sapojnik: Страна Лимония-2

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мимо

new_horizont@lj
2006-06-01 12:58 (ссылка)

Если мы сейчас живы, то только потому, что "проклятый совок" понастроил жилья, заводов, нефтяных вышек, нефтепроводов, газопроводов, распахал пустующие земли, ликвидировал неграмотность и снабдил страну атомным оружием. Проедаем наследие.

А сколько всего этого было создано при вашем режЫме?

Да, для "сапожников" коммуняки конечно еще те сволочи - недостаточно много создали - при разворовывании им не хватило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-01 13:54 (ссылка)
	Нефть и газ, оказывается, создали коммуняки?! Извините, не знал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо new_horizont@lj 2006-06-01 15:07 (ссылка)
	Вы в принципе не отличаете нефтяные вышки и газопроводы от нефти и газа? Или не считаете нужным адекватно прочитывать коментарии оппонентов? Да, тяжелый случай... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 04:54 (ссылка)
	А вы считаете, что воткнуть вышку и протянуть трубу - это бог весть какое достижение, которым можно гордиться в веках?! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо

poulon@lj
2006-06-01 16:45 (ссылка)

про нефть и газ не скажу

а вот детей рожала - да, в советском построенном роддоме

и в поликлинику вожу - ага, туда же, куда и меня при совке водили

в тот же самый кабинет

те же зайчики на стенах остались

и с детскими садами проблем не было - в отличие от

не такой уж он галимый, этот совок был, оказывается - начинаешь понимать, когда рожаешь детей

просто покадетей нет - об этом немножко не задумываешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 04:47 (ссылка)

Вот это мне нравится! А то "за Стабфонд скажи спасибо, за месторождения скажи спасибо!" Поликлинику тебе, мерзавцу, построили - вот и радуйся, скотина, по гроб жизни. Как в старом анекдоте: "...А мог бы ведь и бритвой полоснуть..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

poulon@lj
2006-06-02 06:55 (ссылка)

так либералы, блин, даже бритвой не полоснули, вот в чем дело-то

если бы имелось: 5 детских садиков от "совка" и один от "либералов" - это одно

а если имеем 3 садика, а вообще было 10, но остальные перепрофилировали подл банки - это са-авсем другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 07:44 (ссылка)

Зато раньше не было возможности купить мерседес, а сейчас есть, как вы не понимаете! Это же свобода! Нам демократия подарила столько всяких свобод!
В том числе самую главную. Практически единственную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 09:46 (ссылка)
	Демократия, вообще-то, дает другую главную свободу - менять негодную власть. ЕСЛИ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ, конечно. На "сгинь, нечистая" не реагирует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо
(Анонимно)
2006-06-02 09:59 (ссылка)

Нет.
Демократия не дает мне (32 года, женат, доход средний, проживаю в Москве) возможности сменить власть. Мне положено подчиниться большинству. И если большинство не желает менять власть - то я в одинаре ничего не сделаю.
Даже если таких как я будет много - все равно не факт, что мы изменим ее так, как нам будет хотеться.
А изменить ее может тот, у кого очень много денег. Он может нанять таких как вы, которые доходчиво объяснят таким как я, почему, зачем, и на какую надо поменять власть.
После чего все разойдутся довольные. Вы - с кусочком бабла, заказчик - с властью, а мы - с ИЛЛЮЗИЕЙ, что мы на что-то влияем.
Это не возможность менять власть. Это ИЛЛЮЗИЯ, что ты что-то можешь.
По крайней мере такое я вижу вокруг. Что сейчас, что в 90-е видел. И вообще-то если вы не слепой, должны видеть тоже. Вы тут очень ярко это все описывали, да и друзья в этой сфере у меня есть.
Сейчас ситуация меняется, и я не буду врать, что я этим недоволен.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мимо _sheogorath@lj 2006-06-02 10:00 (ссылка)
	От черт. Глючит ЖЖ. Это, конечно, был я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 10:05 (ссылка)

А по-другому не будет. То, что некто, "у кого есть деньги", может ЗАХОТЕТЬ сменить власть - это и прекрасно. Просто еще надо, чтобы того же захотел другой некто, у которого тоже есть деньги.
И тогда МЫ с вами сможем выбирать из них. А ОНИ будут стараться нам понравиться. А еще будет СТАРАЯ власть, которая понимает, что ее могут сменить - и она будет доказывать и показывать, что она хорошего сделала за прошедшее время.
И только так возможен реальный ПРОГРЕСС. А иначе - медленное гниение и быстрое "бронзовение" очередных наших российских царьков.
Выбирайте. И от выбора тут не уклониться - если быть честным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 10:19 (ссылка)

Тот у кого есть деньги - действует в своих, а не в моих интересах, сколько бы качественной лапши вы не повесили мне на уши. Иного - не вижу. Ни в России, ни в других странах бывшего СССР.
Я не вижу никого, кто действовал бы в интересах народа - кроме, разве что, Лукашенко. Как показывает долгосроное наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 10:27 (ссылка)
	Выбор в демократии - это всегда выбор лучшего из худшего. По мне, это все ж намного лучше, чем царство худшего вообще без возможности выбора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 10:35 (ссылка)

Единоличное правление aka диктатура - это возможность для плохих делать то, что им хочется, долго.
Демократия - это невозможность для хороших делать то, что они хотят долго.

Кстати, демократия не обладает одной очень важной особенностью. Проводить на обществе некий аналог "хирургических операций" - когда больно и мучительно, но нужно. Если не отрезать ногу - погибнет весь организм.
Подобную операцию в частности произвел Сталин. Или вы тоже считаете, что лучше было позволить Германии победить, чтобы мы тут "пили баварское"(с)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 10:48 (ссылка)

То, что сделал со страной Сталин, по-моему, за гранью добра и зла. Это даже стыдно обсуждать сегодня - все его "успехи" по изничтожению населения собственной страны.

