sapojnik: Страна Лимония-2

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Мимо

kredov@lj
2006-06-01 12:28 (ссылка)

Автор поста находится во власти распространенных заблуждений, как о 60-х, так и о 70-80-х годах. "Застой" - это эстетическая категория, характеризующая внешность, возраст и т.д. обитателей Кремля. Основа нынешнего относительного благополучия России закладывалась именно в 70-80-е годы. В офисе каждого олигарха должен стоять бюст Л.И.Брежнева. За стабфонд, золотой запас, газо- и нефтедоллары, остатки социалки - ему спасибо. Поговорите с людьми, работавшими, скажем, в Сибири в 70-е. Слова "застой" в их лексиконе нет.
Дело не в оценке советской экономики. Тут все давно сказано. Вопрос: судьи кто? Те, кто проедает наследие СССР? Профукал военный паритет? Не открыл ни одного крупного месторождения за 20 лет? Надо бы сначала в чем-то превзойти предшественников, а потом ставить им оценки. Высокомерие по отношению к ним, по крайней мере, совершенно неуместно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

new_horizont@lj
2006-06-01 12:58 (ссылка)

Если мы сейчас живы, то только потому, что "проклятый совок" понастроил жилья, заводов, нефтяных вышек, нефтепроводов, газопроводов, распахал пустующие земли, ликвидировал неграмотность и снабдил страну атомным оружием. Проедаем наследие.

А сколько всего этого было создано при вашем режЫме?

Да, для "сапожников" коммуняки конечно еще те сволочи - недостаточно много создали - при разворовывании им не хватило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-01 13:54 (ссылка)
	Нефть и газ, оказывается, создали коммуняки?! Извините, не знал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо new_horizont@lj 2006-06-01 15:07 (ссылка)
	Вы в принципе не отличаете нефтяные вышки и газопроводы от нефти и газа? Или не считаете нужным адекватно прочитывать коментарии оппонентов? Да, тяжелый случай... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 04:54 (ссылка)
	А вы считаете, что воткнуть вышку и протянуть трубу - это бог весть какое достижение, которым можно гордиться в веках?! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мимо

poulon@lj
2006-06-01 16:45 (ссылка)

про нефть и газ не скажу

а вот детей рожала - да, в советском построенном роддоме

и в поликлинику вожу - ага, туда же, куда и меня при совке водили

в тот же самый кабинет

те же зайчики на стенах остались

и с детскими садами проблем не было - в отличие от

не такой уж он галимый, этот совок был, оказывается - начинаешь понимать, когда рожаешь детей

просто покадетей нет - об этом немножко не задумываешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 04:47 (ссылка)

Вот это мне нравится! А то "за Стабфонд скажи спасибо, за месторождения скажи спасибо!" Поликлинику тебе, мерзавцу, построили - вот и радуйся, скотина, по гроб жизни. Как в старом анекдоте: "...А мог бы ведь и бритвой полоснуть..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

poulon@lj
2006-06-02 06:55 (ссылка)

так либералы, блин, даже бритвой не полоснули, вот в чем дело-то

если бы имелось: 5 детских садиков от "совка" и один от "либералов" - это одно

а если имеем 3 садика, а вообще было 10, но остальные перепрофилировали подл банки - это са-авсем другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 07:44 (ссылка)

Зато раньше не было возможности купить мерседес, а сейчас есть, как вы не понимаете! Это же свобода! Нам демократия подарила столько всяких свобод!
В том числе самую главную. Практически единственную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 09:46 (ссылка)
	Демократия, вообще-то, дает другую главную свободу - менять негодную власть. ЕСЛИ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ, конечно. На "сгинь, нечистая" не реагирует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо
(Анонимно)
2006-06-02 09:59 (ссылка)

Нет.
Демократия не дает мне (32 года, женат, доход средний, проживаю в Москве) возможности сменить власть. Мне положено подчиниться большинству. И если большинство не желает менять власть - то я в одинаре ничего не сделаю.
Даже если таких как я будет много - все равно не факт, что мы изменим ее так, как нам будет хотеться.
А изменить ее может тот, у кого очень много денег. Он может нанять таких как вы, которые доходчиво объяснят таким как я, почему, зачем, и на какую надо поменять власть.
После чего все разойдутся довольные. Вы - с кусочком бабла, заказчик - с властью, а мы - с ИЛЛЮЗИЕЙ, что мы на что-то влияем.
Это не возможность менять власть. Это ИЛЛЮЗИЯ, что ты что-то можешь.
По крайней мере такое я вижу вокруг. Что сейчас, что в 90-е видел. И вообще-то если вы не слепой, должны видеть тоже. Вы тут очень ярко это все описывали, да и друзья в этой сфере у меня есть.
Сейчас ситуация меняется, и я не буду врать, что я этим недоволен.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мимо _sheogorath@lj 2006-06-02 10:00 (ссылка)
	От черт. Глючит ЖЖ. Это, конечно, был я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 10:05 (ссылка)

А по-другому не будет. То, что некто, "у кого есть деньги", может ЗАХОТЕТЬ сменить власть - это и прекрасно. Просто еще надо, чтобы того же захотел другой некто, у которого тоже есть деньги.
И тогда МЫ с вами сможем выбирать из них. А ОНИ будут стараться нам понравиться. А еще будет СТАРАЯ власть, которая понимает, что ее могут сменить - и она будет доказывать и показывать, что она хорошего сделала за прошедшее время.
И только так возможен реальный ПРОГРЕСС. А иначе - медленное гниение и быстрое "бронзовение" очередных наших российских царьков.
Выбирайте. И от выбора тут не уклониться - если быть честным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 10:19 (ссылка)

Тот у кого есть деньги - действует в своих, а не в моих интересах, сколько бы качественной лапши вы не повесили мне на уши. Иного - не вижу. Ни в России, ни в других странах бывшего СССР.
Я не вижу никого, кто действовал бы в интересах народа - кроме, разве что, Лукашенко. Как показывает долгосроное наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 10:27 (ссылка)
	Выбор в демократии - это всегда выбор лучшего из худшего. По мне, это все ж намного лучше, чем царство худшего вообще без возможности выбора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 10:35 (ссылка)

Единоличное правление aka диктатура - это возможность для плохих делать то, что им хочется, долго.
Демократия - это невозможность для хороших делать то, что они хотят долго.

Кстати, демократия не обладает одной очень важной особенностью. Проводить на обществе некий аналог "хирургических операций" - когда больно и мучительно, но нужно. Если не отрезать ногу - погибнет весь организм.
Подобную операцию в частности произвел Сталин. Или вы тоже считаете, что лучше было позволить Германии победить, чтобы мы тут "пили баварское"(с)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 10:48 (ссылка)

То, что сделал со страной Сталин, по-моему, за гранью добра и зла. Это даже стыдно обсуждать сегодня - все его "успехи" по изничтожению населения собственной страны.

А то, что демократия не дает возможности предложить нации трудности и лишения - это ерунда, извините. Вспомните ИЗБРАННОГО Черчилля, который прямо пообещал нации "кровь, пот и слезы". Вспомните Рузвельта с его "Новым курсом" - то есть медленное, постепенное, мучительное выползание из ямы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

_sheogorath@lj
2006-06-02 11:07 (ссылка)

Угу. И долго они потом продержались? Избранные?
Предложить возможность дает. А вот делать - ой, не всегда.
Кроме того, это были мягко говоря не те "пот, кровь и слезы" что на территории, скажем, Франции. Или СССР.
Рузвельт, кстати, именно что из ямы выволакивал - то есть по принципу "Хуже вряд ли будет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо

sapojnik@lj
2006-06-02 11:28 (ссылка)

Странно, что вы не знаете: довольно широко известно, что Рузвельт - единственный в истории США Президент, ради которого было сделано исключение: он занимал свой пост ТРИ срока подряд.
По поводу "крови и пота" - вы опять попали пальцем в небо: Франция, как известно, вообще не воевала и практически не пострадала от немецкой оккупации (потом уже придумали себе некий "Резистанс", чтоб не стыдно было). А Англия поимела бомбежек и лишений сполна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо _sheogorath@lj 2006-06-02 11:36 (ссылка)
	>ради которого было сделано исключение Насколько я помню, все наоборот. Про остальное - даже говорить не буду... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 11:39 (ссылка)
	В каком смысле - наоборот? :))) До Рузвельта ВСЕХ американских президентов избирали сразу на 4 срока, а после него стали только на один? Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше)

Назад в интернат?

sapojnik@lj
2006-06-02 09:44 (ссылка)

А при чем здесь либералы-то? В том и прелесть реальной демократии, что сегодня, по крайней мере, нельзя кивать на "дядю", который, дескать, все никак не дает русскому человеку бананы с веток собирать и жизнью райской наслаждаться.
С 1991 года МЫ отвечаем за свою жизнь. Мы сами, а не мудрая компартия во главе с наимудрейшим. Если не построили себе ничего путного - значит, сами идиоты. Вариантов два: или исправляться и браться за ум, или возвращаться с плачем назад, в интернат для дебилов, под "мудрую опеку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в интернат?

lodygin_kirill@lj
2006-07-18 11:11 (ссылка)

Читал-читал - не удержался. Скажите мне: кто эти загадочные МЫ, которые сами отвечают за? Ну вот я (Я) более-менее отвечаю за свою жизнь. Хотя и в отдельной моей жизни (и жизни каждого) очень многое не от меня зависит, но тут хоть какое-то пространство для маневра есть.
Но вот эти самые МЫ. Мы - это русский народ? Вы всерьез считаете, что он имеет возможность решать и выбирать? Да заедте в любой провинциальный городишко, где из пяти заводов три стоят (не важно по каким причинам), а два находятся в полумертвом состоянии, и ближайшая работа - за 25-30 км (а то и дальше), и то не факт, что найдешь. Заедте, посмотрите на аборигенов, просто на человеческие типажи, на ежедневное пьянство, улицы, превратившиеся в одну большую помойку, и прочую "жизнь, как она есть". А потом мы с Вами поговорим, как МЫ отвечаем за свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в интернат?

sapojnik@lj
2006-07-18 11:55 (ссылка)

А Вы, Кирилл, думаете, что я тут все дни свои в "Доме на Набережной" провожу? :)
Я даже осмелюсь предположить, что по России я поездил - и не как турист, а как действующий политтехнолог - возможно, и поболе, чем Вы! (не в обиду будь сказано)

Я видел все эти провинциальные города. Балашов, Магадан, Архангельск, Серпухов, Горловка, Тобольск, Новосибирск, Новокуйбышевск, Нягань, Пыть-Ях, Калининград... Везде по-разному. Везде, если присмотреться, теплится или даже бурлит жизнь: люди работают, зарабатывают... Конечно, народ в основном неотесан, пьет много. Ну так что ж?
Вы поймите главное: без этого "мы" вообще никакая демократия невозможна! Ни у нас, ни где-либо еще. Ваш взгляд - "там пьяницы копошатся в навозе" и т.п. - это прежде всего взгляд неудачника. С таким взглядом действительно ни шиша не построишь.
СОЛИДАРНОСТЬ - вот то, что нам не хватает катастрофически.
И только она может нас спасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не причисляю себя к "удачникам".

lodygin_kirill@lj
2006-07-19 07:57 (ссылка)

У меня нет на то особых оснований. Хотя бы потому, что живу я среди этих самых "пьяниц, копошащихся в навозе". И меня, поскольку я муж и отец, периодически мучает бессоница и посещают кошмары. Вот дочь в этом году пойдет в школу. Будет ходить по ЭТИМ улицам ОДНА, БЕЗ ПРИСМОТРА. Есть от чего придти в ужас. И кстати, весь этот волчатник и полное разрушение представлений о солидарности - это прямое следствие, столь внушавших Вам оптимизм 90-х. И потому, что у нас были эти проклятые 90-е, нас уже врядли что спасет.

А про то, какая у нас возможна демократия, и что это вообще за зверь такой, "демократия", в ЖЖ вспоминали совсем недавно, месяца еще не прошло. Помните: десять лет назад..., Ельцин-Зюганов, обман во благо, ну и т.д.? Я хорошо помню 96 год. Я пережил его вместе со всеми. Рассказывайте мне теперь про демократию.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мимо poulon@lj 2006-06-02 06:56 (ссылка)
	кстати, Вы не читали Ионина "Свобода в СССР"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мимо sapojnik@lj 2006-06-02 09:44 (ссылка)
	Нет. Я даже не знаю, кто это вообще такой. (Ответить) (Уровень выше)

Приговор совку

sapojnik@lj
2006-06-01 13:53 (ссылка)

Заметьте, что "стабфонд, золотой запас, газо- и нефтедоллары" - суть одно и то же. "Открытие крупных месторождений" - тоже из той же серии. Вы, фактически, призываете меня быть по гроб жизни благодарным Л.И.Брежневу за то, что при нем СССР сумел обнаружить и разработать много крупных месторождений нефти и газа в Сибири. Только почему именно Брежневу? давайте уж тому азербайджанцу, который, собственно, и открыл Самотлор!

Вам СКАЗАТЬ НЕЧЕГО больше. Страна, имевшая 250 млн. населения, огромную территорию, за несколько десятилетий своей жизнедеятельности может похвастаться, по сути, только одним: МЕСТОРОЖДЕНИЯ НАШЛИ. НЕФТЬ И ГАЗ КАЧАЕМ!

Вот и всё. Вы не панегерик Брежневу написали - вы фактически ПРИГОВОР СОВКУ написали.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Приговор совку new_horizont@lj 2006-06-01 15:10 (ссылка)
	А че-то при царском режиме не много-то азербайджанцев Самотлоры находило... Да и при нынешнем как-то тоже. Вы в курсе, какое сегодня соотношение добытой\разведанной нефти? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Приговор совку sapojnik@lj 2006-06-02 04:48 (ссылка)
	При царском режиме нефть находили в самом Азербайджане - если вы не в курсе :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О каспийской нефти

bortnik@lj
2006-06-02 06:16 (ссылка)

если быть точнее, то нефть в Азербайджане была известна уже при первых царях Урарту, персы уже при Кире пользовались нефтью в военных целях, а разработку нефтяных месторождений начал не тот самый царский режим (в России при царизме до начала 20 века вообще не было своего производства нефтедобывающей техники, как не было технологий ее нефтедобычи), а, как выражаются, "иностранные инвесторы". Производство при жэтом было экстенсивным и чреватым большими потерями нефтепродуктов. В советское время нефтедобывающий комплекс Азербайджана не только увеличился в разы и модернизировался, но и были открыты разработки нефти в шельфовой зоне, причем в то время это было новаторское решение, ибо на шельфе нефть качали до этого только англичане. Теперь про современные нефтеразработки. Основная доля разведки/разработки нефияных месторождений лежит не на Газпроме, а на компании Мобил, основная масса оборудования, которое для этого используется - импортное, основная масса специалистов - тоже иностранцы. Для того, чтобы отдать иностранным компании, никаких преимуществ перед советским строем иметь не надо. Советское правительство могло это сделать в любой момент, но почему-то думала, что нам, дуракам, свою же нефть у самих себя покупать и дарить чужому дяде часть валового продукта в виде прибыли, невыгодно.
Учите историю, двоечник и не вылезайте уж с такими невежественными постами на публику. Держите их у себя на винте, и никому не показывайте, если не хотите, чтобы над вами потешались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О каспийской нефти sapojnik@lj 2006-06-02 09:53 (ссылка)
	Стоит добавить, что и само государство Азербайджан теперь ни к большевикам, ни к России отношения не имеет, так что расслабьтесь, старина! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -