вообще-то всё было немножко, самую малость, по-другому, чем Вы рассказали.
во первых, альфа-банк стоял на грани разорения из-за статей в Коммерсанте, а не наоборот. Во вторых, антикризисные вливания в Альфу проводили "акционеры", а не центробанк. В третьих коммерсант потом отсудил обратно бОльшую часть суммы

Не смешите! Банк из "первой десятки", стоящий на грани разорения из-за статьи в газете?! Если даже так - туда ему и дорога, не так ли?
Что же до того, кто там куда проводил вливания - в данном случае Вы спорите не со мной, а с самим г-ном Фридманом. Почитайте отчеты о его недавней встрече с Путиным.

ЛЮБОЙ банк, в какой бы десятке он ни был, занимаясь массовым розничным обслуживанием и имея в валюте баланса значительную долю депозитов, может почти мгновенно обанкротиться, если большая часть вкладчиков одновременно потребует выдать деньги. ЛЮБОЙ.

Вопрос именно в причинно-следственной связи между публикацией газеты и настолько массовыми требованиями вкладчиков.

... которая в данном случае бесспорна.

ОК, я несколько неудачно сформулировал.

1) Во-первых, одно дело, если сообщение газеты абсолютно недостоверно и само по себе порождает панику. Другое - если газета сообщает об уже имеющемся факте - но, допустим, несколько преувеличивает его (т. е. "закрыты все отделения", а на самом деле НЕ ВСЕ). Знаете, если в кинотеатре пожар, я предпочитаю быть о нем уведомленным, хотя паника на выходе может привести к смертям.

2) Где объективная количественная оценка ущерба, принесенная _конкретно данной публикацией_ - т. е. вклада содержавшейся в ней НЕДОСТОВЕРНОЙ информации в развитие кризиса? (Вклад достоверной информации - это проблемы самого банка.) Трудности у банка на момент публикации так или иначе существовали, поэтому задача такой оценки нетривиальна: необходимо просчитать гипотетическое развитие ситуации в случае, если бы статья содержала абсолютно достоверную информацию ("закрыты НЕ все отделения"), затем вычесть сумму потерь в этом случае из фактической суммы потерь. Заметьте, что и в указанном гипотетическом случае ситуация, скорее всего, ухудшалась бы до какого-то предела, так что нельзя просто взять сумму потерь на момент публикации.

если в кинотеатре от окурка задымилась урна, а кто-то словоохоливый начал орать пожар-пожар! и в результате давки получили пару трупов, то за это ему надо сильно надавать по рогам, несмотря на "свободу слова" и совсем микроскопическое преувеличение (Ведь был же пожар, только совсем маленький, локальный, так скть)

"Если вы увидели, как падают балки и крыша - спокойно продолжайте плавать. Есть же компететные люди, которые призваны заниматься подобного рода проблемами".

Согласен. Осталась одна только малость - получить упомянутую мною выше количественную оценку, которая бы доказывала, что трудности Альфа-Банка на момент публикации действительно были аналогичны дыму из урны - а не, например, полыхающей оркестровой яме с первыми рядами партера.

я тоже считаю, что фридман правильно "по рогам" коммерсу надавал.

Эта логика имела бы место, если бы, допустим, Альфа-Банк спокойно работал - и тут "Коммерсант" начал бы НЕДОБРОСОВЕСТНО, нарочно ВРАТЬ о том, что "у Альфа-банка трудности, у него нет денег, вокруг отделений - толпы обеспокоенных вкладчиков".
Однако мы же знаем (и теперь даже Фридман в разговоре с Президентом подтвердил), что "Коммерсант" писал ПРАВИЛЬНО. То есть - отделения-таки были закрыты, толпы вкладчиков действительно стояли, трудности с наличными были. Было ДО публикации, а не ВСЛЕДСТВИЕ ее!

что правильно? даже я стала жертвой коммерсовской статейки. еще до ее выхода позвонила туда знакомым, а они с утра начали верещать ровно то,что потом оказалось написано в статье на следующий день. ну я как вкладчик впала в истерику и металась под стенами своего отделения. до сих пор стыдно.
слава богу, у меня знакомые не только в коммерсе, а все другие коллеги абсолютно их истерики не разделяли. а то бы не дожила до окончания банковского кризиса.

Классически совковый взгляд, Вы уж простите! Вы ставите "Коммерсанту" в вину то, что он пытался Вас предупредить. Мол, если бы ничего не знала - жила бы спокойно... "Во многая знания многая печали"?
Смотрите! Тогда все обошлось, в следующий раз не обойдется, не дай бог... Только Вы узнаете об этом тогда, когда уже точно будет поздно что бы то ни было делать.

как мне не нравится, кеогда Вы в споре приплетаете совершенно не имеющие отношения ни к вопросу, ни к реальности оскорбления. Это уже не в первый раз. Будьте лююбезны пояснить, причем здесь совок? Если люди, пользуясь тем, что человек не в теме, намеренно вакергают его в панику, на порядок преувеличивая масштабы проблем? Обычная мировая классика жанра, которая как правило вызывается материальной заинтересованностью или связанной с какими-то другими причинами необъективностью со стороны пугающего. Оговорюсь, что относительно данного случая у меня никаких прямых доказательств такой заинтересованности нет.

Извините, если обидел! :) Не хотел, ей-богу! Я просто имел в виду известную совковую "мудрость": "Меньше знаешь - крепче спишь".

в смысле, "многия мудрости - многия печали"? да уж, это, конечно, совковое авторство)
нет, мне до сих пор стыдно из-за того,что меня вместе с тысячами других людей развели как лоха. и что самое ужасное, если бы им удалось развести еще больше, намного больше людей, и если бы альфа не закачала в банк свои средства, тогда мы бы действительно лишились своих сбережений.
в принципе, в отделении не особо много таких как я было, так совпало, что в эти дни давали зарплату сотрудникам рао, денег в банкоматах осталось мало, а в этом отделении были, из-за них толпа стала в несколько раз больше.

Понимаю, понимаю: Вам ужасно хочется думать, что все было замечательно, и только "проклятые журналисты" все чуть было не испортили.
Все это означает одно: встретить настоящий кризис Вы не готовы - до последнего будете ждать, что "пронесет". Но, в общем, как и вся страна...

настоящий кризис 98 года я встретила грамотно. на вопрос где ты хранишь деньги, отвечала "в вазе". в смысле, в акциях автоваза? нет, в горшке) в случае банковского кризиса 2004, на мой взгляд, не было никаких предпосылок для настоящего кризиса. А то, что я поверила всяким глупостям, сказанным Рушайло, это видимо, просто у меня крыша ехала из-за постродового синдрома.

... и публикация, конечно, поспособствовала РЕШЕНИЮ этих трудностей.
Или все-таки ее цель была -- подтолкнуть?

Цель публикаций (любых) - СООБЩАТЬ о реально имеющих место событиях.

Поздравляю, господин хороший, соврамши!

Президент напомнил, что несколько лет назад "ваше учреждение как раз столкнулось с определенными проблемами и сложностями", и Авен впервые официально признал, что во время банковского кризиса в июле 2004 года Альфа-Банк действительно имел проблемы с вкладчиками и смог выйти из кризиса только благодаря поддержке Центробанка.

В июле -- то есть после статьи Коммерсанта. Кризис, кстати, начался в июне -- с наезда ЦБ на несколько банков.

А ДО статьи в "Коммерсанте" была тишь, гладь и божья благодать?

ЛЮБОЙ банк рухнет под напором паникующих вкладчиков, в силу структуры и принципов своей деятельности.
По поводу вливаний и действий Альфа-банка лучше почитать на их собственном сайте, там все "новости" в динамике.
http://alfabank.ru/press/news/2004/07/

Если тема очень сильно "втыкает" и вы не верите альфабанковским отчетам -- поднимите базу банковских проводок и посмотрите откуда приходили БОЛЬШИЕ деньги в альфабанку в 8-9-10 июля 2004 года.

"Что же до того, кто там куда проводил вливания - в данном случае Вы спорите не со мной, а с самим г-ном Фридманом. Почитайте отчеты о его недавней встрече с Путиным."
Это называется спорить не с Фридманом, а с журналистами, насколько я в курсе, стенограммы разговора не существует, следовательно, все рассуждения на тему -- разглядывание потолка и облизывание пальцев.

Да, и кстати, "отчеты о его недавней встрече с Путиным" -- это продукт Фридмана или журналистов? Которые без проблем меняют тексты интервью и подгоняют факты под желаемые выводы?

Понимаю!
Все ж вы оба меня умиляете, господа :)) На ваш взгляд, значит, свобода слова в нашей стране достигла таких безразмерных пределов, что уже даже совершенно официозные газеты в ОТЧЕТАХ О ВСТРЕЧАХ С ПРЕЗИДЕНТОМ пишут то, что им в голову взбредет?
Ну-ну.

линк не приведете?

Нет, ну каково?! В газете за понедельник статья есть, а на сайте "Известий" ее нет! ВООБЩЕ! Наклали в штаны в "Известиях", "как бы чего не вышло!"

Даю полный текст - благо, в интернете он есть.

В АВГУСТЕ ВСПОМНИЛИ О БАНКАХ
Известия, Пашин Семен, 14.08.2006, №146, Стр. 8
Лето - традиционно сложное время года для российской банковской системы и экономики в целом. Достаточно вспомнить дефолт 1998 года и банковский кризис в июле 2004 года.
Вот и встреча президента Владимира Путина с главой Альфа-Банка Петром Авеном, состоявшаяся недавно в Кремле, могла быть неслучайна.
Президент напомнил, что несколько лет назад "ваше учреждение как раз столкнулось с определенными проблемами и сложностями", и Авен впервые официально признал, что во время банковского кризиса в июле 2004 года Альфа-Банк действительно имел проблемы с вкладчиками и смог выйти из кризиса только благодаря поддержке Центробанка.
Напомним, что до встречи с президентом Альфа-Банк категорически отрицал какие-либо проблемы, связанные с банковским кризисом, и даже судился с одной из влиятельных газет, написавшей об этом. Однако со своих клиентов, которые, почуяв неладное, решили досрочно изъять вклады, банк начал взимать в то лето 10-процентную комиссию. В результате за несколько дней, по данным ИА "ВолгаИнформ", российские граждане "пожертвовали" в пользу банка более 250 млн рублей. Когда страсти улеглись, выяснилось, что изъятие комиссионных - чистейший произвол, не имеющий ничего общего с положениями действующего законодательства. В конце концов это признали и руководители Альфа-Банка, и Петр Авен тогда пообещал вернуть вкладчикам незаконно удержанные деньги. Но этого, по заявлению руководителя специально созданного Общества пострадавших
вкладчиков Игоря Негрустуева, до сих пор так и не произошло.
"Сейчас ситуация очень стабильная, и никаких оснований бояться каких бы то ни было кризисов вообще нет", - заверил президента глава Альфа-Банка.
Однако аналитики международного агентства Standart&Poor"s занимают значительно более критическую позицию в отношении как нынешнего положения Альфа-Банка, так и его перспектив.
Информация была воспринята настолько серьезно, что зампред комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам Николай Сапожников обратился с депутатским запросом к руководителю Федеральной службы по финансовому мониторингу РФ Виктору Зубкову, в котором попросил проверить надежность банка и проинформировать о возможных рисках...
- Возникает вполне обоснованное беспокойство относительно возможности возникновения нового кризиса в Альфа-Банке, - заявил депутат СМИ. - Такое развитие событий может иметь самые тяжелые социальные последствия, поскольку нынешнее число вкладчиков Альфа-Банка составляет почти полтора миллиона граждан.
На встрече в Кремле из уст Петра Авена прозвучало заверение, что "Альфа-групп" "хотела бы быть прежде всего российской компанией". Но, как следует из доклада группы ученых под руководством доктора экономических наук Михаила Делягина, все ключевые подразделения "Альфа-групп" принадлежат офшорным компаниям.
"Создается впечатление, что руководством "Альфы" избран сценарий ускоренного вывода капитала из России и инвестирования его в бизнес-проекты за рубежом", - говорится в упомянутом докладе. Более того, глава "Альфа-групп" Фридман публично заявил о фактическом отказе от плана создания телекоммуникационного холдинга в России, где "по-прежнему слишком много рисков", и о намерении обменять свои активы в российских "телекомах" на долю в глобальных операторах.
***
"Возникает вполне обоснованное беспокойство относительно возможности возникновения нового банковского кризиса"

БОЖЕ! И Вы считаете ЭТО чем-то, эээ, осмысленным?
3й абзац -- я уже говорил, деньги вливали акционеры, проверяется элементарно, погугловав найдёте статью человека, который это уже делал.
4й абзац -- альфа вернула все "незаконно изъятые" деньги. погуглуйте, об этом широко писали.
5й абзац -- в S&P об этом даже не догадываются
цитата из S&P банковского рейтинга за июнь 2006
Alfa Bank STABLE BB- B BB-/B
6й абзац и дальше уже откровенная джинса и слив, даже читать противно.

Возникает вполне обоснованное беспокойство о судьбе головного мозга некоего Пашина Семена, и, как следствие газеты "известия".
Кстати, с чего Вы взяли, что известия это официозная пресса?

Альфу особо любить не за что. Банковскую систему -- есть за что.
Официозные газеты в отчетах о встречах с президентом тоже запросто могут что-то упустить, а что-то передернуть. Или Вы утверждаете, что это СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ отчет?

Ой ли. А где доказательства? Ну помимо голословных утверждений самого банка.

Да и что значит "отсудил обратно"?! Если человеку с целью убить нанесли удар топором по башке, а он каким-то чудом выкарабкался и выжил - это разве повод все простить потенциальному убийце?!

никто "коммерсант" убивать не хотел, "убивается" газета значительно проще другими способами. Хотели публично выпороть журналистов за безмозглость, за неумение думать на ход вперёд и хотя бы минимально отвечать за собственные слова.
Если Вы забыли, Коммерсант был не первой жертвой Альфы, за полгода до этого альфа обанкротила и закрыла "совершенно секретно" (или какой-то из его клонов, не помню уже)