Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2008-07-30 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дьявол - он в деталях
Достаточно вынуть маленькую детальку и получим демократию без свободных выборов  или суд без презумпции невиновности. Или рынок без конкуренции. А потом можете удивляться, почему у нас не работает!

Наш любимый суд присяжных, который многие готовы защищать до последней капли Тониной крови  - так вот, наш суд присяжных должен был, обязан был отличаться от суда присяжных, скажем, в США ма-аленькими детальками.
Детальками, без которых это не суд, а судилище.

Я долго не мог понять как же произошла Новгородская Катастрофа, как Антонину Мартынову осудили без весомых улик и даже без мотива. И вот  подсказал:

В США действия присяжных ограничены тремя важными условиями.

  • Во-первых, они должны быть единодушны в своем мнении, и в случае несогласия хотя бы одного суд считается несостоявшимся.
  • Во-вторых, они должны быть уверенными в виновности подсудимого "за пределами разумного сомнения", а не просто "так считать".
  • В третьих, они должны быть изолированы от давления, как со стороны самого суда и всех его сторон (вне зала суда), так и со стороны публики.

Ни одно из этих условий в России не соблюдается.

  • Если мы хотим получить объективную картину процесса, то где хотя бы интервью с самими присяжными, когда они уже не связаны своими обязательствами? В США они бы были на первых полосах газет! То есть присяжные должны отчитываться о своих решениях. Перед телекамерами, перед соседями и сослуживцами.

Плюс к этим 4 условиям добавлю - в маленьких городках присяжным еще жить и жить с этими властями. Присяжные должны быть защищены от мести обвинения.
Таким образом Произвол рождает и подерживает Произвол! Как его остановить без вмешательства и гарантий властей? Никак.

Прошу использовать и распространять эти доводы. Это не пиар, просто используйте их в спорах и осмыслите сами. Я их действительно считаю ценными и нашел всего в одном месте. То есть пока эти факты неизвестны публике.

Так как я не имею доступа к комьюнити , прошу дать там перепечаточку.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 18:17 (ссылка)
и все-таки факты классные, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 18:29 (ссылка)
да, народ наизнанку вышел.
Дайте им даже полуГитлера - такого навытоворяют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 18:35 (ссылка)
я немного пересмотрел отношение к Путину

он хоть не дает нашему народу возможность убивать неугодных и не дает никакой Идеи.
ой, они же готовы, готовы! И убивать будут не Чубайсов а Антонин.

просто так, безо всякого смысла
ненависть в людях так и кипит :0(

дай им идею и цель - любую - за ценой не постоят ни капельки
примерно вот так вот:

http://skeiz.livejournal.com/1035311.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 18:38 (ссылка)
ну славу Б-гу, и вы прозрели!
Да, власть в Московии-РИ-СССР-РФ уродлива, воровата, пидоровата, даже иногда людоедлива - но это лучше, чем дать ТАКОМУ народу демократию.
Вас же первого сохжрут, даже сырого, не на вертеле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 18:39 (ссылка)
мда... пожалуй нам нужна не демократия, а либерализм (в политике)

вот вам - понятна разница? мне самому не всегда понятна
а она есть :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 18:58 (ссылка)
ну да, понятна.
Начинать с основ либерализма - Англия XVII века (огораживания, закон о борьбе с бродяжничеством, имущественное голосование, и т.п.) и дальше понеслось.
При условном "Чубайсе" во власти лет за 30 пройдём школу (раз раньше не учились, сейчас "хвосты" с предэкзаменационной бессонницей закрывать будем).

40-50 млн. человек погибнет за эти 30 лет (как погибли - и или уехали в ужасе в колонии - они в той же Англии с XVII по XIX века), потеряем 2/3 территории, но зато ядро страны наконец-то вольётся в Европу.

Есть и обратный путь - антимодернизации. По Холмогорию, он же Иран.

Выбирайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-29 19:00 (ссылка)
ну вот! я понимал немного другой либарализм
такой не пойдет :0)

кстати, вашего сценария действий я так и не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-07-29 19:10 (ссылка)
только такой. "догоняющее развитие" - в СССР же нам про это уши прожужжали.

А вы хотели доброго, как в голливудских фильмах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2008-07-29 22:50 (ссылка)
В Англии и сейчас либерализма нет. 200 лет назад на флот загребали первых встречных прохожих, а потом флот блокировал собственную столицу. Сейчас законы против "клеветы" - по сути цензура. Новому Пакистану на островах давно пора первую поправку и конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:18 (ссылка)
все так

но нынешняя россия берет из-за бугра самое плохое и почти никогда - хорошее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 02:18 (ссылка)
о, наконец-то Правда

народишко негодный попался

плетками его и в стойло, ага

а вы сами - голубых кровей?

или первым в стойло припаркуетесь, личным примером так сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:22 (ссылка)
--народишко негодный попался

на, читай: http://skeiz.livejournal.com/1035311.html

ну как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 02:27 (ссылка)
ну мало ли дураков

причем здесь это?

нормальные люди думают просто: виновна - сидеть, невиновна - воля

виновность у нас кто определяет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:30 (ссылка)
--нормальные люди думают просто: виновна - сидеть, невиновна - воля

именно
и я показал примеры НЕнормальных
и таких МНОГО

--виновность у нас кто определяет?

прокуратура и суд.
плюя попутно на все законы.

будешь с этим спорить? или работа уже наложила профессиональный отпечаток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 02:34 (ссылка)
"много" - это сколько?

статистику в студию. и методику рассчета, ага

или честно признаем, что это схоластика? ;)

вину определяет суд и только он (никакая не прокуратура, ее роль как раз обвинение)

(и не родимая жыже, слава ктулху)

на какие именно законы наплевал суд в новг.деле?

факты в студию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:38 (ссылка)
--много" - это сколько?
статистику в студию. и методику рассчета, ага

опаньки
началась казуистика. сейчас я тебе исследование напишу, диссертацию
мне кажется что много
это мое мнение основанное на наблюденияхъ по интернету
так ясно? или мне не позволено имет мнение без ссылок?

--вину определяет суд и только он (никакая не прокуратура, ее роль как раз обвинение)

в россии нет разницы между судом и обывинением
де-факто нет и ты это знаешь

отсюда 1 (!!) процент оправданий

---------------------------------------------
ты знаешь у тебя профессиональная деформация
все, кто работает в системе - начинают плевать на людей
забавно, как я наблюдаю за твоей эколюцией в прямом эфире

у нас так: есть менты и есть все остальные
я бы призвал тебя задуматься - но это бесполезно

либо меняй профессию либо скоро поймешь что не-менты с тобой отказываются общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 02:46 (ссылка)
мнение? отлично.

например, мое мнение - в интернете все с ума сошли - не зная материалов дела выносят вердикты

но интернет - еще не вся Россия, мягко говоря

таким образом, не надо громких слов о том, что все - быдло, не доросшее до демократии

а мнение иметь нужно и важно, кто спорит

**

а я о чем?

для этого суд присяжных и существует!

**

дружище, я вне системы - три года как

ментом я никогда не был

профессия у меня совсем другая

если ты не понял - я за суд присяжных

а истерика вокруг н.дела - дискредитация суда присяжных

все просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 02:52 (ссылка)
--например, мое мнение - в интернете все с ума сошли - не зная материалов дела выносят вердикты

я тебе уже задавал вопрос - материалы дела известны практически все
ты веришь что есть что-то неизвестное? почему про это молчат? и что ты скажешь если новых материалов так и не появится?

да нет их, успокойся, новых материалов! все что знают присяжные - 99 процентов что знаем и мы!
это ваша отмазка, чтобы модно было положиться на любое решение суда.

---если ты не понял - я за суд присяжных
а истерика вокруг н.дела - дискредитация суда присяжных
все просто

ну да. все просто и понятно
ты за суд присяжных и потому будешь оправдывать любое решение
эту точку зрения я уже осветил

по вашей точке зрения суд присяжных никогда не ошибается
хотя примеров за рубежом масса

и вы готовы угробить тоню чтобы защитить идею!
людоедство
я тебе давал уже ссылку на тету у которой лес рубят - щепки летят
ты такой же :0)
у нас в россии это общепринятый способ мышления.

--ментом я никогда не был

мои извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 04:09 (ссылка)
ешкин кот, дайте же обвинительное заключение посмотреть! ))

(и экспертизу тоже желательно)

мы не знаем много, т.к. не были на судебном следствии

**

да, я соглашусь с любым вступившим в силу решением суда присяжных

**

я готов угробить Тоню? )) 0_о

еще раз повторяю: меня само дело не очень волнует
(а волнует дискредитация суда присяжных)

повторяю также: невиновна - на свободу, кто против?

если суд с присяжными ошибся - вперед в кассацию

**

какой еще лес?

уважение закона и решений суда присяжных - это какбе цивилизация и прогресс

такой у меня способ мышления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:12 (ссылка)
--дайте же обвинительное заключение посмотреть! ))

А извини - зачем тебе? суд закрытый. нечего быдлу много знать.
да и вообще: "да, я соглашусь с любым вступившим в силу решением суда присяжных"

ну с любым так с любым

вообще ничего знать не надо
не положено, гражданин!

-------------------------------------------------------
--еще раз повторяю: меня само дело не очень волнует
(а волнует дискредитация суда присяжных)

я и говрю
человек тебя не интересует вообще
все ради принципа! суд не может ошибаться потомук что принцип
так что посиди, девочка

принцип важнее.
как бы суд присяжных не опорочить! посиди, милая
лет 8
потому что принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 04:26 (ссылка)
ваще-то принцип (уважения решений суда присяжных) и нужен ради человека

меня волнует, прежде всего, я сам, мои родные, близкие и друзья

которые случись не дай бог что - из-за этой истерики не воспользуются судом присяжных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:28 (ссылка)
ну я и говорю
и ты поэтому готов топить и топишь тоню
одумайся.

кстати, зря паришься - что власть захочет то и сделает.
независимо от воплей и истерик в ЖЖ.
и ты это знаешь!
и возразить тут нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 04:32 (ссылка)
я? топить? 0_о каким образом?

насчет чего я должен "одуматься"?

писать, что толпа левых пассажиров знает о деле больше, чем участники процесса? смешно

**

именно

истерики про "н. дело" - не влияют на сам процесс (а если влияют - то в худшую сторону, что и произошло)

истерики влияют на людей, которые несправедливо разочаруются в суде присяжных и сдадут себя в лапы "проф. судей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 04:38 (ссылка)
1

---насчет чего я должен "одуматься"?
писать, что толпа левых пассажиров знает о деле больше, чем участники процесса? смешно

мы уже это обсуждали? похоже мы знаем ВСЕ. ничего нового нет
новых фактов не будет
ьтак что модно судить и нам, запросто!
но ты в этом не заинтересован в любом случае потому что защищаешь суд присяжных

--истерики влияют на людей, которые несправедливо разочаруются в суде присяжных и сдадут себя в лапы "проф. судей"

о! нут ты что-то новое придумал
официальная версия - Власть Хочет Отменить Суд Присяжных (читай мудака голышева и компанию)
так вот, она может сделать это росчерком пера и нас не спросит

ЗЫ
а я лично скорее всего тоже пойду в суд присяжных
у них ошибок меньше (но и они есть, не надо лгать самому себе)

и знаешь что - лучше чтобы тот кто идет в суд присяжных - знал что они тоже могут накосячить и что надо драться серьезно!

антонина тоже расслабилась, верила в суд присяжных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:00 (ссылка)
мы не знаем и половины

мы не знаем:
- конструкции и логики обвинения
- хода судебного следствия и результатов допроса свидетелей и подсудимой
- результатов следственного экспертимента

(кажется, я понимаю почему защита не выкладывает основные доки - не в ее пользу)

это очень много

мы знаем лишь:
- показания незаинтересованного свидетеля о виновности на предварительном следствии
- результаты экспертизы о псих. вменяемости свидетеля

(все остальное - шелуха и домыслы офисных хомячков)

по твоей логике - из этого можно составить вердикт

вердикт между прочим - обвинительный

а по моей логике - нельзя составить мнение (типа свой личный вердикт),
нужно знать все факты по делу, чтобы поставить себя на место присяжных

и кто из нас прав?

**

суд присяжных нельзя отменить никаким росчерком

можно лишь дискредитировать

(я все это в своем посте написал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:08 (ссылка)
--а по моей логике - нельзя составить мнение (типа свой личный вердикт),
нужно знать все факты по делу, чтобы поставить себя на место присяжных

ждем вердикта и возвращаемся вопросу? договорились? тогда не пиши ничего по теме до вердита
это будет честно

иначе ты ничем не лучше меня
нет, я лучше - я никого не топлю :0)

---суд присяжных нельзя отменить никаким росчерком
можно лишь дискредитировать

завтра выйдет указ что отменено все - и баюшки
такое у нас государство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:09 (ссылка)
я щас пишу пост в жж с просьбой разъяснить мне, дураку, всю правду жизни

ждем документов, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:12 (ссылка)
пока твои письма все с обвинительным уклоном

давай договоримся - до официальных бумаг не пиши гадостей про тоню
сомневаться в данном случае - тоже гадость
вот будут данные - будем сомневаться, ладно?

просто сделай мне приятное :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-07-30 07:28 (ссылка)
я про личность обвиняемой ваще ниче не писал и не собираюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-30 07:31 (ссылка)
сомнения в невиновности в данный момент - если как ты говоришь юристам ничего не ясно - тоже не сахар

не забывай, она в бегах

криков распни и так много
наверное лучше подождать документов.

без них защищать нелья, а вот сомневаться (и обвинять!) почему-то можно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -