Всё ещё веселее.
Сходите на cbr.ru и узнайте из первых рук количество наличности в России.
Поделите на численность населения.

Получится, что на человека приходится всего по 10 тыс. рублей.

Если учесть, что основная масса наличности лежит в карманах нуворишей, да в кассах банков и магазинов - то картина выглядит совсем дикой.

В России ФИЗИЧЕСКИ нет денег, чтобы платить зарплату побольше.

Даже если удастся вытребовать повышение зарплат и пенсий - то это останется только на бумаге. Физически нет денег на своевременную выплату зарплаты по стране. Чтобы реализовать повышение - выдающим придётся задерживать зарплаты, ждать, пока деньги выданные части населения обернутся и их можно будет выдать другой части.

При этом, опять же, количество бабла на душу населения не увеличится никак.

"Напечатать ещё" - строго-настрого запрещено правительством, руководством ЦБ и их начальниками - МВФами и т.п.

Т.е. всё ещё веселее - в реальности, денег больше не станет ни на копейку, прибыли торговцев увеличатся, что приведёт к изъятию денег из зарплатного оборота. По сути - достаток людей в реальности снизится.

Поэтому требовать и желать повышения зарплаты - идиотизм.

Русский народ всё это очень хорошо понимает. Поэтому требует снижения цен и разных льгот.

Это понятно, а дальше-то что?

Что дальше - не знаю.

Был вопрос - "почему требуют не повышения зарплат / пенсий, а снижения цен / льгот?".

Это ответ на вопрос.

Не требуют повышения зарплат / пенсий потому что прекрасно понимают, что это не имеет никакого смысла.

Да. Спасибо.

ну, собственно, надо не зарплату требовать, а "голосовать ногами"- идти туда, где больше платят.

Рекомендуя сие всегда надлежит помнить, что однажды, может наступить такой момент, когда специалист по атомным энергетическим установкам космических аппаратов, которому советуют переквалифицироваться в бухгалтера, например, возьмёт в руки автомат Калашникова и объяснит подобным советчикам, на какую копательную специальность им стоит сменить свою нынешнюю профессию и в какой район Крайнего Севера проголосовать ногами, выбирая между пулей в затылок и каким-никаким, но всё же существованием.

Кроме того, платить больше просто нечего. Физически нет этих самых рублей, чтобы гарантировать всем повышение зарплат даже при поголовном "голосовании ногами" туда где больше платят.

И наконец, я уже объяснил, почему более-менее массовое повышение зарплаты приведёт лишь к увеличению прибылей торговцев.

Посему сия рекомендация мерзка втройне.

Требовать надо снижения цен.
Это единственный способ в существующих условиях реально увеличить достаток.

Рекомендуя сие всегда надлежит помнить, что однажды, может наступить такой момент, когда специалист по атомным энергетическим установкам космических аппаратов, которому советуют переквалифицироваться в бухгалтера, например, возьмёт в руки автомат Калашникова и объяснит подобным советчикам, на какую копательную специальность им стоит сменить свою нынешнюю профессию и в какой район Крайнего Севера проголосовать ногами, выбирая между пулей в затылок и каким-никаким, но всё же существованием.

это и есть совок. "я- атомный инженер, мне страна должна". а если таких инженеров будет много- то пусть и берут в руки автоматы и защищают свою точку зрения. но они же на своих жоппах сидят и автоматы в руки не берут.

Кроме того, платить больше просто нечего. Физически нет этих самых рублей, чтобы гарантировать всем повышение зарплат даже при поголовном "голосовании ногами" туда где больше платят.

тоесть как это "нет"? труд есть? есть. экономические эффект от труда есть? есть. значит, и деньга от этого эффекта (прямая или косвенная) тоже есть.

Требовать надо снижения цен.

что-то мне кажется, что хорошо живут там, где дорого, а не там, где дёшево. а что случается при соприкосновении этих двух миров, и кто кого при этом раком ставит, думаю, объяснять не надо.

Вообще-то, страна для людей, а не люди для страны. Это про "страна должна". Должна всегда. Иначе нахрена она нужна, если не для лучшей организации жизни населяющих её людей?

То, что на жопе сидят и вопрос не решают - это другой вопрос. Важно помнить, что могут и перестать на жопе сидеть. Мало не покажется. Русский бунт - он не только бессмысленный (ну это смотря для кого, на самом деле), но и беспощадный.

тоесть как это "нет"? труд есть? есть. экономические эффект от труда есть? есть. значит, и деньга от этого эффекта (прямая или косвенная) тоже есть.

Никого не интересуют всякие там "прямые" или "косвенные" деньги. Интересуют реальные, физические бумажки, которые выдают в кассе. И как раз этих вот бумажек чтобы оплатить возросшие зарплаты в РФ НЕТ. Физически нет. Печатать новые - нельзя. МВФ, Госдеп и всякие там Кейнси запрещают.

что-то мне кажется, что хорошо живут там, где дорого, а не там, где дёшево. а что случается при соприкосновении этих двух миров, и кто кого при этом раком ставит, думаю, объяснять не надо.

Хорошо живут там, где количество наличности определяется необходимостью для населения страны. А не решениями каких-то левых персонажей. А также там, где практически отсутствуют паразиты в цепочках "производство нужного - продажа - покупка нужного для нормальной жизни чтобы быть в состоянии производить нужное - производство нужного".
Как только появляется паразит в такой цепочке, то достаток исчезает.

Дорого/дёшево при этом - понятия весьма относительные.

"Если учесть, что основная масса наличности лежит в карманах нуворишей, да в кассах банков и магазинов"

Вы серьёзно полагаете, что нувориши держат капиталы в наличных рублях, рассованных по карманам?

"В России ФИЗИЧЕСКИ нет денег, чтобы платить зарплату побольше."

Замените "Россия" на "Америка" или хоть "Кот д'Ивуар" и, может быть, поймёте, что за глупость сморозили.

"Поэтому требовать и желать повышения зарплаты - идиотизм.
Русский народ всё это очень хорошо понимает. Поэтому требует снижения цен и разных льгот."

Вам никто не говорил, что льгота в одном месте оборачивается либо расходом (денежным) в другом месте, либо профанацией льготируемого блага?

Вы серьёзно полагаете, что нувориши держат капиталы в наличных рублях, рассованных по карманам?

Как минимум, заначка эдак тысяч в 100 рублей "на мороженое" есть всегда. Не обязательно в карманах.
Одна заначка такого размера уже означает, что 10 человекам на зарплату денег физически не хватит.

Ещё забавнее рассмотреть вариант, когда люди пытаются что-то скопить. Например, на квартиру/машину/старость/похороны. Каждый по 10 тыс. всего отложит - и всё. Денег в РФ больше НЕТ.
Да, есть всякие баксы/тугрики счета в банках и т.п. Однако сколько таких продвинутых из общего количества народа?

Вам никто не говорил, что льгота в одном месте оборачивается либо расходом (денежным) в другом месте, либо профанацией льготируемого блага?

Это уже не проблемы человеков, а проблемы организаций и безнала.

Вытащенные же в нал льготы позволяют гораздо больше мухлежа и процентов, нежели безналичные рассчёты между организациями.

Кроме того - заметили на сколько возросли цены на товары первой необходимости сразу после монетизации льгот?
Ровно на величину монетизации.
Торговец, знающий, что у человека теперь вместо бесплатного проездного в кармане дополнительные живые деньги обязательно поднимет цену.

Вот и всё. Льготы (пусть дерьмово организованные, но хоть какие-то) просто отдали торговцам.

Как минимум, заначка эдак тысяч в 100 рублей "на мороженое" есть всегда. Не обязательно в карманах.
Одна заначка такого размера уже означает, что 10 человекам на зарплату денег физически не хватит.

Общая сумма денежной массы в стране - это не константа, а обеспечение оборота товаров и услуг. Напечатать денег под произведённую добавленную стоимость (в т.ч. часть на зарплату) - нет проблем.

Ещё забавнее рассмотреть вариант, когда люди пытаются что-то скопить. Например, на квартиру/машину/старость/похороны. Каждый по 10 тыс. всего отложит - и всё. Денег в РФ больше НЕТ.

Если некто решился на такой шаг, подозреваю, что 10 тысяч у него определённо не последние. Так что, если денежной системе России что-то и грозит, то точно не тезаврация рублёвых банкнот :)

Вытащенные же в нал льготы позволяют гораздо больше мухлежа и процентов, нежели безналичные рассчёты между организациями.

Мне знакомо великое множество примеров, когда именно льготы дают благодатное поле для мухлежа задействованных в процедуру людей. Думаю, что и Вам тоже. Как можно мухлевать с деньгами, которые человек может потратить по своему усмотрению, я не понял. (Про проценты, кстати, тоже - к чему это?)

Кроме того - заметили на сколько возросли цены на товары первой необходимости сразу после монетизации льгот?
Ровно на величину монетизации.

У Вас, конечно же, имеются соответствующие данные? Мне такая взаимосвязь так уж очевидна не была.

Торговец, знающий, что у человека теперь вместо бесплатного проездного в кармане дополнительные живые деньги обязательно поднимет цену.

Это о каком торговце? Если речь об общественном транспорте, то он подпадает под антимонопольное законодательство - цена устанавливается государством.

Общая сумма денежной массы в стране - это не константа, а обеспечение оборота товаров и услуг. Напечатать денег под произведённую добавленную стоимость (в т.ч. часть на зарплату) - нет проблем.

Вы посетите хотя бы ради интереса сайт www.cbr.ru (насчёт константы).
Поинтересуйтесь как и в связи с чем может быть напечатанно некое количество дополнительных денег.
С произведённой добавленной стоимостью никак не кореллирует, зато связано с рекомендациями международных банковских структур в которых состоит ЦБ РФ и меньше - с объёмом золотовалютных резервов.

Ладно, понимаю что лениво ходить на скучный сайт. Но хотя бы вопли правительства и биение пяткой в грудь по поводу инфляции слышали?

Если некто решился на такой шаг, подозреваю, что 10 тысяч у него определённо не последние. Так что, если денежной системе России что-то и грозит, то точно не тезаврация рублёвых банкнот :)

А откуда эти "последние" возьмутся, если "непоследние" отложены? Если наличности больше НЕТ. Физически нет. Т.е. зарплата-то может и начислена, но выдать её просто НЕЧЕМ?

Да, при рассмотрении ОДНОГО человека - он отложит 10 тыс и ничего заметного не произойдёт. Но обсуждается же
глобальный совет - "работать надо лучше тогда у всех всё будет". Так вот, если ВСЕ будут работать лучше, то денег просто не хватит. Не предусмотрено в России денег, чтобы гарантированно оплатить это вот советуемое "улучшение работы". Даже круче - в России гарантированно не хватит денег чтобы оплатить пропагандируемую работу.
Т.е. люди согласно совету станут работать лучше, а им - шиш без масла и задержки зарплаты.
С какой стати тогда такое советовать?
Вот будут в наличии деньги (нормальные, не девальвированные заранее и не девальвирующиеся сразу после выплаты повышенных зарплат) для оплаты труда - тогда такой совет будет нормален.

В общем, покажите сначала ваши денежки, господа советчики "работать лучше".
Не можете?
Тогда идите-ка подальше.

По-моему, логика безупречна.

Мне знакомо великое множество примеров, когда именно льготы дают благодатное поле для мухлежа задействованных в процедуру людей. Думаю, что и Вам тоже.

Ещё раз - когда льготы, то вопрос мухлежа решается административно. Элементарно причём. Этот вопрос МОЖЕТ быть решён в текущей ситуации. Есть статьи УК и всё такое.
Когда деньги - то перетекание оных от людей в карманы торговцев - формально законно и этот мухлёж НЕ МОЖЕТ быть устранён в принципе.

Как можно мухлевать с деньгами, которые человек может потратить по своему усмотрению, я не понял. (Про проценты, кстати, тоже - к чему это?)

"по своему усмотрению"? :) :) :)
Замечательно.

Лекция ""Монетизация льгот в РФ" для идиотов":

Было:
хлеб - 10 руб.
з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
льгота - проезд.

Стало:
хлеб - 11 руб
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
проезд - 100 руб.

Тут уж как ни крути, а если без проезда (на место работы, например, или за тем же хлебом) не обойтись - то остаёшься без 9 буханок по-любому.

У Вас, конечно же, имеются соответствующие данные? Мне такая взаимосвязь так уж очевидна не была.
Это же элементарно.
Основные товары подорожали на (инфляцию + сезонные изменения) (это как всегда) + процент составивший отношение суммы выплат к зарплате.
Просто посмотрите статистику.

Это о каком торговце?

О том, который буханку продаёт. О частном розничном. У нас нет государственной розничной торговли вообще. И нет никаких запретов на повышение цен частными розничными торговцами.

Если речь об общественном транспорте, то он подпадает под антимонопольное законодательство - цена устанавливается государством.

Общественному транспорту вообще пофиг - у них не поменялось ничего. Раньше из бюджета перечисляли, теперь всё налом идёт. Цены те же. (разумеется это без учёта возможного мухлежа с бюджетными деньгами).

Вы посетите хотя бы ради интереса сайт www.cbr.ru (насчёт константы).
Да хожу я на этот сайт, причём ежедневно в силу проф. обязанностей :) Имею возможность видеть ежегодное полуторакратное увеличение денежной массы http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=str_nal_dm_060401.htm
При самом скептическом отношении к официальным цифрам инфляции, вряд ли можно в здравом уме утверждать, что все 50% "напечатанных" новых денег - пустые. Вы ещё настаиваете, что денег физически мало?

Поинтересуйтесь как и в связи с чем может быть напечатанно некое количество дополнительных денег.
Известное дело - главным образом в связи с притоком валютной выручки, путём скупки её Центробанком. Есть другие предложения?

А откуда эти "последние" возьмутся, если "непоследние" отложены?
Это была Ваша идея - отложить всем по 10 тысяч.

Но обсуждается же
глобальный совет - "работать надо лучше тогда у всех всё будет". Так вот, если ВСЕ будут работать лучше, то денег просто не хватит. Не предусмотрено в России денег, чтобы гарантированно оплатить это вот советуемое "улучшение работы".
Вы так и не объяснили, чем Россия отличается от стран, где рост производительности и качества труда приводил к росту зарплат и повышению качества жизни. Взять хотя бы Южную Корею: кому, кроме южнокорейцев нужны были их воны? И с инфляцией у них, насколько помню, всё в порядке было - в смысле двузначных цифр годовых. Ведь, по-Вашему, только "настоящие" деньги - залог процветания? Кстати, какие валюты удостоены чести войти в Ваш список "настоящих"?

Ещё раз - когда льготы, то вопрос мухлежа решается административно. Элементарно причём. Этот вопрос МОЖЕТ быть решён в текущей ситуации. Есть статьи УК и всё такое.
Да ну? :) Может, ещё расскажете старую-старую сказку, что при Сталине не воровали? :)))

Когда деньги - то перетекание оных от людей в карманы торговцев - формально законно и этот мухлёж НЕ МОЖЕТ быть устранён в принципе.
Если считать любую торговую прибыль - как это? а - нетрудовым доходом, разумеется, не может быть устранён. Если такая посылка - компонент Ваших убеждений, пожалуйста, Ваше право, но к ныне действующим законам такая позиция, к счастью, отношения не имеет.

Лекция ""Монетизация льгот в РФ" для идиотов":

з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
Стало:
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
В этой схеме нет монетизации. Зарплата как была 1000, так и осталась.

Тут уж как ни крути, а если без проезда (на место работы, например, или за тем же хлебом) не обойтись - то остаёшься без 9 буханок по-любому.
Допустим, что монетизации не было. Инфляция всё равно была бы (отсюда меньше купленных буханок). Потери, выраженные в буханках, никуда не делись. Соответственно, претензии должны быть к инфляции, а не к монетизации.

