструировать.

Кстати, мы, кажется, проходили это дело в 7-м классе, т.е. 1978-79.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-05 16:48 (ссылка)
В шестом, специально в Ленинке ходил программы смотреть, отдельное приключение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kototuj.livejournal.com
2014-07-05 17:02 (ссылка)
В школе не проходили (шестой класс был в 1971—72 годах), услышала впервые в пионерском лагере примерно в те же годы. Но фрагмент про "нас водила молодость" читала раньше -- у родителей был сборник Олеши со статьей о Багрицком, а я в детстве глотала все книги подряд.

Детское восприятие: что-то очень страшное про оживших мертвецов. "Глаза незрячие открывали мы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-05 17:15 (ссылка)
Вы последний год в 6 классе по старой программе учились. Там не было Багрицкого, но зато было стихотворение Щипачева "Ленин" и "Дума о Ленине" Исаковского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavris.livejournal.com
2014-07-05 17:03 (ссылка)
1985. Канонический отрывок помню с тех пор (нас водила -вода) Остальное тоже более-менее, но сходу не воспроизведу. Симпатизировала маме. Про пионеров и топонимы совершенно не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:32 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dariaklukin.livejournal.com
2014-07-05 17:23 (ссылка)
Я 70го, поему любила в классе 2-3м. Дома был маленький но толстенький томик Багрицкого. Девочка умерла пионеркой, темной деревенщине не удалось увести девочку от коммунистического бога. Ну и конечно в советском союзе дети от скарлатины не умирают,


Валя, Валетина, что с тобой теперь? Белая палата, крашеная дверь, тоньше паутины, из под кожи щек(?) тлеет скарлатины ... огонек. Двери отворяются, спать, спать, спать, над тобой склоняется плачущая мать. Гладит жесткий ежик стриженных волос, Валя, Валентина, что с тобой стряслось? Валенька, Валюша, холодно в избе, я крестильный крестик принесла тебе, не противься, Валенька, он тебя не съест, золоченный, маленький, твой крестильный крест....открывает Валя ... глаза, тихо поднимается призрачно легка, ... детская рука ... упадает крест ... а потом ... падает рука, в белые подушки ... Вот и все но песня не согласна ждать... тысячи огней ... тысячи шагов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:32 (ссылка)
Спасибо! Много фрагментов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2014-07-05 17:32 (ссылка)
Я вроде уже отвечал; повторить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:33 (ссылка)
Да я все потерял. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2014-07-07 03:42 (ссылка)
О блин. Тогда я тоже по новой отвечу.

1. Пионерка умирает от чего-то типа горячки. Мама приносит ей крестик, чтобы пионерка помолилась перед смертью. Пионерка отказывается и умирает.
2. Помню куплеты про молодость и рефрен "он тебя не съест, золоченый, маленький, твой крестильный крест". И начало: "Валя-валентина, что с тобой теперЬ, белая палата, крашеная дверь".
3. Главное в детском восприятии -- атмосфера кошмара, причем из сюжета это прямо не следует, скорее из сочетания больничной обстановки и "глаз незрячих" и "содружества ворона с бойцом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dscheremet.livejournal.com
2014-07-05 18:06 (ссылка)
В школьном учебнике было, да. Читали и вроде бы даже учили.

Сюжет: Пионерка Валя лежит в сельской больничке, мать (бабушка?) считает, что с помощью крестильного креста можно победить болезнь, пионерка в полубреду, наполненном краснозвёздным тотемизмом, отказывается крест целовать, кода.

Помню некоторые строки, но в совершенном беспорядке:

0. Валя-Валентина, где же ты теперь, белая (?) палата, крашеная дверь

1. Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лёд (вроде бы повторяется два раза, в начале и в конце)

2. Возникай содружество ворона с бойцом, укрепляйся (?) мужество сталью и свинцом

3. Валя-Валентина, видишь (слышишь?) на юру базовое знамя бьётся (вьётся?) на ветру

4. Не противься, Варенька, он тебя не съест, золочёный, маленький, твой крестильный крест

5. Я всегда готова! – слышится окрест, на плетёный (?) коврик упадает (?) крест

6. Чтобы в этом маленьком теле – навсегда – жила (?) наша молодость, как в реке (?) вода

Восприятие – ещё одна картинка в ряду фанерных щитов с подвигами пионеров-героев: непонятное действие + нелепая смерть. Подвиг как таковой под вопросом: поскольку очевидно, что целование креста от болезни не спасёт (Бога нет!), нет ни искушения, ни подвига. Но смерть всё искупает в любом случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:33 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-07-05 18:08 (ссылка)
пионерка заболела чем-то заразным, не хочет брать крестик во имя коммунизма, умирает

нас водила молодость в сабельный поход
нас бросала молодость на кронштадский лед

валя-валентина, что с тобой теперь
белая палата, сумасшедший дом

детское восприятие: тошнотворная пакостная подлейшая
советчина, как и весь багрицкий в целом, и вся вообше "литература"
из учебника, хайль гитлер, пиздец проклятому совдепу, рейган придет, порядок наведет
(что характерно - пришел и навел)

помнится, переделывал текст под сифилис, вместо чего она там болела,
вообще много его переделывал под неприличные штуки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:33 (ссылка)
А как про сифилис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-07-06 02:07 (ссылка)
забыл, увы
все, кроме белая палата, сумасшедший дом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2014-07-06 02:07 (ссылка)
Прекрасно! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ii
2014-07-05 21:49 (ссылка)
Пионерка, помирая от болезни, обидела бабушку - наотрез отказавшись от креста
помню - он тебя не съест - твой крестильный крест
Про сабельный поход и Кронштадтский лед - помню, но с пионеркой связал только увидев комментарии выше
Время - начало шестидесятых.
Не увлекло - всегда казалось неискренним и ходульным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:33 (ссылка)
О, трансформация персонажа! Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igaro.livejournal.com
2014-07-05 22:37 (ссылка)
стихотворение хорошо помню из детства, но вряд ли из школьного курса - скорее из привычки читать все, что плохо лежит и на что падает глаз
сюжет помню хорошо - никакого впечатления все это не произвело, кроме, пожалуй, завораживающего ритма, он произвел сразу, и потом производил.
позже, в цинической юности, всячески стебались,но мягко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:34 (ссылка)
А как стебались?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid.livejournal.com
2014-07-06 00:20 (ссылка)
Примерно середина семидесятых. Класс третий - четвертый. Мне просто было интересно читать учебники для старших классов, по любым предметам - ну вдруг там какие-то взрослые секреты прописаны.
Стихотворение произвело странное впечатление. Непонятно, что у них вообще происходит! Показалось, будто страшная болезнь случилась от самого факта вступления в пионеры и могла бы пройти от целования крестика. А пионерка не захотела выздоравливать при помощи такой магии, наверное все нормальные пионеры должны хотеть умереть (такое впечатление у меня к тому времени уже сложилось от рассказов о пионерах-героях).
Еще было непонятно, при чем тут сабельный поход, вроде бы девушка тихо в больничке лежит. Но личный опыт подсказал, что сабельный поход и кронштадский лед - это у нее бред такой от высокой температуры.

В общем, мутная такая полустрашная байка, из-за ритма врезающаяся в память какими-то фрагментами (Валя-Валентина, что с тобой теперь, нас водила молодость и так далее). Чего было в шестом классе на уроке, уже и не помню. Скорее всего, ничего интересного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 00:34 (ссылка)
Спасибо большое! Про бред правильно ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid.livejournal.com
2014-07-06 00:50 (ссылка)
Так старомодная болезнь холера учит недорослей понимать поэзию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk_ptichkin
2014-07-06 03:06 (ссылка)
Проходил в седьмом классе. Пионерка болеет какой-то дрянью и отказывается от уговоров матери надеть крестик. Потом благополучно помирает. Нас водила молодсть в сабельный поход. Помню какие-то куски текста, которые с удовольствием бы забыл. Воспринял как абстракцию, над логикой и т.д. особенно не задумывался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 12:14 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urphin_jews
2014-07-06 03:59 (ссылка)
1 пионерка дохнет от скарлатины, неграмотная мамаша пытается зачемто впиндюрить ей христианский символ - орудие убийства, вероятно считая што он ее вылечит, но девочка отказывается и героически умирает.
2 возможно помню весь текст. без пары строчек. но уверенности нет, надо лезть проверять
3 девочку было жалко, конфликт вокруг символа - орудия убийства непонятен. в семье (с обеих сторон) с начала века не было боговерующих, одни врачи унд инженеры, в родном городе (комсомольск на амуре) не было церквей, (только после моего отбытия в 86м это гавно там полезло отовсюду.)
4 да меня не читает никто, хренли толку. хотя пожалуйста

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 12:13 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_sophia
2014-07-06 04:21 (ссылка)
Я перечитывал в ближайшие 10 лет - интересовала психопатология и садомазохистские мотивы у большевистских поэтов, об этом многие писали. Поэтому моё мнение, наверно, можно не учитывать.

У меня родители педагоги, поэтому советские хрестоматии дома были в немереном количестве. Конечно, в 89 году мне попались советские учебники для детей постарше. Поразила красота смерти в текстах Багрицкого - по контрасту с вошедшим тогда в моду "оберегающим" дискурсом, когда с детьми о смерти в принципе старались не говорить, неудобные вопросы не игнорировать, но при этом безумная действительность 80-х никуда не девалась, и отказ обсуждать с детьми - смерти изначально не боящимися - умирание воспринимался как жуткое лицемерие, словно тебе навязывают ненужные страхи перед естественными вещами и отметают страхи настоящие. Раннесоветская поэзия ставила вопрос иначе: вот она смерть, и с ней надо что-то делать, к ней надо быть готовым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 12:13 (ссылка)
Собственно, я об этом и должен написать: о том, как героика Багрицкого наследует христианскому смирению детских стихотворений о смерти из старых хрестоматий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_sophia
2014-07-06 12:29 (ссылка)
Любопытно, что христианскому. Он и здесь поломал семейный сценарий: детская литература на идише немного другая.
Или мне просто так кажется из-за невежества: у меня довольно приблизительное представление об идишистской детской поэзии, но всё же такого макабрического стоицизма не припомню даже у Штейнбарга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-06 12:31 (ссылка)
Ну он все же заканчивал реальное училище, основной литературный язык у него был русский, писал он по-русски и о русском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2014-07-06 12:32 (ссылка)
Я вообще не уверен, что он был знаком с детской литературой на идише.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparrow-hawk.livejournal.com
2014-07-06 14:04 (ссылка)
в 80х, не помню, наверное, не в школе. читал много

девочка умирает, мама (?) предлагает ей крестик, она отказывается, читает символ коммунистической веры и умирает

что-то там "он тебя не съест" "падает рука"

какое-то недоумение от такого пафоса. недоумение от фанатизма, когда не хочет смягчить горе родичей, которые и так горюют от её смерти - даже если в такое не верит сама, хотя бы ради них

при том что я уже к тому времени, кажется, прочёл "забавную библию", которую где-то выкопал на чердаке - и саму "библию" уже серьёзно воспринимать не мог после такого

(Ответить)


[info]katia
2014-07-06 18:38 (ссылка)
1. пионерка умирает от скарлатины, приходит, кажется, мама проделать над ней
какой-то религиозный обряд, но пионерка не дается.

2."Валя-Валентина ... смертный огонек"
"Нас водила молодость... как весной вода" (длинный, черт его знает почему запомнился,
может, с ошибками. это там, где про содружество ворона с бойцом)

3. rien a signaler

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-07-06 18:46 (ссылка)
PS 5й класс 82-83, не помню, оно в пятом или в шестом было.
хотя тут кто-то пишет, что в 7м, а я в 7м вообще не училась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrik-altaica.livejournal.com
2014-07-06 23:41 (ссылка)
Я читала не в школе (училась уже в 90х), но классе в 5-6. С нами его, если не ошибаюсь, зачем-то читал Лев Айзенштадт (Дановский), который вел литературную студию (или что-то в таком духе) в еврейской воскресной школе в Петербурге (о как!)

Помню мало что: девочка болеет, вроде скарлатиной, от чего и умирает. Мама все время ее просит надеть крестик ("Он тебя не съест. ... твой крестильный крест"), а пионерка отказывается. И еще по какому-то поводу она там (наверное, умирая уже) произносит "Я всегда готова!"

Возможно, там еще гроза была, или что-то в этом роде, потому что в детских воспоминаниях фоном для диалога матери и дочери были темные тучи (а может, это уже я додумала сама). Мать почему-то представлялась старухой, ее просьбы надеть крест - как заклинания, а потом пионерка со своим "всегда готова" (почему-то еще кажется, что она эти слова произносит перед строем других пионеров, возможно, тоже померших) - как вспышка молнии и гром, который это тягостное бормотание обрывает - ну, как гроза после душной тишины.

Вот. Боюсь, это не все не слишком толково.

(Ответить)


[info]aculeata
2014-07-06 23:41 (ссылка)
В школе не помню, чтоб проходили.

В первый раз -- в съемной комнате квартиры в коммуналке где-то
на Преображенской Площади. Мне было немного меньше 10 лет. Я осталась одна
в комнате, комната страшная: известно, что в ней умерла старушка, и оттого
она освободилась. В комнате ящик книг. Книги (почему-то) в основном детские,
но все про пионеров-героев и маленьких революционеров-героев и как отец расстрелял
двоих детей, сдавших революционера за часы. Все страшные. И была хрестоматия.
Наверное, и правда там школьная литература для старших классов. Там не полностью.

Валя-Валентина,
Что с тобой теперь,
Белая палата,
Крашеная дверь

Не [чего-то], Варенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На Кронштадский лед,
...
Но в крови горячечной
Поднимались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы
...
Возникай, содружество
Ворона с бойцом,
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом!

Сюжета не было. У девочки бред, она умирает, и, очевидно, ничего нельзя
сделать, потому что она тоже пионер-герой из ящика, а пионеры-герои все
умирают. Крестильный крест -- страшный, девочку обманывают, что он ее не съест.
Но все-таки она крестилась. А революция победила.

(Ответить)


[info]tigrik-altaica.livejournal.com
2014-07-11 23:00 (ссылка)
А почему доступ к комментариям к этому посту ограничен?... (Лен.область, РФ. Все остальные комментарии открываются без проблем). Кажется, я пропустила все самое интересное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2014-07-12 03:16 (ссылка)
Как так?

(Ответить) (Уровень выше)