Вы совершенно правы.

Лучше бы я была не права, серьезно. Лучше бы это была моя фантазия.

страшно
любовь зла, кого они там полюбят...

Я скорей про дочь думаю, а мальчики - в том-то и дело.

Надо надеется, что вы правы.
Лично мне это сильно льстит.

Да, я про вашу семью думала в этой связи.

Есть много вещей, которые сами по себе являются наказаниями. Дурной характер например. или вот нежелание иметь детей, неспособность получать истинное удовольствие от беременности, родов, выращивания и воспитания детей.
Конечно, тут есть много переживаний и тягот. Но если все переживания и тяготы из жизни убрать, что останется?

Не знаю, почему нежелание иметь детей является наказанием - если при этом не возникает этих самых нежеланных детей.
А вот удовольствие от беременности, родов и воспитания - конечно, благодать.

Ун хотя бы потому, что ни не способны этого наслаждения испытывать.
Но что тут поделаешь. есть такие которые проповедует сознательный отказ от секса, и уверены, что ничего в жизни не тяряют. Ну конечно, все субьективно, мне кажется. что они несчастны, а им. что я.

Вообще довольно грустно читать это сообщество, а уж этот пост, так и подавно. Получается, в сущности, что сверковь этой женщины сказала своему сыну: "Лучше бы тебя не было". Невесело, наверное, понимать, что ты не нужен даже самому родному человеку.

Похоже, как раз в той семье все довольны.

это все слова
но подсознательно знать что тебя не хотели и без тебя жизнь была бы лучше...

мне нравятся голивудские последние скандальцы, когда мужики к 40ка годам таки захотели своих детей и нашли себе тех, кто правда не побоится распрощаться с телом как у девушки и народить потомство. Мелочь, какой-то далекий голливуд, а приятно, что столько шума по такому смешному поводу, как бебики.

:)

что по жизни далекий

Что ты ковыряешь это осиное гнездо. Ты отличная мать, состоявшаяся дочь. И дети твои воистину прекрасны.

Маня, нас качает на одних волнах.
Сегодня - да, но.

понимаю.

Никак не могу понять, почему Вас так волнует эта тема.
Нет, меня она *в Вашем журнале* совсем не раздражает, даже наоборот, довольно интересно, и "безопасно", именно потому, что *в Вашем журнале*. Но вот почему ей столько от Вас внимания - таки не пойму. Любопытство, не более.

Мне интересно лучше понять человеческую природу.
В жизни я знаю одну childfree, она уже очень немолода, надо написать про нее при случае.

По-моему, для нежелания детей не нужно искать особых причин -- не больше, чем для желания их иметь. По большому счету, эта степень свободы в организации собственной жизни (особенно -- жизни женщины) возникла совсем недавно. Ясно, что человечеству в целом нужно потыркаться в крайности, чтобы понять, как с этой новой степенью свободы обращаться.

> для нежелания детей не нужно искать особых причин -- не больше, чем для желания их иметь.

Не могу согласиться. Пока нет. Но похоже, в будушем желание иметь детей станет в большей степени не нутряным, инстинктивным, а рациональым, обусловенном социальной установкой. Тогда и нежелание не будет вызывать вопросов.

Собственно, продвижение в эту сторону весьма стремительно - по сути, решение не иметь БОЛЬШЕ детей (больше одного, двух, трех) - тоже есть сознательный выбор, подобный выбору некоторых childfree. Причины могут быть те же - желание оставить место для профессиональной деятельности, иметь определенной уровень жизни, беспокойство по поводу здоровья. Рациональные, понятные причины.

Желание иметь детей уже тысячелетия как социально обусловлено -- если такое инстинкитивное желание существовало хоть когда-нибудь. Слишком сложно для "инстинкта". Эволюция обеспечила лишь потребность в сексе, этим всем обеспечивалось.

вовсе нет. убежденное желание/нежелание иметь детей, точно так же, как и убежденное желание/нежелание заводить домашнее животное (учить китайский язык, ехать волонтером в Мозамбик, сажать цветы и пр.) есть результат осмысленного подхода к собственной жизни. там, где есть свобода выбора, всегда кто-то делает выбор в одну сторону, а кто-то - в другую, к наследственности это имеет отношение ровно в той же степени, что и любой другой выбор.

Сняли с языка.:)

:)

Я уважаю чужой выбор, и в любом случае чужой выбор - совершенно не мое дело.

Тем не менее вдумайтесь в то, что я пытаюсь сказать. О "наследственности" в данном случае можно говорить разве в шутку (как там - "- Доктор, я - импотент. И это у меня наследственное.") Но если моя дочь вырастет в childfree, и я не буду понимать ее выбор, я буду искать ответ в себе, в ее детстве. Есть много ситуаций, в которых я такой выбор пойму.

Я к тому, что это будет довольно бессмысленное занятие - искать ответы на вопросы только в себе. На формирование того или иного выбора влияет такое количество совершенно посторонних факторов, что сводить все-все-все к родительскому влиянию - это очень сильно упрощать.

Конечно, нельзя сводить все к родительскому влиянию.
Во-первых, не о влиянии речь, а о том, было ли человеку в детстве комфортно в этом мире. Во-вторых, повторяю, это на случай, когда я такой выбор не пойму - есть много ситуаций, когда проблем с пониманием не возникнет.

*печально* я уж и не знаю, как писать, чтобы оказаться услышанной.
я дико не люблю приводить примеры, потому что это в определенной степени нарушение личного пространства, к тому же, каждый случай уникален...
приведу просто в качестве иллюстрации: у меня и у моего нынешнего мужа было исключительно комфортное детство в плане взаимоотношений с родителями. я повторяю - исключительно. я не встречала других семей, где бы у детей и родителей было бы настолько естественное взаимопонимание, не прервавшееся даже в период пубертата.
мы оба - убежденные чайлдфри.
тогда как мой брат - выросший, как Вы понимаете, в той же семье, что и я - хочет иметь детей.

далее: у меня есть несколько подруг, которым в детстве было некомфортно настолько, что они пытались покончить с собой, убегали из дома, объявляли голодовку и так далее. у всех - не менее двоих детей. мой некий экс - нелюбимый ребенок, которому все детство об этом говорили, на время нашего знакомства - человек с тысячью и одним комплексом и острой ненавистью к собственным родителям - хотел иметь детей.

сироты, дети из интернатов, чье детство прошло в чудовищных условиях - очень часто хотят иметь детей. другие сироты из тех же интернатов - не хотят.
не переоценивайте роль родителей в последующей жизни детей. недооценивать тоже опасно, но и переоценивать - не стоит.

Я вас слышу, правда.
Я высказала предположение, что наиболее многочисленная категория childfree получили это "по наследству". Есть ряд других причин нежелания иметь детей.

Я знаю, что вы childfree (вы упоминали это раньше). Я верю, что ваше нежелание не связано с родителями.
Человеческая психика не так проста - в жизни выросших детей часть мозаики собрана из того "как у родителей" и из "не так, как у родителей, наоборот". В одной и той же семье дети могут собрать разную мозаику.

Хочу еще раз сказать про свое отношение к вопросу. Я не считаю, что каждая женщина должна иметь детей. Так же как и я не должна иметь больше или меньше детей, чем считаю нужным. Это личный выбор каждого. Агрессивные childfree, которые выступают против детей и родителей, мне кажутся нелепыми. С теми, кто считает, что каждый выбирает для себя, я полностью согласна.

Я не стану повторяться. Я учила психологию, и помню про "родом из детства", но уверена, что внешние факторы оказывают не меньшее влияние на психику ребенка, чем родители, хотя, безусловно, и не большее.
Поэтому любой вывод - только о влиянии родителей или только о влиянии среды - кажется мне однобоким и притянутым.
Как-то так.

А ведь мы уже некоторое время как пришли к согласию. Это уже не про childfree, а про то, как формируется психика взрослого.

Я не учила психологию (популярные книжки не считаются). Читала testimonials на англоязычных сайтах childfree, там как раз много было таких "childfree с детства". Может, если бы я учила психологию, мне не пришло бы в голову разговаривать про то, что всем учившим и так очевидно.

P.S. Прочла пост у вас в журнале - и ценю тот факт, что вы не направили в мой журнал бессмысленный траффик.

мне поначалу казалось, что мы от него и не уходили. видимо, потому я так сильно и удивилась, когда прочитала Ваш пост и ответы на комментарии.

было бы, по меньшей мере, странно, если бы я так сделала. тем более, что он обращен не персонально Вам и не персонально кому-то из наших с Вами общих френдов. это такая, как я уже сказала Мане, "табличка" на двери. информационная. просто Ваш пост показал, что, она нужна.

Совершенно не понятно, где проходит граница между логическим, рациональным выбором и выбором внутренним, обусловленным множеством причин: комплексами, страхами, фобиями и страстями. Во втором случае - происходилт не рациональный выбор, а лишь его рационализация.
По моим наблюдениям детей не хотят иметь в основном люди не особо любящие жизнь. Они подсознательно не хотят в эту проклятую жизнь приводить еще новых мленьких страдальцев (или даже сознательно иногда). А те, кто жизнь любят и получают от нее наслаждение, с радостью дарят ее еще и другим.

Абсолютно любой выбор, от выбора цвета бумажного носового платка до выбора профессии, или, скажем, морального выбора в той или иной ситуации, так или иначе обусловлен набором из комплексов, маний, фобий и страстей. Тем не менее, сапиентной форме хомо свойственно подключать к этому процессу голову. И если голова да, подключена, мы можем говорить о рационально сделанном выборе.

Вам не повезло с окружением или Вы тенденциозны. По моим наблюдениям, детей не хотят иметь точно такие же люди, которые хотят их иметь. Одни чайлдфри не хотят "приводить маленьких страдальцев", другие не хотят упускать свою единственную прекрасную и восхитительную жизнь, тратя ее на возню с кем-то еще. Точно так же, как одни детные сознательно "подарили" жизнь своим детям, а другие родили для того, чтобы было, на ком вымещать свое недовольство жизнью или чтобы кто-то за них выполнил то, чего они сами сделать не в состоянии.

И представьтесь, пожалуйста, мне неприятно разговаривать с анонимным собеседником.

очень верное наблюдение.

Такой вариант childfree имеется, и такой резон вполне озвучен. Подруга была замужем за человеком, который с такой мотивировкой сделал себе васектомию (до брака) после близкого знакомства с жизнью детей на задворках Латинской Америки.

Но это только один из вариантов. Да и у него, похоже, присутствовал не озвученный мотив - нежелание брать на себя дополнительную ответственность, рушить привычную и приятную ему жизнь.

Убежденное нежелание иметь ребенка (вариант - такого ребенка) передается по наследству, срабатывает в следующем поколении.

Ну какое у наших родителей могло быть убеждённое решение не иметь ребёнка? У них выбора такого не было, это даже не обсуждалось. Рождение ребёнка как выбор вещь совсем недавняя, и слава богу, что есть этот выбор. Мне куда ближе и понятнее люди, которые решили не иметь детей путём размышления и взвешивания все за и против, чем люди, которые рожают детей "в результате бездумных дейтсвий на почве инстинкта", как Вы процитировали в прошлый раз. Эти люди могут завести детей и потом понять, что они их не хотят, и таких людей очень много, я думаю.

Желание или нежелание иметь детей может так же меняться с возрастом, как любой другой выбор.

Про возраст - все так.
Вопрос, что лучше - сделать осознанный выбор не иметь детей или, напротив, бездумно их завести - я не затрагиваю. Речь именно о том, что второе случается чаще, и мне интересно, по каким причинам часть женщин поступает по-другому.

А про "наследственность" - я выше ответила.

Я с Вами не согласна про наследственность. Потому что сравнить себя и своих детей или родителей в этом вопросе это как сравнивать apples and oranges. Условия жизни разные, и выбор разный, и мотивы соотвественно разные.

Вот Вы говорите, что если Ваша дочь не захочет иметь детей, Вам это будет сложно понять и Вам будет казаться, что Вы что-то делали не так. Но важны ведь мотивы, правда? И эти мотивы к Вам могут не иметь никакого отношения. Если Ваш ребёнок не выбирет Ваш образ жизни совершенно не означает, что Вы его как-то не так воспитали.

Моя дочь на меня не похожа (при этом очень мне симпатична), так что едва ли она выберет мой образ жизни. Иметь или не иметь детей - это что-то гораздо большее, чем образ жизни.
Повторяю, искать причину в себе я буду в том случае, если я такой выбор не пойму - есть много ситуаций, когда проблем с пониманием не возникнет.
Условия жизни - да, разные, но речь о чем - было ли человеку комфортно в детстве.

у девок сиськи большие и сексуальные когда они кормят
и вообще в эти моменты они являются воплощением женственности и материнства и их страшно хочется ебать снова

:)

меня больше всего удивляют озлобленные childfree. которые набрасываются на родителей с детьми, на беременных, и так далее. вот они откуда такие?

Инфантильные люди, с ними не очень интересно разговаривать.

У меня есть сотрудница которая никогда ни за что не хочет детей. Она родом из Германии, в Америке живет 16 лет. Ей скоро будет 34. Мать ее родила по залету от человека, который в последствии стал алкоголиком. После родов и она и мать были в реанимации, но обе выжили.

Мать ее фактически бросила на свою старшую сестру и мужа сестры, т.е. вырастили девушку тетя с дядей - дядю она считала своим отцом, а тетю - матерью. В детстве у нее был страх, что ее бросят, и она часто боялась спать одной в комнате.

Сейчас у нее муж, у которого взрослая дочь (около 20-ти) со своими проблемами в голове. Она поэтому сейчас с мужем живет в разных квартирах, но на соседних улицах.

У нее 3 собаки, 1 морская свинка (2-я умерла неделю назад), рыбки и лошадь на ферме за городом.

Детей она теоритически любит, так как деваться ей некуда: на работе у всех дети и о них постоянно говорят. У нее собаки, как дети, и она тоже о них говорит. Муж ее поздравлял с Mother's Day, так как ее собаки - это ее дети.

Но при этом я ее в душе понимаю и даже жалею, потому что очень люблю как человека.

Случай, подходящий для иллюстрации моего предположения.