Это же элементарно.
Основные товары подорожали на (инфляцию + сезонные изменения) (это как всегда) + процент составивший отношение суммы выплат к зарплате.
Просто посмотрите статистику.
Интересно, а как я выделю инфляцию, какой бы она была без учёта монетизации? Нет уж, Вы выдвинули тезис, Вы его и доказывайте. :)
Ну хорошо, а как, например, объяснить, что в январе 2005 года, в разгар монетизации, инфляция была 1,2% в месяц, а в январе 2006 года, когда никакой монетизации не было, аж 1,7%?

Это о каком торговце?
О том, который буханку продаёт.
Постойте, Вы же говорили о бесплатном проездном? Если он так уж позарез нужен льготнику, то он и после монетизации всё равно купит проездной по регулируемой государством цене, и лишнего рубля для алчного торговца хлебом уже не останется.

Известное дело - главным образом в связи с притоком валютной выручки, путём скупки её Центробанком. Есть другие предложения?

Вот!. Сами же всё прекрасно знаете.
И про то, что печатать надо не в связи с притоком валютной выручки а в связи с ростом производства - тоже в курсе.

Вы так и не объяснили, чем Россия отличается от стран, где рост производительности и качества труда приводил к росту зарплат и повышению качества жизни. Взять хотя бы Южную Корею: кому, кроме южнокорейцев нужны были их воны?

Никому. Просто южнокорейцы печатали их столько, сколько нужно. И каждый южнокореец знал - будет лучше работать - государство южнокорейское для корейца завсегда напечатает нужных денег.

А у нас как?
Независимо от того, как ты работаешь государство будет печатать лишь согласно каким-то резервам.

Если считать любую торговую прибыль - как это? а - нетрудовым доходом, разумеется, не может быть устранён. Если такая посылка - компонент Ваших убеждений, пожалуйста, Ваше право, но к ныне действующим законам такая позиция, к счастью, отношения не имеет.

Я ж и говорю - по ныне действующим законам - всё в норме.


з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
Стало:
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
В этой схеме нет монетизации. Зарплата как была 1000, так и осталась.


100 рублей на транспорт указаны же - вот монетизация. 100 рублей теперь, вместо проезда бесплатного. Был проезд, теперь 100 рублей. Но проезд считаем необходимым. Поэтому 100 рублей не добавляются к зарплате - они сразу на покупку проездного уходят. Ездить-то по-любому надо.

Уж не думал, что это будет неясно...

Инфляция всё равно была бы (отсюда меньше купленных буханок). Потери, выраженные в буханках, никуда не делись. Соответственно, претензии должны быть к инфляции, а не к монетизации.

При умеренной инфляции количество буханок на зарплату практически не меняется.

Интересно, а как я выделю инфляцию, какой бы она была без учёта монетизации?

По другим месяцам.

Да, и глядите на стоимость потребительской корзины, а не общую инфляцию.
Цены на трубы большого диаметра никак не зависят от монетизации. Пенсионеры ими не питаются и не покупают в магазинах.

Постойте, Вы же говорили о бесплатном проездном? Если он так уж позарез нужен льготнику, то он и после монетизации всё равно купит проездной по регулируемой государством цене, и лишнего рубля для алчного торговца хлебом уже не останется.

Торговцу наплевать на проблемы покупателя. Торговец знает, что деньги у покупателя - ЕСТЬ. И если покупатель хочет хлеба, то пусть тащит эти деньги к нему и остаётся без проездного. Или сидит без хлеба, но с проездным. "Не богадельня".

Это со стороны продавца.
Я-то со стороны покупателя ситуацию описывал, полагая что это будет ближе и понятнее.

Извините, друг мой, но мне все же кажется, что вы - сумасшедший.
(подумав)
В принципе, ничего страшного в этом нет.

Ну, допустим. Я сумасшедший.
Нахрена тогда тут со мной столько времени столько народу разговаривает?
Тоже сумасшедшие?