А то, что демократия не дает возможности предложить нации трудности и лишения - это ерунда, извините. Вспомните ИЗБРАННОГО Черчилля, который прямо пообещал нации "кровь, пот и слезы". Вспомните Рузвельта с его "Новым курсом" - то есть медленное, постепенное, мучительное выползание из ямы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 11:07 (ссылка)

Угу. И долго они потом продержались? Избранные?
Предложить возможность дает. А вот делать - ой, не всегда.
Кроме того, это были мягко говоря не те "пот, кровь и слезы" что на территории, скажем, Франции. Или СССР.
Рузвельт, кстати, именно что из ямы выволакивал - то есть по принципу "Хуже вряд ли будет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 11:28 (ссылка)

Странно, что вы не знаете: довольно широко известно, что Рузвельт - единственный в истории США Президент, ради которого было сделано исключение: он занимал свой пост ТРИ срока подряд.
По поводу "крови и пота" - вы опять попали пальцем в небо: Франция, как известно, вообще не воевала и практически не пострадала от немецкой оккупации (потом уже придумали себе некий "Резистанс", чтоб не стыдно было). А Англия поимела бомбежек и лишений сполна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо _sheogorath@lj 2006-06-02 11:36 (ссылка)
	>ради которого было сделано исключение Насколько я помню, все наоборот. Про остальное - даже говорить не буду... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 11:39 (ссылка)
	В каком смысле - наоборот? :))) До Рузвельта ВСЕХ американских президентов избирали сразу на 4 срока, а после него стали только на один? Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше)

Назад в интернат?

sapojnik@lj
2006-06-02 09:44 (ссылка)

А при чем здесь либералы-то? В том и прелесть реальной демократии, что сегодня, по крайней мере, нельзя кивать на "дядю", который, дескать, все никак не дает русскому человеку бананы с веток собирать и жизнью райской наслаждаться.
С 1991 года МЫ отвечаем за свою жизнь. Мы сами, а не мудрая компартия во главе с наимудрейшим. Если не построили себе ничего путного - значит, сами идиоты. Вариантов два: или исправляться и браться за ум, или возвращаться с плачем назад, в интернат для дебилов, под "мудрую опеку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в интернат?

lodygin_kirill@lj
2006-07-18 11:11 (ссылка)

Читал-читал - не удержался. Скажите мне: кто эти загадочные МЫ, которые сами отвечают за? Ну вот я (Я) более-менее отвечаю за свою жизнь. Хотя и в отдельной моей жизни (и жизни каждого) очень многое не от меня зависит, но тут хоть какое-то пространство для маневра есть.
Но вот эти самые МЫ. Мы - это русский народ? Вы всерьез считаете, что он имеет возможность решать и выбирать? Да заедте в любой провинциальный городишко, где из пяти заводов три стоят (не важно по каким причинам), а два находятся в полумертвом состоянии, и ближайшая работа - за 25-30 км (а то и дальше), и то не факт, что найдешь. Заедте, посмотрите на аборигенов, просто на человеческие типажи, на ежедневное пьянство, улицы, превратившиеся в одну большую помойку, и прочую "жизнь, как она есть". А потом мы с Вами поговорим, как МЫ отвечаем за свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в интернат?

sapojnik@lj
2006-07-18 11:55 (ссылка)

А Вы, Кирилл, думаете, что я тут все дни свои в "Доме на Набережной" провожу? :)
Я даже осмелюсь предположить, что по России я поездил - и не как турист, а как действующий политтехнолог - возможно, и поболе, чем Вы! (не в обиду будь сказано)

Я видел все эти провинциальные города. Балашов, Магадан, Архангельск, Серпухов, Горловка, Тобольск, Новосибирск, Новокуйбышевск, Нягань, Пыть-Ях, Калининград... Везде по-разному. Везде, если присмотреться, теплится или даже бурлит жизнь: люди работают, зарабатывают... Конечно, народ в основном неотесан, пьет много. Ну так что ж?
Вы поймите главное: без этого "мы" вообще никакая демократия невозможна! Ни у нас, ни где-либо еще. Ваш взгляд - "там пьяницы копошатся в навозе" и т.п. - это прежде всего взгляд неудачника. С таким взглядом действительно ни шиша не построишь.
СОЛИДАРНОСТЬ - вот то, что нам не хватает катастрофически.
И только она может нас спасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не причисляю себя к "удачникам".

lodygin_kirill@lj
2006-07-19 07:57 (ссылка)

У меня нет на то особых оснований. Хотя бы потому, что живу я среди этих самых "пьяниц, копошащихся в навозе". И меня, поскольку я муж и отец, периодически мучает бессоница и посещают кошмары. Вот дочь в этом году пойдет в школу. Будет ходить по ЭТИМ улицам ОДНА, БЕЗ ПРИСМОТРА. Есть от чего придти в ужас. И кстати, весь этот волчатник и полное разрушение представлений о солидарности - это прямое следствие, столь внушавших Вам оптимизм 90-х. И потому, что у нас были эти проклятые 90-е, нас уже врядли что спасет.

А про то, какая у нас возможна демократия, и что это вообще за зверь такой, "демократия", в ЖЖ вспоминали совсем недавно, месяца еще не прошло. Помните: десять лет назад..., Ельцин-Зюганов, обман во благо, ну и т.д.? Я хорошо помню 96 год. Я пережил его вместе со всеми. Рассказывайте мне теперь про демократию.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мимо poulon@lj 2006-06-02 06:56 (ссылка)
	кстати, Вы не читали Ионина "Свобода в СССР"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 09:44 (ссылка)
	Нет. Я даже не знаю, кто это вообще такой. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -