> Прогресс на лицо.

Приведите, пожалуйста, пример хамского ответа г-ну Лукьяненко (см. обсуждение выше). И текст первоначального обращения к авторам с сайта lib.rus.ec. Иначе разговор теряет смысл --- я привожу примеры и ссылки, а вы мне --- эмоции и иронию.
> Э-ти-ка, друг Горацио. Вопрос был о том, что тексты готовили мы. Таки да, мы. Мы книги спиратили, потому что нельзя было не-пиратить. ни о каких public domain бред нам в голову не приходил

Насчёт public domain --- я, к сожалению, был неправ. Действительно, Public domain comprises the body of knowledge and innovation (especially creative works such as writing, art, music, and inventions) in relation to which no person or other legal entity can establish or maintain proprietary interests within a particular legal jurisdiction. (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_domain).

Я имел в виду, что "фарш невозможно провернуть назад", единожды отсканированные (вами) книги, выложенные в свободный доступ на (пиратском) сайте становятся достоянием сообщества пользователей интернет. Нелегальным, нечестно нажитым достоянием, но вытравить их уже никто не сможет. Так сказать, адресованая другу, ходит ссылочка по кругу.

Все ваши эмоции и обиду можно было бы описать русской пословицей о том, как вор у вора дубинку украл. Но rusec ничего не крал --- просто организовал и предоставил доступ к тем файлам, что лежали свободно в сети и без него. У него это получилось лучше, чем у вас.

Как в сказке о Ходже Насреддине, вы тащите в суд человека, чтобы тот заплатил за аромат вашей похлёбки, который злодейски вдыхал, стоя рядом. Что же, в той сказке жадный чайханщик получил достойную оплату --- послушал звон монет из кошелька бедолаги.

Вот тут одного правообладателя обласкали, вроде: Посол пряный
Вот тут Доктора Ливси обласкал. замечу, что несмотря на громкие заявления "Да не очень то и хотелось" Лукьяненко с либрусека на долго не исчезал ни разу: Посол на йух оптимистичного Доктора
Вот про дотации: Обсуждение цыничной надписи для авторов (http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=117523#117523)

> становятся достоянием сообщества
Это, конечно, мило, что они становятся достоянием общества. Но если говорить о достоянии общества последний человек, которому я бы доверил распоряжение общественным достоянием - это Ларин. Когда придет министр печати, выделит в бюджете строку, из которой труд авторов будет оплачен, и поручит распределение текстов солидному и уважаемому человеку, какому-нить там не знаю, завкафедрой МГУ - я буду вполне искренне счастлив. Но на данный момент я вижу человека, нагло эксплуатирующего общественное достояние с целью саморекламы. Делающего это цинично, открыто и в ущерб всем членам общества, кроме ярых халявщиков. Но и халявщики, если Ларину по рукам не надавать, через лет пять обломаются. Когда дураков писать для них развлекаловку забесплатно не найдется. Это стадо бизонов вытопчет все угодья, если их аппетиты не регулировать, и само же с голоду передохнет, читать люди разучатся и будут какой-нить Дом-8 смотреть и не жужжать.

> У него это получилось лучше, чем у вас.
Считайте, что мы кусаем локти, если это вас утешит. Хотя по-моему у него сайт конкретно убогий, дизайн, разве что, неплохой. Даже гадаю, сам он или с пожертвований в развитие бизнеса вкладывается.

> который злодейски вдыхал, стоя рядом
Как. Я. Устал. От. Этой. Дебильной. Демагогии. О том. Что. Файлов. Хватит. На. Всех. УСТАААЛЛЛ!!!

Вы себе не представляете просто, frogstail, что-то, кроме себя. Что в мире есть не только вы и ваш жесткий диск. Хоть на минуту задумайтесь над тем, что надо чтобы изготовить мастер-файл. Которого потом хватит на всех.
Автор тратит на написание книги несколько месяцев. Пол года, если книга хорошая, или более. Потом этот мастер-файл вылизывают редакторы, чистят корректоры, верстают верстальщики. К книге рисует обложку художник. А потом приходит Ларин. Берет этот мастерфайл, который все эта толпа людей делала. И начинает этот файл раздавать. Потому что раздавать-то легко!!! Когда файл уже у тебя - каждая новая копия не стоит ничего!
А все эти писатели, художники, верстальщики, тем временем сидят со своей копией файла, как бараны. И, по мысли теоретиков халявы, испытывают оргазм от того, что одна копия файла у них до сих пор есть! Они ничуть не обеднели, они по прежнему обладатели набора битов! Какая удача. И им не нужна ни зарплата, ни офис, им ничего не надо. Потому что файл-то у них есть, верно ведь? Есть, вот он лежит. Можно копировать его, верно? Мы же все такие грамотные, знаем, что это дешево. И правда, дешево. И вот они все копируют себе по копии файла, и из файла каждый себе и похлебку сварит, и костюм сошьет, и компьютер новый купят. Правда, здорово?

Да. Все точно. Файлов хватит на всех. Если вы найдете идиотов в их изготавливать только для того, чтобы добрый пират их за так раздавал.

Касательно ссылок. Никаких "посолов на йух" я не увидел.

Цитата:

From: doctor_livsy
Date: Октябрь 7, 2007 10:25 am 10:25 (местное)
Проверим честность.

На днях вы утверждали, что файлы из вашей библиотеки удаляются по требованию автора (кажется, еще приводили в пример Пехова).

Дабы вам не терзаться сомнениями, мы сделаем все просто. Я, Сергей Лукьяненко, прошу вас удалить из вашей библиотеки все мои книги.

Договорились?

From: rusec
Date: Октябрь 7, 2007 10:36 am 10:36 (местное)
Re: Проверим честность.

Вы опоздали. Они уже удалены.
Сожалею, что сделал столь неудобный интерфейс, что Вы не смогли в этом убедится самостоятельно. Буду работать над понятность для писателей. Вам подскажу - http://lib.rus.ec/av?1801

Так что, увы, при всей моей любви договариваться, в Вами мне договариваться не о чем.

Кстати, ничего такого я не утверждал, что, впрочем, совершенно не важно. Ко лжи и передёргиваниям у себя в ЖЖ я привык, воспринимаю философски.

Ответ вежливый и информативный. Где хамство?

Что касается первоначального обращения к авторам --- по ссылке я нашёл только эмоциональные комментарии некоего Palek, "продвинутого участника форума". Если верить Palek, оригинальный текст выглядел так:

Эксперимент по сбору пожертвований авторам

Суммы, предназначенные доступным российским авторам, будут им переданы в удобном для них виде.
Суммы, предназначенные оставившим нас авторам, будут использованы на нужды библиотеки.
Издатели, наследники и прочие правообладатели не учитываются.

Весьма лаконичный текст. Цинизм, очевидно, проявляется в последней фразе. Что же, rusec --- не юрист, гладко составлять документы не умеет. И, будучи, как были(?) вы, "пиратом", не уважает закон об авторском праве. Однако, опять-таки, текст чёток и информативен: автор книги, выложенной на сайте, получит деньги в удобной для себя форме. Остальные --- остаются не у дел --- читателю книги нет дела до издательства или наследников. Он благодарит автора. Автор же волен убрать свои произведения с сайта ("оставившие нас авторы"). Больше никто никому ничего не должен.

> Ответ вежливый и информативный. Где хамство?
Ээээ... Ну даже странно как-то объяснять. Во-первых заявление, что договариваться не о чем мало вяжется с последующим размещением файлов Лукьяненко. По существу ответа Сергей не получил. Далее идет обвинение во лжи. Плюс намек на то, что писптели тупицы и специально для них нужно работать над "понятностью". Упоминание про "любовь", в явно переносном смысле (а кто его, собственно, про любовь спрашивал?)... И вы ЭТО называете вежливым ответом? Наглый отказ считаться с автором, сопровождаемый оскорблениями и издевками. В сочетании с последующим выкладыванием текстов тут, по-моему, уже и не прибавишь.

А про правообладателей... Тут, конечно, получше. Но сама идея, что каждый автор должен прийти на поклон к Господину Ларину мне кажется оскорблением. Да еще отказ иметь дело с представителями. Типа Борис Стругацкий должен лично засвидетельствовать свое почтение Ларину дабы в удобной для себя форме получить свой $1.00. А с доверенным лицом разговаривать их превосходительство не желают. По-моему тут несколько неверный тон. Мягко говоря.

> Далее идет обвинение во лжи. Плюс намек

Казаться --- ещё не быть. Впрочем, интернет играет со всеми нами злую шутку, поскольку здесь можно неизмеримо легче, чем в реальной жизни, оскорбить собеседника. Но, повторюсь, хамства (скорее, сарказма) в приведённой цитате у г-на rusec не больше, чем у г-на Лукьяненко. Кроме того, цитата вырвана из контекста; вопрос о хамстве следует расматривать на примере всего треда (за недостатком времени, не могу этим заняться).

> Но сама идея, что каждый автор должен прийти на поклон к Господину Ларину мне кажется оскорблением...

Даже уголовное дело заводят по заявлению потерпевшего, в данном случае, автора. Дело посредников --- указать автору на возможные безобразия, творящиеся с его текстами. Не более того.

> Типа Борис Стругацкий должен лично засвидетельствовать свое почтение Ларину дабы в удобной для себя форме получить свой $1.00

Деньги не пахнут, с паршивой овцы --- хоть шерсти клок, копейка рубль бережёт и т.п. Это честно заработанный 1$, почему бы его не получить? И что же все так прицепились к этой "удобной для себя форме"? Ничего плохого нет в том, что rusec всем старается сделать удобно --- и читателям, и писателям.

Ладно, про предложение авторам мне спорить лень, там ничего архистрашного нет, но Лукьяненко ответа на свой вопрос не получил, это факт, а его просьба была циничным образом проигнорирована, это так же факт. По-моему тут все ясно как день. Если вы этого не понимаете - ну, ок, тут что-либо обсуждать бессмысленно. Если вы это понимаете (а я думаю, все-таки понимаете), мой тезис о хамстве авторам будем считать доказанным.

> Я. Устал. От. Этой. Дебильной. Демагогии.
Но автор ведь уже получил деньги от издательства. И верстальщик получил зарплату, и художник --- свой гонорар. Я не очень понимаю, с чего вдруг автор не должен получить денег. Книгу напечатали (я, к сожалению, не знаю, какая часть тиража печатается "налево" и приносит прибыль _исключительно_ издательству. Но я верю в людей --- положим, издательство автора не обманывает). Книга поступила в книжные магазины. И, глядите-ка, продаётся!

Покупает книгу преданный читатель своего писателя, покупает командировочный --- как жвачку для мозгов, покупают, потому что купила соседка --- и хвалит, да мало ли почему книга расходится (например, факты о "Гарри Поттер и Дары Смерти", согласно wikipedia.ru:
# В рейтинге продаж интернет-магазина Amazon.com книга Harry Potter and the Deathly Hallows занимала первое место по количеству предзаказов 16 недель подряд, пока её не вытеснила реставрированная по рукописям книга Толкина Дети Хурина. [16]
# За сутки после начала продаж было продано 3 миллиона экземпляров.[17]
# Первые пять экземпляров книги на русском языке были проданы на благотворительном аукционе интернет-магазина Ozon.ru общей стоимостью 11473 руб[19].
и всё это несмотря на то, что
# Книга в официальном переводе попала в Интернет за несколько дней до даты начала продаж.[20] )

Или книга "не идёт". Но это, скорее всего, реликт "проклятых советских времён", когда такие книги (пера заслуженных поэтов и прозаиков) давали в нагрузку к действительно интересной литературе. Но автор свой гонорар, тем не менее, получил.

Заметим, речь идёт о бумажной книге --- физическом, некопируемом объекте.

И вдруг --- ибук (ebook). Она --- плод сканирования бумажной копии книги, кем-то _купленной_ или взятой из публичной библиотеки (и библиотека получила книгу _не за бесплатно_). Человек потратил какую-то часть своего (свободного) времени на сканирование, вычитку, форматирование текста. (Опыт показал, что сотня страниц А4 сканируется, распознаётся и вычитывается примерно за трое суток, если работать без напряжения по 4-5 часов в день с перерывами на еду и прочее). Кто будет заниматься такой работой в качестве основной? Никто. Так что появление электронной книги на файлообменниках не лишит работы несчастную машинистку или лаборанта.

Пока все остаются при своих деньгах.

Наконец, электронная книга появляется в сети! Её скачивают, при этом смотрят (большинство пользователей) баннерную рекламу, лезут по ссылкам на дружественные интернет-магазины и т.п. И если книга человеку нравится, он пытается купить её "твёрдую" копию. Хотя бы потому, что её удобнее читать, чем огрызок экрана КПК. А если купить бумажную книгу нельзя (дорого, нет места на полках и т.п.), благодарный читатель делает (не так часто, как хотелось бы хозяину сайта) микроплатёж --- в пользу автора или на развитие ресурса (хостинг стоит денег, веб-программист тоже стоит денег).
Например, я с удовольствием купил бы книгу Стивенсона "Алмазный век", но увы, в книжных магазинах её не нашёл --- приходится портить глаза, читая fb2 с экрана.

Можно сказать, что сетевые библиотеки паразитируют на бумажных издательствах, хотя при правильной постановке дела это должно превратиться во взаимовыгодный симбиоз.

Кто же остался без денег? И кто демагог? (Шёпотом: и кто дебил?)

> Но автор ведь уже получил деньги от издательства.
Верно ли я понял, что вы готовы дать руку на отсечение, что через пару-тройку лет электронные книги не станут такой же обыденностью, какой сейчас являются mp3-проигрыватели?

> Кто же остался без денег?
В ЛитРесе уже сейчас продается прорва произведений, ни разу не выходивших на бумаге. Рассказы, не напечатанные нигде по разным причинам романы. Это УЖЕ есть. А дальше будет только больше. И чего? Долой коммуникаторы и eInk?

Не поймали, ощипали. А вы готовы поручиться в том, что через пару-тройку лет не начнётся коллапс нашей цивилизации (http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm)?

Про коллапс не скажу, но если бы я верил, что у вас есть $10000 и что вы сдержите свое слово, я бы с вами спокойно поспорил, что через два года не менее 25% книг будут читаться с экрана. Как-раз эквадорское правосудие к тому времени господину Ларину приговор вынесет, думаю.

А что с теми книгами, которые в бумаге не издавались?

Верю, верю, что с экрана.

Ну и мы приходим туда, откуда начали. Вот у нас есть книги, которые не существуют в бумажном виде вообще. Вот у нас прирастает 25% читателей, которые бумагу вообще покупать перестанут (условно). И вот перед нами стоит вопрос: как нам отбивать затраты на эти книги и как нам собирать вознаграждение с людей, которые читают в электронном виде, и передавать аворам? Срезать им доходы на 25% это же не выход, очевидно.
И либо мы будем за электронные копии как-то деньги собирать, либо вместе с ростом числа электронных устройств-книг у нас будет уменьшаться число электронных текстов. Одно из двух.

Да, будет автор, будут читатели, будет файлохранилище, будет платёжная система. Но кто решил, что деньги за эти копии должны собирать именно вы?

И мы действительно пришли к тому, с чего начали --- lib.rus.ec ваш конкурент, вы душите конкурента.

Ок. Первый шаг вы уже сделали.

> Но кто решил, что деньги за эти копии должны
Да никто не решил. Мы заключаем с авторами неэксклюзивные договора, можете сами начать собирать, если вам кажется что вы сделаете лучше.

> lib.rus.ec ваш конкурент
Он нам такой же конкурент, как домушник ювелиру.
Вот Публикант - еще туда-сюда. КМ, допустим. А скрывающийся в джунглях лгунишка есть просто скрывающийся в джунглях лгунишка, то что он на нашем труде и вашей неразборчивости популярность себе поднимает его честным игроком на поле не делает.
Причем я уверен, что даже персонально вы не доверили бы ему ключи от своей квартиры или кредитную карту. Так с какой радости авторы доверят ему сбор денег? Вот пусть он заключит договор с писателями, обязательства свои обозначит, подпишет, да переедет в страну, где его обязательства можно проконтролировать. Пусть налоги платит - вот тогда он будет нам конкурент.
А сейчас он полоумный на футбольном поле, с бейсбольной битой в руках. А вы требуете от судьи не вмешиваться в ход поединка, мол пусть команда противников честно против него играет, а что он битой дерется - ну это ж мелочь, подумаешь безделушка. Не треснул пару игроков, подумаешь - правила нарушил. Не удалят же его с поля, в самом деле. Правила - они для команды ЛитРес, а Ларину все можно. Вы же на него ставки сделали на тотализаторе, чем он дольше битой машет - тем больше ваша прибыль.

А кто решил, что вообще надо что-то "собирать"? Впрочем, если вы зарабатываете этим на жизнь, собирайте на здоровье.
Тогда, зачем вы душите rusec и ему подобных? Он же не выкручивает вам руки и не портит ваши файлы! Просто rusec --- пример того, что можно обойтись и без "собирательства" --- пока он в сети, вам спокойной жизни не будет.

Ваша речь выдаёт ваше растущее недовольство. Здесь прикрепляете ярлычок "лгунишка из джунглей", там вскользь проходитесь и по мне (можно ли мне верить моему слову в споре на 10000$). Постоянно мелькают какие-то козы, бараны, тотализаторы, сумасшедшие с б(р)ит(в)ою в руке. Эти аргументы воистину достойны чата передачи ala "дом-2".

Вы не сможете меня убедить в том что мне, как читателю, лучше пользоваться услугами литреса, чем либрусеком.

И, надеюсь, люди, лучше меня знающие вас и ваших коллег по литресу, дадут вашим действиям заслуживающую их оценку.

> Просто rusec --- пример того, что можно обойтись и без "собирательства"
> --- пока он в сети, вам спокойной жизни не будет.
Это как-раз пример того, что без собирательства не обойтись. 90% файлов, лежащих на его сервере были оцифрованы текущими владельцами и сотрудниками ЛитРеса. 100% новинок, появляющихся на его ресурсе, были получены ЛитРес-ом от издательств, и приготовлены к публикацииЮ без ЛитРеса половина этих файлов ообще бы никогда в сети не появилась. Без ЛиРес-а Ларину просто нечего будет раздавать, кроме бородатых архивов.

> А кто решил, что вообще надо что-то "собирать"?
Интимный вопрос: вы на работе зарплату получаете? Почему тогда вам кажется, что писатель должен работать бесплатно?

Лем и Татищев --- новинки от издательства или бородатые (особенно Татищев) архивы?

> А кто решил, что вообще надо что-то "собирать"?
Интимный вопрос: вы на работе зарплату получаете? Почему тогда вам кажется, что писатель должен работать бесплатно?

Так писатель свой гонорар уже получил от издательства (см. выше). Если мы говорим о никому пока не известном "чисто сетевом" писателе, то, простите, скорее он/она должен платить деньги, чтобы привлечь читателя.

Лем это отдельная песня, а за Татищева да, ЛитРес заплатил за оцифровку и переврд из ятей и прочего на современный русский язык. В ее текущем виде эта книга выходит в свет впервые. Это даже не от издательства какого-то, это эксклюзив, который бы, да, никогда в сети мог бы не появиться.

> Так писатель свой гонорар уже получил от издательства
Ларин такой же издатель, как и мы или там Эксмо. Почему алчное и кровожадное Эксмо платит паторам, а Ларин может их вместо этого посылать на йух я что-то не очень хорошо понимаю.

> то, простите, скорее он/она должен платить деньги, чтобы привлечь читателя.
Предлагаю это оставить на усмотрение автора, ок? ЛитРес никого к торговле книгами не принуждает, у нас есть авторы, подписавшие договора на бесплатное распространение. Никаких проблем.

Чем Лем отличается от прочих ("отдельная песня")?

Давайте сперва убедимся, что про Татищева вы все поняли. По одной таблэткэ за раз. А то вы их горстями кушаете, а потом горстями же и выплевываете, добравшись до той, которая кажется вам горькой.

90% файлов, лежащих на его сервере были оцифрованы текущими владельцами и сотрудниками ЛитРеса. Прекрасный пример наглейшего литресовского вранья.

(падает сраженный неопровержимым разоблачением)
Прекрасный пример вашей неосведомленности. Ничего более.

Прекрасный пример вашего вранья, повторяю ещё раз.

Тексты Либрусека собраны из архивов нескольких онлайновых библиотек. Откуда они там взялись? Я вам скажу, откуда - в течении многих лет их сканировали, опознавали и вычитывали энтузиасты по всему миру. Я очень часто встречаю их реквизиты в текстах, скачанных с Либрусека. Чаще, чем в одном случае из десяти.

Далее. Сколько текстов выложено Литресом? Тысяч 20? На Либрусеке лежит 86 тысяч. Не верю в то, что вы не умеете считать.

Так что вы мало того, что мелкий хам - вы ещё и лжец.

> Я вам скажу, откуда - в течении многих лет их
> сканировали, опознавали и вычитывали энтузиасты по всему миру.
Осталось выяснить где сейчас те из них, кто не отошел от дел. И что все они (включая тех, кто и отошел от дел) думают о ЛитРес-е и о Ларине.
И если уж вы вызывались быть адвокатом ORC-щиков, потрудитесь опросить хотя бы людей, которые в сумме насканировали текстов 200. А то ваши фантазии про "энтузиастов по всему миру" смахивают на сказки про деда мороза. Покажите мне пальцем, какие конкретно энтузиасты. И не тех, кто одну книжку сделал и теперь надулся, как жаба, от гордости, а тех, кто хотя бы десяток-другой подготовил.

> На Либрусеке лежит 86 тысяч.
У нас тут порядка 30k-40k текстов уникальных, вообще-то... Покажите-ка мне пальцем хотя бы десяток от-OCR-енных книг, которые ест у Ларина и которых нет у нас. Че-то сумлеваюся я...
Может, у него там помойка из фидошной эхи скопирована...? То, что там из фидошной эхи попало я не беру, ок. Мои измерения касаются распознанных и вычитанных текстов во внятных форматах. Всякие djvu и прочее я за электронные книги не считаю, тут у нас чисто терминологические расхождения, видимо, никого ввести в заблуждение не хотел.
Скажу более, не думаю, чтобы ЛитРес возражал против распространения любых, в т.ч. и коммерческих, текстов в djvu. Такие закидоны нам вообще до лампочки.

По вашим обвинениям кого-либо легко составить ваш портрет: вы совершенно искренне полагаете, что все люди такие же, как вы, и в этом их обвиняете.

Вместо того чтобы предоставить список из 3 000 файлов (на Литресе - около 30 000 произведений сейчас), который доказал бы ваши слова, - вы по привычке продолжаете лгать.

(ЛитРес как раз и объединил людей, создающих контент.)

Браво.

...А скрывающийся в джунглях лгунишка есть просто скрывающийся в джунглях лгунишка...Вы великолепны. С такими сторонниками Литресу не нужны противники.

Я вам по секрету скажу — Ларин здесь живёт уже седьмой год. И вовсе не потому, что хочет спрятаться от лживой шайки нечистоплотных "борцов с пиратами". Это раз.

Два - я сейчас сижу на кухне его квартиры, на высоте 2700 метров над уровнем моря. Никаких джунглей за окнами не наблюдается, наблюдаются вулкан Пичинча и низкие облака между домов делового центра Кито.

Впрочем, я понимаю, что житель грязной азиатской столицы готов на говно изойти от зависти.

> Я вам по секрету скажу — Ларин здесь живёт уже седьмой год.
Ну скажите мне тогда по секрету, в чем источник его дохода. На что он живет, то есть. А то терзают меня смутные сомнения, знаете ли, что живет он на деньги, заработанные вовсе не им

> Впрочем, я понимаю, что житель грязной азиатской столицы готов
> на говно изойти от зависти.
Ах вот в чем дело... Азиаты вам не милы... Ну так сразу бы и сказали - готов на все, чтобы досадить азиятам. Воровать у них почитаю доблестью. И вопросов бы не возникало.

Это у вас не сомнения, дорогой. Это у вас то самое желаньице досадить любым способом.

> Это у вас не сомнения, дорогой. Это у вас то
> самое желаньице досадить любым способом.
Таки ворует, гы? Очко играет признаться? Давайте, скажите это: "Ларин зарабатывает себе на жизнь, обворовывая авторов".
И вас еще на ворованные денежки пивком поит, ага? Поэтому все, что он делает, хорошо и правильно.

> Верно ли я понял, что вы готовы дать руку на отсечение, что через пару-тройку лет электронные книги не станут такой же обыденностью, какой сейчас являются mp3-проигрыватели?

а что вам не нравится? музыка исчезла (как вы пророчили, говоря про неких бизонов)? нет, вот она, осталась... кто-то не получил денег? ну разве что только воровские major лейблы. к чему паника?

А покажите-ка мне хоть один нагло пиратящий музыкальный ресурс с десятком тысяч композиций, гы?
И исчезла бы, кабы совсем уж отмороженных пиратов не приструнили. Совсем пиратов не искоренить, да и не нужно это. От пиратства есть полльза, как и от болезней в природе. Но любая болезнь может вообще всю популяцию уничтожить, если с ней не бороться (или если борьба невозможна, как в случае с какой-нить сибирской язвой). А определенный фон он вполне допустим и в целом идет популяции на пользу.

таких ресурсов сотни. или тысячи? вбейте в гугл название композици и прибавьте к ней mp3 -- вуаля!

насчёт отмороженных пиратов -- пока что не вижу логики в процессе "приструнивания".

конечно болезнь может уничтожить популяцию -- популяцию воровских major лейблов и издательств. ну, собственно, туда им и дорога.

Да вы что...? Ну-ка ну-ка.
Дайте мне ссылку на пиратский сайт с Rammstein Moskau с первых двух страниц гугла.

http://www.google.com/search?q=rammstein+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BC%D0%BF3&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.debian:ru:unofficial&client=iceweasel-a

PS: разговор у нас не о том. мп3 повсеместно, но коллапс музыки не произошёл. поэтому ваше пророчество относительно электронных библиотек и коллапса литературы по-моему необосновано. про реальные библиотеки я молчу, их, наверное, надо сжечь...

Я просил сайт с несколькими тысячами композиций, а не дорвеи allofmp3 или торренты, гы? Сайт, pls. Несколько тысяч композиций.

по первой же ссылке можно скачать запрошенную вами композицию.

по делу вам нечего сказать, будете придираться?

Стоп. Мы обсуждаем вполне конкреный ресурс - lib.rus.ec. На котором расположено несколько тысяч произведений. Я сказал, что существование подобных ресурсов (а не пиратства как такового) не совместимо с развитием рынка. Вы сказали, что музыке это сплош и рядом, там полно таких ресурсов, и все здоровы и не кашляют. Я сказал, что таких ресурсов в музыке нет. Теперь ответьте мне по существу: они есть или их нет? И если они есть, почему вы не можете мне назвать хотя бы один такой?

мы не обсуждаем конкретный ресурс, мы обсуждаем электронные библиотеки. вы сказали -- что это стадо бизонов и что они ведут к смерти. на что я вам резонно привёл пример с мп3. примеры сайтов -- пожалуйста, в поиск. а так же на торренты и прочие p2p. ссылку для гугла я вам дал, там много всяких мп3 на первом же сайте, что вам не нравится? не 1 файл и не 2, а _много_. думаю, вполне показательно.

Во-первых вопрос про подобные сайты вы слили, имейте мужество это признать и не размазывать сопли "да ну все же знают, найдите сами". Нету таких сайтов.
Во-вторых мы таки обсуждаем вполне конкретный ресурс, а не пиратство вообще. Торренты неубиваемы но, к счастью, для бизнеса в конечном счете не опасны. От всего этого можно выработать иммунитет.
Далее. Стадо бизонов это не библиотеки, а жадные дети. Эту тему можно развить отдельно, но, боюсь, у вас образование недостаточное, чтобы о социальных процессах с вами серьезно рассуждать. Если я не прав - извольте.

Собственно про "библиотек" я вполне развернуто высказался в своем ЖЖ. Под этой вычурной вывеской давно живет вполне себе прозаическая контора, известная в народе как "издатель".

я вам дал ссылку для гугла, если вам лень её открыть -- тут уж не моя вина.

далее. про бизонов. цитирую вас:
> Но и халявщики, если Ларину по рукам не надавать, через лет пять обломаются. Когда дураков писать для них развлекаловку забесплатно не найдется. Это стадо бизонов вытопчет все угодья, если их аппетиты не регулировать, и само же с голоду передохнет, читать люди разучатся и будут какой-нить Дом-8 смотреть и не жужжать.

итак, стадо бизонов слушает музыку со своих ipod-ов, но музыку (и эту проклятую "музыкальную индустрию") это почему-то не убило. собственно, это я вам с самого начала и сказал. а вы уж в какие-то тонкости ударились. какое образование нужно для обсуждения жадных детей -- не знаю. полагаю, что моего технического будет недостаточно.

> Под этой вычурной вывеской давно живет вполне себе прозаическая контора, известная в народе как "издатель".

цитата из вашего жж:
> Библиотека в реале обеспечивает неограниченный доступ к ограниченному числу копий.

чем нынешние интернет пусть даже "издательства" не библиотеки в таком случае?

в общем, не вижу смысла спорить о терминах. называйте это издательством -- как угодно, только оно всё равно выполняет именно функции библиотеки, т.е. даёт людям доступ к литературе, причём забесплатно (я понимаю, что любителей копирайтов это очень гложет).

> Это стадо бизонов вытопчет все угодья, если их аппетиты не регулировать
Стадо слушающих mp3 бизонов успешно регулируется, и отсутствие крупных пиратских сайтов тому лучшее доказательство.


> чем нынешние интернет пусть даже "издательства" не библиотеки в таком случае?
Не важно как вы их назовете, важно, что одна сетевая библиотека может удовлетворить всех читателей. Это все меняет. Есть спичка и есть пожар.
Если сетевой библиотеке достаточно приобрести одну копию книги, больше автор уже не нужен, дальше раздаем за тк, верно? Если учесть, что автор пишет книгу три месяца (плохонокую книгу возьмем) и даже забыть, что есть еще редакторы всякие и прочая публика, и если положить, что автор живет в провинции и непритязателен, положим ему по $500/месяц черным налом. Итого выходит $1500. То есть, сеевая библиотека должна выплатить автору $1500 по приему книги чтобы хотя бы просто сохранить текущее положение вещей. Это в абстрактном случае, в жизни все еще хуже. Вам кажется такая модель работоспособной? По-моему ни библиотек таких вы не найдете, ни авторов, которые будут за меньшее работать. Вот это и есть вытаптывание поля бизонами.

> Стадо слушающих mp3 бизонов успешно регулируется, и отсутствие крупных пиратских сайтов тому лучшее доказательство.
это ложь, ну да ладно.

откуда тогда у всех берутся mp3? ;)

> Вам кажется такая модель работоспособной?
эта модель утопична, т.к. всё равно книги покупаются и продаются. влияние наличия файлов в сети есть, только непонятно, плохое оно или хорошее. вам приводили уже примеры с Гарри Поттером.

могу привести свой личный пример -- если бы не mp3 в своё время, ч бы не купил ни одного диска, т.к. в жизни бы не узнал о существовании данных исполнителей.

на мой взгляд, нельзя говорить, что все бесплатные методы распространения -- зло, равно как и нельзя говорить, что всё должно быть бесплатным :>

> это ложь, ну да ладно.
Сайт, сестра, назови мне сайт. С горшка сдувает.

> откуда тогда у всех берутся mp3? ;)
ДА по-всякому. В виду того, что добыча музыки из сетевой помойки достаточно геморойна, люди, для которых суммы типа 20р не представляют проблемы музыку покупают. Если бы не было помойки - и они бы тырили.

>могу привести свой личный пример -- если бы не mp3 в своё время, ч бы не
> купил ни одного диска, т.к. в жизни бы не узнал о существовании данных исполнителей.
Я, заметьте, не отрицаю положительной роли пиратства. Вы ломитесь в открытую дверь. Но ниша комфорного и своевременного получения контента по праву пренадлежит легальным игрокам. Иначе в этой экосистеме не останется места никому.

> на мой взгляд, нельзя говорить, что все бесплатные методы распространения
> -- зло, равно как и нельзя говорить, что всё должно быть бесплатным
С этим бессмысленно спорить потому что это чистая правда.

> Сайт, сестра, назови мне сайт. С горшка сдувает.
http://recordings.ru/

> Если бы не было помойки - и они бы тырили.
простите, речь шла именно про бесплатную закачку или про закачку любыми доступными средствами, но незаконную?

> С этим бессмысленно спорить потому что это чистая правда.
тогда, простите, не совсем понимаю, зачем ведётся вся эта кампания против lib.rus.ec. в комментариях неоднократно говорилось, что создатель библиотеки -- нехороший человек, хотя я вот тут взглянул -- на сайте даже нет рекламы!

> http://recordings.ru/
Вся музыка хранится на наших серверах и всегда доступна для скачивания, которое осуществляется на платной основе по единому тарифу – 4 руб. для композиций
Совсем не халява. И до НГ они даже действуют в рамках закона. А после НГ посмотрим еще, что с ними будет

> зачем ведётся вся эта кампания против lib.rus.ec
ЗаДа я не вам, разве, объяснял, вы читать не умеете? За тем, что пиратство должно в андеграунде жить, тогда оно и полезно, и неразрушительно, как огонь в камине. А если вы стены подпалите - это уже другая тема.

> Совсем не халява.
т.е. вы имели в виду именно _бесплатную_ закачку? тогда да, таких сайтов уже наверное и нет (?)

> За тем, что пиратство должно в андеграунде жить
т.е. вы всё же боретесь против интернет библиотек (или издательств, как вам угодно их называть) вцелом?

Против пиратских интернет издательств, да.

я вас понял.

Файлов хватит на всех.
Файлов хватит на всех.
Файлов хватит на всех.

Так было, так есть и так будет. Пока не исчезнут машины. Пока есть комманда copy.