Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-28 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Насчет "рынок рухнет"
[info]exss@lj
2006-04-27 18:13 (ссылка)
вы 5691-й прогнозист за последние лет десять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:19 (ссылка)
Первая тысяча, очевидно, попала в "десятку" - если прогнозировала это в 1996-1998 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет
[info]exss@lj
2006-04-27 18:43 (ссылка)
в 98 таких предсказателей не было.
да и с интернетом было похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глупости...
[info]elotar@lj
2006-04-28 03:32 (ссылка)
...все было, умные деньги успели вывести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вы же сами знаете
[info]exss@lj
2006-04-28 06:33 (ссылка)
кто их вывозил :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, кстати
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 04:02 (ссылка)
Я про это уже давеча писал - http://sapojnik.livejournal.com/70829.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]kouzdra@lj
2006-04-28 04:22 (ссылка)
Там все (кроме конкретной формы кризиса) было более или менее ясно еще в конце 1997 года. И писать тогда начали. Просто публика предпочитала верить, что "все будет хорошо". Но как раз сейчас наш г-н предсказатель imho трындит не по делу. Оснований ждать кризис в ближайшем будущем нет.

Максимум - цены на жилье может поколбасить - но не в 5-6 раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]q_w_z@lj
2006-04-28 05:11 (ссылка)
было
суть проблемы пирамиды ГКО описали гораздо раньше
см. архив на worldcrisis.ru, например
(сайта тогда не блыо но его создатель предупреждал (он тогда работал в правительстве) о том самом сильно раньше лета 1998)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]poulon@lj
2006-04-28 05:17 (ссылка)
были, были

сама помню, март 98, Егор Гайдар тогда на НТВ вел передачу "Час быка"

все было, даже антикризисная программа Кириенки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разом всем товарищам прогнозистам-98
[info]exss@lj
2006-04-28 06:30 (ссылка)
ну, конечно, и прогнозы прогнозировались, и умные ребята деньги вывезли и вобще все было - только почему то вся страна медным тазом взяла и в момент накрылась.
может потому, что эти прогнозы каждый день прогнозировали тогда год за годом и уже никто на них внимания не обращал, может потому, что умных ребят (а вернее приближенных к анператору) как всегда не больше 10% было - вобщем прогнозы и антикризисные кириенки кризисам не помеха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ничего страшного не случилось...
[info]elotar@lj
2006-04-28 06:39 (ссылка)
...лохи потеряли бабки, неудачники - работу, а в экономике на время как-раз все нормализовалось, национальный производитель заработал, вообще люди начали думать, что не все так просто, в провинции стало меньше комплексов и тоже начало что-то появляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ничего страшного не случилось...
[info]exss@lj
2006-04-28 07:08 (ссылка)
Да по разному, знаете. В чем то вы конечно правы. Особенно по лохам, которыми оказалось все население.
Вы то сами конечно из умных будете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я молодой был...
[info]elotar@lj
2006-04-28 08:45 (ссылка)
...денег не было (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну-у...
[info]exss@lj
2006-04-28 11:56 (ссылка)
А я был во вполне сознательном возрасте и скажу, как лох (по вашей классификации :) - обычные люди, занимались они бизнесом или в найме работали - пролетели фанерой в массовом порядке и никакие предпринимательские таланты или ум, или наличие предсказателей в телевизоре не спасли. Один мой товарищ - директор стройфирмы - улетел в экспедицию, в Гималаи - там и узнал, что с такого то числа у него бизнес малость подздох, второй - руководитель пиар-отдела очень крупного издательства (получал тогда порядка тонны зелени чиствми в зарплату), в первую получку после дефолта увидел в ведомости итоговую цифру "- 65 руб". Минус от того, что у него вычислили автоматом деньги по кредиту, ну и остался должен предприятию.

(Ответить) (Уровень выше)

ну-у...
[info]exss@lj
2006-04-28 12:01 (ссылка)
А я был во вполне сознательном возрасте и скажу, как лох (по вашей классификации :) - обычные люди, занимались они бизнесом или в найме работали - пролетели фанерой в массовом порядке и никакие предпринимательские таланты или ум, или наличие предсказателей в телевизоре не спасли. Один мой товарищ - директор стройфирмы - улетел в экспедицию, в Гималаи - там и узнал, что с такого то числа у него бизнес малость подздох, второй - руководитель пиар-отдела очень крупного издательства (получал тогда порядка тонны зелени чиствми в зарплату), в первую получку после дефолта увидел в ведомости итоговую цифру "- 65 руб". Минус от того, что у него вычислили автоматом деньги по кредиту типа 200 уе, ну и остался должен предприятию. Когда у вас при этом пара детей на руках, то "ничего страшного" вы вряд ли бы тогда сказали...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:21 (ссылка)
сапожник, ну чтож вы снова-то так подставляетесь...
но я дам вам шанс - на сколько по вашему рухнули цены на жильё в москве в 98 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 07:04 (ссылка)
Ну спасибо за шанс. :) В 2-3 раза, в зависимости от класса жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 08:00 (ссылка)
Исходя из этой модели, не сложно подсчитать, что если в Москве посткризисное падение цен на недвижимость составило порядка 35%, то и вырасти они должны за примерно на 30-35% (за полтора-два года). Правда, главный аналитик РГР оговорился, что точность данного прогноза зависит от макроэкономических показателей: стабильности цен на нефть, экономической политики Правительства.

http://pda.1dom.ru/analytics/index.phtml?atid=24707&trid=166&page=5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плюньте!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 08:24 (ссылка)
Ваши "аналитики" врут, как сивые мерины. Я, слава богу, сам всю жизнь живу в Москве, и последствия дефолта наблюдал своими глазами. Один мой приятель купил квартиру-"двушку" за 2 мес. до кризиса за 65 тыс. - а зимой 1999 г. она стоила около 30 тыс. За мою собственную "до" кризиса давали около 45 тыс. - а после, через 3 мес. (я из любопытства узнавал) - 20-22 тыс.
Если ж брать "элитные" квартирки - то там проседание было еще существеннее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -