Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-28 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:09 (ссылка)
Есть.
А ответ простой: российский рынок недвижимости скоро рухнет, и цены упадут в 5-6 раз. Тогда и покупайте себе квартиру. Так что СЕЙЧАС суетиться и жить на 100 баксов в месяц, откладывая все остальное на квартиру - верх идиотизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-04-27 18:11 (ссылка)
1. не рухнет ли вместе с рынком и зарплата - только в 10 раз?

2. скоро это когда? мои дети пойдут в садик, в школу или в институт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:18 (ссылка)
У части работников - вообще может упасть до "нуля". Скоро - это год-полтора. Если дети не вундеркинды, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-04-27 18:20 (ссылка)
сформулирую так - у кого не упадет, а хотя бы "останется на уровне"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:23 (ссылка)
Мать, кто у нас из ВШЭ - ты или я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-04-27 18:25 (ссылка)
батенька, ну кто в ГКИ работал?;))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-04-27 18:44 (ссылка)
какая именно часть? есл не секрет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Которая...
[info]elotar@lj
2006-04-28 03:11 (ссылка)
...в рабочее время сидит в ЖЖ (-:

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет "рынок рухнет"
[info]exss@lj
2006-04-27 18:13 (ссылка)
вы 5691-й прогнозист за последние лет десять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]sapojnik@lj
2006-04-27 18:19 (ссылка)
Первая тысяча, очевидно, попала в "десятку" - если прогнозировала это в 1996-1998 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет
[info]exss@lj
2006-04-27 18:43 (ссылка)
в 98 таких предсказателей не было.
да и с интернетом было похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глупости...
[info]elotar@lj
2006-04-28 03:32 (ссылка)
...все было, умные деньги успели вывести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вы же сами знаете
[info]exss@lj
2006-04-28 06:33 (ссылка)
кто их вывозил :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, кстати
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 04:02 (ссылка)
Я про это уже давеча писал - http://sapojnik.livejournal.com/70829.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]kouzdra@lj
2006-04-28 04:22 (ссылка)
Там все (кроме конкретной формы кризиса) было более или менее ясно еще в конце 1997 года. И писать тогда начали. Просто публика предпочитала верить, что "все будет хорошо". Но как раз сейчас наш г-н предсказатель imho трындит не по делу. Оснований ждать кризис в ближайшем будущем нет.

Максимум - цены на жилье может поколбасить - но не в 5-6 раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]q_w_z@lj
2006-04-28 05:11 (ссылка)
было
суть проблемы пирамиды ГКО описали гораздо раньше
см. архив на worldcrisis.ru, например
(сайта тогда не блыо но его создатель предупреждал (он тогда работал в правительстве) о том самом сильно раньше лета 1998)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет
[info]poulon@lj
2006-04-28 05:17 (ссылка)
были, были

сама помню, март 98, Егор Гайдар тогда на НТВ вел передачу "Час быка"

все было, даже антикризисная программа Кириенки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разом всем товарищам прогнозистам-98
[info]exss@lj
2006-04-28 06:30 (ссылка)
ну, конечно, и прогнозы прогнозировались, и умные ребята деньги вывезли и вобще все было - только почему то вся страна медным тазом взяла и в момент накрылась.
может потому, что эти прогнозы каждый день прогнозировали тогда год за годом и уже никто на них внимания не обращал, может потому, что умных ребят (а вернее приближенных к анператору) как всегда не больше 10% было - вобщем прогнозы и антикризисные кириенки кризисам не помеха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ничего страшного не случилось...
[info]elotar@lj
2006-04-28 06:39 (ссылка)
...лохи потеряли бабки, неудачники - работу, а в экономике на время как-раз все нормализовалось, национальный производитель заработал, вообще люди начали думать, что не все так просто, в провинции стало меньше комплексов и тоже начало что-то появляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ничего страшного не случилось...
[info]exss@lj
2006-04-28 07:08 (ссылка)
Да по разному, знаете. В чем то вы конечно правы. Особенно по лохам, которыми оказалось все население.
Вы то сами конечно из умных будете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я молодой был...
[info]elotar@lj
2006-04-28 08:45 (ссылка)
...денег не было (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну-у...
[info]exss@lj
2006-04-28 11:56 (ссылка)
А я был во вполне сознательном возрасте и скажу, как лох (по вашей классификации :) - обычные люди, занимались они бизнесом или в найме работали - пролетели фанерой в массовом порядке и никакие предпринимательские таланты или ум, или наличие предсказателей в телевизоре не спасли. Один мой товарищ - директор стройфирмы - улетел в экспедицию, в Гималаи - там и узнал, что с такого то числа у него бизнес малость подздох, второй - руководитель пиар-отдела очень крупного издательства (получал тогда порядка тонны зелени чиствми в зарплату), в первую получку после дефолта увидел в ведомости итоговую цифру "- 65 руб". Минус от того, что у него вычислили автоматом деньги по кредиту, ну и остался должен предприятию.

(Ответить) (Уровень выше)

ну-у...
[info]exss@lj
2006-04-28 12:01 (ссылка)
А я был во вполне сознательном возрасте и скажу, как лох (по вашей классификации :) - обычные люди, занимались они бизнесом или в найме работали - пролетели фанерой в массовом порядке и никакие предпринимательские таланты или ум, или наличие предсказателей в телевизоре не спасли. Один мой товарищ - директор стройфирмы - улетел в экспедицию, в Гималаи - там и узнал, что с такого то числа у него бизнес малость подздох, второй - руководитель пиар-отдела очень крупного издательства (получал тогда порядка тонны зелени чиствми в зарплату), в первую получку после дефолта увидел в ведомости итоговую цифру "- 65 руб". Минус от того, что у него вычислили автоматом деньги по кредиту типа 200 уе, ну и остался должен предприятию. Когда у вас при этом пара детей на руках, то "ничего страшного" вы вряд ли бы тогда сказали...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:21 (ссылка)
сапожник, ну чтож вы снова-то так подставляетесь...
но я дам вам шанс - на сколько по вашему рухнули цены на жильё в москве в 98 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 07:04 (ссылка)
Ну спасибо за шанс. :) В 2-3 раза, в зависимости от класса жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет "рынок рухнет"
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 08:00 (ссылка)
Исходя из этой модели, не сложно подсчитать, что если в Москве посткризисное падение цен на недвижимость составило порядка 35%, то и вырасти они должны за примерно на 30-35% (за полтора-два года). Правда, главный аналитик РГР оговорился, что точность данного прогноза зависит от макроэкономических показателей: стабильности цен на нефть, экономической политики Правительства.

http://pda.1dom.ru/analytics/index.phtml?atid=24707&trid=166&page=5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плюньте!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 08:24 (ссылка)
Ваши "аналитики" врут, как сивые мерины. Я, слава богу, сам всю жизнь живу в Москве, и последствия дефолта наблюдал своими глазами. Один мой приятель купил квартиру-"двушку" за 2 мес. до кризиса за 65 тыс. - а зимой 1999 г. она стоила около 30 тыс. За мою собственную "до" кризиса давали около 45 тыс. - а после, через 3 мес. (я из любопытства узнавал) - 20-22 тыс.
Если ж брать "элитные" квартирки - то там проседание было еще существеннее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sator_arepo@lj
2006-04-27 18:15 (ссылка)
>>А ответ простой: российский рынок недвижимости скоро рухнет, и цены упадут в 5-6 раз.>>

А нельзя ли про это попа дробнее?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-28 02:45 (ссылка)
на спор ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 07:20 (ссылка)
не надо, он не отдаёт проспоренное.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну это сразу в мемориз!
[info]yurayu@lj
2006-04-28 03:04 (ссылка)
В декабре 2007 г. вытащим и потыкаем сапожника в его собственные прогнозы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну это сразу в мемориз!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 03:29 (ссылка)
Ох, боюсь, не до этого вам будет! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уже один кризис пережил
(Анонимно)
2006-04-28 12:06 (ссылка)
как-нибудь и другой переживу

Кстати, а когда у нас падение цен на нефть намечается? За полгода до этого???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну это сразу в мемориз!
[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:22 (ссылка)
чем-то острым?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-04-28 03:49 (ссылка)
Я сейчас учусь в Академии Народного хозяйства, соответственно общаюсь с достатоно (ИМХО) профессиональными менеджерами и профессорами.
Все в один голос говорят, что пока не упадут цены на НЕФТЬ, рост цен на НЕДВИЖИМОСТЬ будет продолжаться.
Квартира за 150 - 200 000$ в Москве уходит за 2-3 дня с того момента, как она выставляется на продажу. Рост цен 6-8% в месяц. Владельцы жилья продают ровно столько, сколько надо для обеспечения оперативной деятельности, остальные площади стоят, не продаются и дорожают.
О чем это говорит?
1. Есть платежеспособный спрос. Т.е. количество людей, готовых выложить нужную сумму МНОГО.
2. Строится МАЛО. И это делается СПЕЦИАЛЬНО.
Кто обеспечиват спрос? Люди, связанные с ресурсными и обеспечивающими их отраслями. Их достаточно много для оплаты таких покупок. И для них это не такая уж большая сумма. При том, что большинство покупающих жилье жить в нем не собираются - они таким образом инвестируют. Денег просто слишком много.
Пока их много - все будет так же.
И вторая причина - люди, связанные со строительством НЕ ДАДУТ построить тако количество жилой площади, которое привело бы к снижению цен.
Решение - ждем падения цен на ресурсы, потом покупаем квартиры.
Пока - я лично прикупил участочек в Подмосковье, в следующем году домик там поставлю.
Чего и всем советую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-28 04:24 (ссылка)
Автор гонит и по еще одной причине - 2007-2008 года - это выборы. У правительства достаточно резервов, чтобы даже в случае резкого ухудшения объективной экономической ситуации не допустить кризиса в этот период. И есть причины это делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-04-28 05:19 (ссылка)
ну где-то так. только вот подмосковье мне к сожалению не катит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elzbeta@lj
2006-04-28 03:52 (ссылка)
хорошая шутка про падение цен в 5-6 раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2006-04-28 04:53 (ссылка)
хотите пари, что московская недвижимость не упадет в 5 раз в ближайшие 2 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 07:22 (ссылка)
он не отдаёт проигранное, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2006-04-28 13:53 (ссылка)
а где было пари? в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2006-04-28 13:55 (ссылка)
а где было пари? в ЖЖ?

а гарантирование выдачи - вопрос решаемый, например, переводом денег в момнет заключения пари обоими какому-нибудь уважаемому френду

(Ответить) (Уровень выше)

не пугайте инвесторов - не упадут
[info]kostya_moskowit@lj
2006-04-28 06:07 (ссылка)
цены в какой валюте упадут? Я скорее поверю, что цены в долларах упадут в три раза потому что доллар к рублю ослабнет в три раза, чем в реальное падение цен на рынке недвижимости в Москве и области. Для этого должно сложиться перепроизводства жилья, а его нет и еще лет 50 не будет. Оценить это довольно просто. Достаточно узнать среднюю величину квадратных метров жилья на одного жителя и процент ветхого и аварийного жилья в этой цифре. А потом сравнить с вводом в год и запасом по использованию стройиндустрии в стране. Цемент, кирпич и песок скоро будем из-за рубежа ввозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не пугайте инвесторов - не упадут
[info]perlovka_blog@lj
2006-04-28 13:51 (ссылка)
Конечно, они могут рухнуть, если вдруг понастроют - да когда это будет и будет ли........

А так - в честь чего??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не пугайте инвесторов - не упадут
[info]kostya_moskowit@lj
2006-04-28 14:19 (ссылка)
не понастроют. Чиновники не дадут.Расценки их взяток все растут. Они же теперь еще и членские взносы в ЕдРо платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bilimba@lj
2006-04-28 18:29 (ссылка)
верх идиотизма - озвученный Вами тезис. для того, чтобы купить враз "подешевевшую в 5-6 раз" квартиру, априори нужно иметь существующие к этому моменту накопления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-29 08:53 (ссылка)
И что мешает вам их иметь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bilimba@lj
2006-04-28 18:33 (ссылка)
...и, к стате(с), инсайд об обрушении рынка-то откуда? голос Вам был?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -