Пригодный, просто нужно знать обходные пути :)
Есть альтернативные мэнеджеры для ипода. Например YamiPod-- может добавлять музыку на ипод, а также переписывать музыку с ипода обратно на комп (iTunes не может ни того, ни другого).

http://www.yamipod.com/main/modules/home/

это все, конечно, хорошо, но у меня вопрос: почему это все не умеет делать родной продукт?

потому что 90% пользователей оного девайса эта функциональность не нужна.
а те 10% которые без нее не могут либо купят другой player, либо найдут другой manager.

iPod + iTunes ориентированы не на гиков, качающих музыку по торрентам, а на обычного человека, покупающего музыку в iTunes Store и рипающего свои старые CD.

Зайти в гости к другу и переписать у него песенку - это сильно гиковское?

достаточно гиковское :)
насколько я знаю, местные тинейджеры в основном обмениваются музыкой через тот же iTunes.
кстати, прошу не забывать что DRM-free music они (iTunes Store)стали торговать совсем недавно.

очевидно, желание управляться со своей собственной железкой - гиковское.

Нормальные Пацаны - они как? они послушали ипод, надоело - и покупают новый, с новой музыкой. Когда в машине пепельница засоряется, они новую машину покупают, и так далее.

Правильно называете - редкость. Обычно говорят "реальные" почему-то.

я бы сформулировал это несколько по-другому. эта вещь для идиотов, которые считают необходимым переплачивать раза в два-три за девайся с меньшей функциональностью, но с известной торговой маркой. это обычные маркетинговые вещи. хотя, надо отдать должное, звучание у него неплохое из-за качественных кодеков. если сравнивать с дешевыми продуктами.

несколько поспешно и самонадеянно считать примерно 70% всех пользователей MP3 players идиотами. может стоит поискать еще какое-нибудь объяснение?

тут уже писали, что все проблемы становятся очевидными лишь после покупки. я вот так нокию е50 купил. марка, симбиан и все такое... до сих пор жалею.

что мешает вернуть если не понравилось?

место жительства, я бы так выразился.

основная масса пользователей iPod, если я не ошибаюсь, находятся в местах где проблем сдать непонравившийся продукт ровно никаких. почему не сдают?

не бывает такой огромной доли рынка у unusable продукта. просто надо признать что это продукт не для тебя и расслабиться.

никто в здравом уме не сравнивает porshe и minivan какой-нибудь. аудитория разная. то что Илья и ты попадаете со своими запросами в 10-20% которым iPod не подходит не делает ни вас лучше, ни iPod хуже.

я как то не заморачиваюсь тем, что какой-то продукт слишком высок для такого колхозника как я. мне просто удивительно, почему. мой хороший друг - убежденный яблочник. при этом, он понимает все недостатки их продуктов, ноготов и дальше ими пользоваться. вот, пожалуйста, один вариант. второй и третий: озвестваня марка и пользователь - мартышка уже обсуждались. в совокупности это и составит искомую величину продаж. кстати, и-фон, судя по отзывам, еще та анспикибал-сингс. правда, и возвращают его гораздо чаще чем означенный выше плеер.

на самом деле, очень тяжело найти вещь, которая тебя полностью бы удовлетворяла. вот тут и играет роль баллансировка между ценой, качеством и функционалом. я таки выберу подешевле.

70% - это кол-во ДЕНЕГ "заработанных", а не кол-во КУПИВШИХ человек.
И совершенно не учтены покупающие китайцев (APOLLO и прочих), а их в сумме - ТОЧНО ПОБОЛЕЕ Aplle будет :)

У iRiver'ов хорошие кодеки.

родной продукт помогает родительской фирме сшибать бабло. положено качать из нета за деньги - знач из нет и за деньги :)

Ну, это не ко мне :) Но причин, на мой взгляд, может быть несколько; не знаю какие из них наиболее близки к истине. Порядок произвольный.

* с точки зрения Apple, основное место хранения музыки--это не ипод, а комп. Ипод предназначен для прослушивания музыки в походных условиях, и для этого должен лишь отражать состояние коллекции. Поэтому ипод лишь "синхронизирется" с коллекцией музыки на компе, а не является хранилищем отдельной коллекции.
* проблемы с копирайтом. Apple-у наверняка нужно было кое-что сделать, чтобы задобрить компании, выпускающие музыку (чтобы те, в свою очередь, согласились продавать свою музыку через Apple). Ограничение возможностей (и особенно усложнение таких вещей, как копирование музыки) довольно неплохо вписывается в эту категорию.
* технические причины. Если хранить музыку просто как файлы, то возникают сложности с символами (пунктуацией) и потенциально с не-англоязычными названиями. В этом смысле, база данных действительно лучше (и один из больших плюсов ипода--то, что он прекрасно поддерживает многоязычные коллекции). Конечно, это само по себе не обьясняет, почему нельзя было в iTunes добавить возможность переписывать музыку туда-сюда, но для этого есть другие причины (см. выше).
Наверняка есть и другие варианты, которые мне не пришли в голову. Для начала, я думаю, хватит :))

вопрос, как вы понимаете, чисто риторический. я за средний вариант. плюс банально наплевательское отношение к разработке софта, что очень замечательно демонстрируют все последние продукты компании, выходящими не то что в состоянии беты, а дай бог если дотягивающие до альфа-версий

Выкачал - почему-то не видит ипод.
Говорит - плуг то континуе.
Буду думать.

"прибор симпатичный, но к реальной работе не пригодный"
забавно это слышать про плейер у которого market share более 70%.

т.е. я понимаю что именно тебе не нравится, и что любимый Far не работает и т.п., но утверждать что оно unusable как бы даже неприлично.

Продаётся как раз то, что симпатичное. Его рекламировать проще.
А то что пользоваться неудобно - так это же после покупки.

Фар или проводник - не суть. Суть в том, что на любой плейер я могу быстро скопировать файлы, а на ипод - нет. Их сначала всосёт итюнс, потом он их долго обнюхивает, потом запишет. А возможности добавить - нет вообще. Это называется usable?

ну признайся, если железка заняла 70% рынка, то, наверное, это не только потому что у нее пластмасса приятная на ощупь.

Вернуть продукт в магазин если оный не понравился дело пяти минут.
если бы им было неудобно пользоваться (основному контингету) то никто бы им не пользовался.

и не надо сказок про тупых лемингов. если при выборе между Жигулями и BMW покупают BMW, то это, наверное, не только гениальный marketing.

Откровенно говоря, мне безразлично кто сколько занял.
Хотя про 70% рынка - это явный гон.
90% рынка мр3 плейеров - если не больше - это сотовые телефоны, записные книжки и прочие полезные устройства, а отнюдь не иподы.
У меня дома валяются - ебук, gps, бумбокс, картридер, палм и нокия 800 - шесть устройств, все умеют играть mp3. Наверное еще есть, сразу не вспомнишь.

Функциональность бмв не хуже, чем жигуля - оно умеет всё тоже самое, но лучше (быстрее, комфортнее, etc). Функциональность ипода - убога, одной невозможности добавить трек уже достаточно, чтобы не рассматривать его как плейер. Как приятную на ощупь коробочку с кругляшкой - сколько угодно. Так его и покупают.

я ориентировался вот по этому -- Bloomberg (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&refer=conews&tkr=AAPL:US&sid=ap0bqJw2VpwI)

Rank Brand Unit Share
1 Apple 72.7%
2 Sandisk 8.9%
3 Microsoft 3.2%
4 Creative Labs 2.9%
5 Samsung 2.0%

можно конечно говорить что американцы идиоты и в мире все не так и в US не завозят дешевых и удобных players от Creative или MS.
множество моих знакомых с кучей разных MP3 enabled телефонов, ebooks и прочих гаджетов покупает себе iPod-ы. потому что удобно.

очевидно, сотики - которых за миллиард уже - тут не учтены.
и ни одно из имеющихся у меня шести устройств не учтено.
замечательная статистика.
только бессмысленная.
в классе иподов и подобий победил ипод. ура.

не передергивай. не в классе иподов, а в классе устройств которые называются mp3 players. в этом же классе Zune, куча железок от Creative, Sony, SanDisk и прочая.
оттуда же есть другая циферка: Total Dollar Volume: $225,288,200

с твоей логикой сравнивая фотоаппараты и видеокамеры мы должны учитывать все мобильники с камерой

если говорить о мыльницах - то очевидно мобильники надо учитывать.
Я регулярно печатаю сделанные ими фотографии - не реже, пожалуй, чем чисто фотиками.

хехехе... это не количество плейеров - это их стоимость ;-)
то есть 72 % бабла отдано за айпод.
Честно говоря - считаю айпод одной из статусных вещей... Из серии "Я ношу прадо" и "я юзаю мак"...

возможно это справедливо для Украины, но никак не для US. тут ipod практически у каждого подростка и назвать его статусной вещью ни у кого язык не повернется. статусные вещи не продаются в Wall-Mart :)

насчет количества плееров --
"On April 9, 2007, it was announced that Apple had sold its one-hundred millionth iPod, making it the biggest selling digital music player of all time." "On September 5, 2007, during their "The Beat Goes On" event, Apple announced that the iPod had surpassed 110 million units sold."

Фиг его знает, но то, что интерфес айпода (а кстати и Соньковских плейеров) многим ОЧЕНЬ не удобен - эт факт.

это применение принципа 20/80 на практике. 80% пользователей используют 20% всех возможных фич. задача Apple написать правильно именно эти 20% и похоже в случае iPod это им удалось.

похоже Илья и ты в этом случае попадаете в 20% которым нужны остальные 80% фич :)

Похоже на то.
мне удивительно, что 80% пользователей не заливают на ипод музыку в сколько-нибудь заметных объёмах, но видимо так оно и есть. Тебе виднее.
Я не очень понимаю, зачем нужен плайер без возможности забить его музыкой - впрочем, я вообще не понимаю зачем он нужен. Даже те 6, что у меня есть, использую нечасто. Так что я очевидно не показателен.

Я вообще редко бываю показателем - видимо, из-за того что не слушаю телевизор, радио и прочие масс-медиа, я не в курсе того, что сейчас модно и круто. И удобство оцениваю по своим личным критериям - в основном, сколько времени надо потратить на достижение некого результата - а не по общепринятым.

они заливают в очень заметных объемах. просто заливают ее через iTunes и берут ее в основном в iTunes Store. заливать файлы нужно сильно реже, как я понимаю. А уж заливать файлы с чужого компа, так и вообще экзотика.

у меня только что появилась теория почему условные "гики" зачастую так яростно неприемлют продукты Apple.

Apple пытается строить свой UI используя термины из реального мира. например iTunes оперирует понятиями song, album, artist, а не MP3 files.
в iPhoto -- image, album, event, а не JPEG and RAW files и т.п.
к файлам и директориям и там и там добраться можно, но не совсем тривиально.
всеми этими продуктами можно пользоваться не зная что такое файл и вообще не догадываясь о существовании файловой системы, процессора, памяти и прочей билеберды.

"гики" же знают как оно обычно устроено и они хотят именно скопировать файл, а не "добавить песню в music library". все гики сразу же пытаются докопаться до самого низа и их бесит что привычные им низкоуровневые действия сделать не так просто как в аналогах, где технические потроха торчат наружу.

Я помню как упорно я искал где храняться файлы в iPhoto. обычному пользователю пофиг где они храняться. ему надо знать где их найти. а ответ простой -- фотографии лежат в иконке iPhoto, музыка в иконке iTunes, документы в иконке "My Documents" и так далее.

что интересно, я не пытался использовать потроха. не упёрлось мне в его потрохах копаться.
я честно выкачал и поставил итюнс.
выяснилось, что с его помощью залить на ипод 70гиг за раз невозможно.
речь не об удобстве или привычных инструментах, нет.
это в принципе не возможно за разумное время. может, за неделю-другую оно бы справилось, но столько клиент ждать не стал.
пару альбомов - можно. это будет в десять раз дольше, чем фаром в любой другой плейер, но верю, что иподофилы к этому готовы - да и не знают он других способов, кроме итюнса. а заказанный мне набор - невозможно.
такие дела.

Скорее не так. Мы - те люди, которым отвратительна мысль, что некий манагер из айпода или из другой фирмы решил, что он лучше нас знает, что нам надо - типа вот вам итюнс - он лучше умеет, чем вы, им и пользуйтесь.
Ну и всякие-ДРМо-ориентированные штучки...

простите. а APOLLO и прочие китайцы нигде не учтены, да?
а они на НЕМЕРЯНУЮ тучу бабла продаются многомиллионными тиражами

Знаете, меня наверно можно причислить к advanced users старой школы: начинал работать на компах, когда к ним мыши не прилагались, без Total Commander на компе жить не могу, но мне вот прошедшей осенью подарили iPod на 30 гигов, и знаете - затянуло... Не смогу даже определенно выразится чем зацепило, но наверно своей ЦЕЛОСТНОСТЬЮ, как говорит один мой знакомый - он РОВНЫЙ. Там всё четко и спокойно. Если принять их (Apple) правила игры, то на 3-4 день перестаешь замечать наложенные ими ограничения. Тем более что справиться с вытаскиванием и добавлением песен на iPOD может любой уважающий себя media-manager, как тот же самый упоимнаемый Вами чуть выше WinAmp, так и MediaMonkey и Helium Music Manager

объясните мне, пожалуйста, как добавить на ipod 70 гиг музыки с помощью винампа. У меня прям счас эта задача стоит. ipod не мой естественно. itunes добавлять отказывается.

WinAmp у меня стоял пятый, там есть плюгин для iPOD, сейчас точно не помню как, если подождёте с полчаса - поставлю винамп и со скриншотами всё покажу...

спасибо, потому как итюнс - это что-то ужасное.
таких тормозов я давно не видел.

Слушай, трабл небольшой... :-) У Меня подруга в командировку уехала, и iPod с ней уехал, так что манкуал с картинками не получится :-)
Но вкратце рецептура такова:
1. Ставится WinAmp свежий, у него там появился плагин специально обученный...
Вот с сайта описалово: "Winamp natively supports the following devices:
* iPod (Original, Shuffle, Nano & Classic, but not iTouch or iPhone)
* Creative Nomad/Jukebox (Zen Micro, Neeon & Vision, MuVo, etc.)
* Microsoft PlaysForSure (P4S-compatible devices)
* Generic USB Players & Thumbdrives
* Microsoft ActiveSync (Smartphone & Pocket PC)"
2. Добавляешь всю свою медиатеку в Media Library Винампа, он это попросит сделать при первом запуске.
3. Убеждаешься, что в Media Library в колонке справа в разделе Portables виден твой iPOD.
4. Выбираешь нужный файл, жмешь правую кнопку у мыша и выбираешь Send To, там ищешь строчку про iPOD и выбираешь ее.
Рекомендую опробовать для начала на паре файлов, убедиться что они нормально принимаются и видны на iPOD. Если что-то не получится, попробуй поковырятся в настройках, учти что в iPOD файлы должны располагаться в папках с определенным названием и в определенном месте, хотя это должно у этого плагина по умолчанию быть установлено, но на всякий случай...
Извини что не смог помочь большим, нет девайса на руках :-)
Да, вот здесь на сайте WinAmp есть краткое описание настроек, может поможет... http://media.winamp.com/main/help/50/Portables.htm
P.S. А дистрибутив WinAmp тоже уже не 2 мегабайта весит, больше 8 однако... :-)

спасибо, попробую.

Если тот плагин не сработает, то есть вот какой-то альтернативный...
"...The winamp ipod plugin (aka ml_ipod) is a plugin for winamp. It allows you to manage your iPod from within the winamp media library. It supports all kinds of iPods, from the classic first generation iPods, to the iPod mini, photo, nano and shuffle and everything in between.

Important note: A new style of iPod support called pmp_ipod is built into Winamp version 5.2 and above (and was developed by the former lead developer of ml_ipod). ml_ipod is therefore offered as an alternative for those who find the inbuilt iPod support lacking in features..."
http://mlipod.sourceforge.net/

Еще как вариант - могу открыть тебе доступ на свой ftp, где у меня скопилась подборочка софта для закачки\выкачки мызыки на iPOD

Я как-то оставил это чудо воткнутым в УСБ, так комп пытался с него загрузится и вис наглухо

:)
Мне это не грозит - чудо не моё, а перегружаюсь я нечасто.

Tы меня прости, но ты несешь явную чушь. Я на свой iPod музыку докидываю еженедельно. Никаких проблем с этим нет.
Фаром переписать файлы на него не получится. это верно. Почему - мне не понять. Но вот добавлять музыку через iTunes - точно можно.
А уж забрать файло с iPod'a можно и фаром. :)

ключевое слово - на свой.
а мне надо - на чужой.
на котором уже есть десяток гиг музыки. какой-то.

ну и что, что есть? Какая проблема музыку добавлять? Я в itunes музыку вообще не кладу. Просто с его (ее?) помощью заливаю файлы на ipod.

В чем проблема-то? Я действительно не понимаю :(

втыкаю ипод.
итюнс говорит, что там есть 10 гиг музыки и предлагает удалить её.
пока не удалишь - добавлять отказывается.

я конечно могу фаром перекачать эти 10 гиг на комп, добавить в итюнс и залить обратно. Но как-то это кривенько, мне сдаётся.

Ужас-ужас-ужас. Не знаю что ты там такое делаешь, но мне почему-то iTunes никогда не предлагаль ничего удалять с iPod'a.
Вот так сразу, как только воткнул так сразу и предлагает всё удалить?

да.
при первой попытке записать - предлагает очистить.
еще смешнее если ипод отформатирован под мак - винда его не видит.
как, и главное зачем они этого добились - непонятно.

если отформатирован под мак, то да, не видит. Добились элементарно - мак форматирует под HFS+, a винда под FAT32. Что в этом такого удивительного не знаю. То, что винда HFS+ не понимает?

А вот если iPod отформатирован под FAT32, то и мак и винда спокойно добавляют на него песни ничего не очищая. И как ты добился обратного - это я у тебя уже давно пытаюсь выяснить.

Удивительно то, что такие детали наружу торчат. Вот я не знаю, какая файловая система у моего телефона. И знать не хочу.
Плейер должен музыку играть, а не заставлять меня думать о деталях реализации и способах их обхода. Винда не понимает - итюнс должен понимать. Дистрибут под 60 мег, ужели драйвер hfs не поместился? Уроды.

воткни свой ипод в чужой комп - увидишь.

детали торчат потому, что этот-же iPod можно использовать как простой внешний диск. И даже с него можно грузиться. A почему дистрибутив такого размера я не знаю, там правда еще и уёбищный квиктайм включен. Ненавижу.

с iPod'ом в другом компе я уже проверял. Всё замечательно работает. Не гони волну.

И что? Что мешает итюнсу писать музыку в маковой системе?
пусть он под виндой не будет работать как жесткий диск - да и кому он нужен в таком качестве за такие деньги... но он и музыку писать не умеет. а если запишешь самостоятельно - не умеет играть.

Рад за тебя.
Я за все иподы мира не отвечаю.
У меня - не заработало.

кстати, у любого плеера, который виден как внешний диск (в фаре можно файло закидывать) таки ты видишь именно ту файловую систему, под которую отформачена медия. И если отформатишь под линуксом в ext2, то потом под виндой без дров не считаешь. Да и плеер не сможет прочитать скорее всего. iPod хоть HFS+ читает.

а ипод как не форматируй - он эти файлы считать не сможет.
мог бы, как любой другой - у меня проблем бы не было.
играет он только то, что залито итюнсом.
который не умеет заливать на hfs из под винды
потому что уроды, других причин нет.

Видимо правда не понимаешь... Для эксперимента установи iTunes на другом компе, прицепи свой iPOD и попробуй добавить пару песен на него...

только что проделал. Пропустил свой поезд из-за того, что бегал по офису и искал хоть пару мр3-шек, но нашел и добавил. Как и ожидалось - не испытал никаких проблем.

С другого компа, где раньше iTunes не стоял? Не верю... Это основа политики Apple об авторских правах, что iPOD через iTunes привязан к определенной машине и простым переносом iPOD от одного компьютера к другому музыку перенести нельзя.
Хотя есть конечно обходные варианты. Можно поставить на iPOD Linux и использовать его как обычный MP3-плеер, но насколько я понимаю это не твой случай, и использовался iPOD со стандартной прошивкой и стандартный не "исправленный" iTunes? И файлы видны в списке песен iPOD и проигрываются на нем?

iTunes не позволяет перенести музыку с iPod'a на комп. Но добавить музыку можно. Опять-же, речь идет про mp3. Защищенные DRM-ом файлы так не добавляются. Их нужно сначала добавить в iTunes Library (вроде как, за отсутствием оных не могу проверить). Но это уже не наш случай, правда?

И да, файлы видны и проигрываются. И да, подключив iPod к новому компу (к серверу который только вчера проинсталлил) я вижу всю музыку на iPod'e и могу добавлять туда дальше.

P.S. В пропертях iPod'a (если в iTunes кликнуть на иPod, там 4 чекбоксика есть) опция manually manage music включена, я надеюсь?

Вот так он выглядит, мир аппаратного копирайта. Дальше будет хуже.

Называется "альтернативно одаренные" (да-да, даже для инвалидов мозга)
Вообще все правильно Apple обещал think different, так он свое обещание выполняет :)

Вобще добавляеца без проблем mp3шки, но согласен итюнс жуткая вещь - я на свой флеш плеер через total commander добавляю прям папками без проблем.
Но с иподом я очень косвено имел дело, и мельком видел какието небольшие проги для быстрой заливки музыки.

70 гиг?
ого.
у меня с октября набралось 40 гигов. и пока особо больше не надо.

фига се кто-то музычку любит.

у меня на жестких дисках лежит около трех тер mp3.
и несколько тысяч двд с музыкальным видео на полочке.
70 гиг - это не так много, берут и побольше.

у нас с братиком на фтп тоже дофига всего. и у братика хранится как раз что-то около тех самых трёх терабайт.
но с собой в коробочке носить столько, кажется, вроде, незачем.
то есть, меня удиваляет и восхищает такое. 70 гиг зараз. обслушаться.

человек работает в джунглях, нефть сосёт.
или золото роет, не суть. я не уточнял.
в городе появляется не каждый месяц.
я его понимаю где-то.
даже маловато.

Это из-за DRM как раз. Т. е. сознательное ограничение: музыку на iPod можно сливать только с одного компа и один комп может обслуживать до пяти iPod'ов. Без подобной защиты владельцы записей, т.е. лейблы типа Universal, не дали бы продавать музыку через iTunes. Приходится соответствовать.

Есть программы для обхода этого дела. На Маке, во всяком случае, но и под Windows тоже должны быть.

Получилось как всегда - гик ограничения обойдёт, мне уже несколько программ посоветовали, а честный юзер получитает проблемы за свои же деньги.
Комп помер или - остаёшься без честно купленной музыки.

Если у пользователя компьютер умрет, у него там и без музыки много чего нажитого непосильным трудом пропадет. Сейчас многие продают download only, ключ пересылают по email. Это несколько другая проблема и, кстати, у Apple для нее есть решения и очень даже ничего. В последней операционке у них Time Machine, бэкап, который нужно только включить, а до этого, за отдельные, правда, деньги, был Backup, тоже вполне удобный. В нем, кстати, была специальная галочка, чтобы быстро выбрать «музыку, купленную в iTunes Store».

Насчет проблем за свои деньги не совсем согласен. Без DRM вообще бы магазина не было, поэтому честный, но далекий от компьютера пользователь остался бы без удобной онлайн-музыки. Покупал бы CD или рыскал бы по файлопомойкам в поисках mp3. А тут ему дают красивый iTunes Store. Который и без DRM продавать будет, потому что на самом деле удобен — один из лучших онлайн-магазинов.

Без DRM вообще бы магазина не было
Совершенно неочевидное утверждение.
Во-первых, были магазины и до istore. Тот же allofmp3, и не он один.
Во-вторых, apple таки отказался от drm и пришёл к продаже незащищённых mp3.
Опыт показывает, что от DRM в реальной жизни кроме вреда никакой пользы. Никому.

Между прочим, двухмегабайтный винамп в последних версиях поддерживает иподы.

признаюсь честно, дивайс этот в руках никогда не держала... но хотелось, мечталось... знаете, бывает так - вещь 25-й надобности.
долгое время считала i-pod верхом совершенства технической мысли....
напряглась только один раз - год назад, когда покупали ребенку флеш-плеер. он тогда сказал "только не i-pod!"...
Вы меня сразили наповал....
спасибо за инфу (для меня - бесценную!)

> год назад, когда покупали ребенку флеш-плеер. он тогда сказал "только не i-pod!"

Двадцать лет назад в КВН прозвучала фраза:
"Дитё ! Разве ж оно в экономике разбирается ?!"

Точный повод не помню, партия и правительство приняли какое-то судьбоносное решение, но не совсем в ладах со здравым смыслом. А мотив андерсеновский.