Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-12-09 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирочка, ау!!
Кстати, в развитие предыдущего поста. Ведь если разобраться, нам описали вопиющий случай несправедливости по отношению к матери с ребенком и не менее вопиющее нарушение трудового законодательства (принуждение к увольнению). Подробности - http://community.livejournal.com/ru_childfree/798207.html

Если же в более общем плане - хамы и мерзавцы объединились и теперь упиваются собственной безнаказанностью, публично хвастают друг перед другом, сколько жизней и кому они сломали, чуть ли не премии друг другу выдают за это. Это нехорошо.

Давайте попробуем объединить усилия НОРМАЛЬНЫХ людей ЖЖ и, во-первых:

а) попытаемся найти эту Ирочку и выслушаем ее версию истории; возможно, еще не поздно подать в суд и выиграть процесс. Думаю, юристы найдутся :) Я, со своей стороны, попробую привлечь к этому делу Бесплатную партию.

б) Попробуем установить, о какой компании идет речь в посте Валерички. Компания, как можно понять, работает с иностранцами, приезжающими в Россию; думаю, им будет интересно узнать, как относятся в обслуживающей их компании к трудовому законодательству, а также к матерям с детьми. Во всяком случае, работающая на международном рынке фирма, чье руководство считает своей целью гнобить "детных" сотрудников - это уже "хорошая реклама".

Покажем мерзавцам, что нормальные люди тоже умеют действовать сообща? Найдем Ирочку? Прошу всех, кто что-то знает по теме - где Ирочка и что за фирма - отметиться в комментах или распространить эти вопросы через свои ЖЖ.

Поработаем "социальной сетью" в прямом смысле, а?

Давайте докажем, что ЖЖ уже может использоваться не только для тупой рекламы каких-то "Утконосов", прости господи - но и для вполне себе значимой АНТИ-рекламы!


UPD. Мы нашли фирму, в которой работали герои данной истории. Подробности здесь: http://sapojnik.livejournal.com/440826.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-12-09 10:24 (ссылка)
ирочка ни при чем. Главное- на примере валерочки показать остальным, что нельзя безнаказанно гнобить работничков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 10:30 (ссылка)
...+1...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-09 10:33 (ссылка)
Кстати, я вижу тут именно извращённый случай "совка", а вовсе не оскал капитализма. С точки зрения капитализма время работника - его священная собственность, и посягать на это время "просто так", "по производственной необходимости", капиталист не имеет права. Оборотная сторона рынка, о которой наши "эффективные менеджеры" часто забывают, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-12-09 10:36 (ссылка)
капитализм ,совок- похеру. Любой устойчивый государственный строй такие варианты не приветствует.
Что, при совке легко было напрячь работничка на сверхурочную? Да ни в жисть.
А в ублюдочное постперестроечное время возможно все. Дикий докапитализм, вот чей оскал мы тут наблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2007-12-09 10:51 (ссылка)
Это типичный феодализм. В нем мы, впрочем, и живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmer2007@lj
2007-12-09 14:50 (ссылка)
Вы совершенно правы - и это ключевой момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 10:43 (ссылка)
Дело в том, что за поведения подобное Ирочкиному так или иначе выживут из любого коллектива. Там где не работают формальные законы - сработают неформальные.

А если у компании будут проблемы - ЖЖшной общественностью это будет воспринято так, будто поведение Ирочки было правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-12-09 10:57 (ссылка)
Оно было правильным.
Человек работает в свое рабочее время. За ненормированный рабочий день пологаются сааавсем другие условия. А чем больше Ирочек будут настаивать на своих правах, тем больше придется работодателям поощрять тех, кто добровольно, при подписании контракта, обязуется оное врямя дертвовать неограниченно:)
Другой вопрос- как Ирочка тратила свое собствено рабочее время. Но из поста не видно, что она манкировала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 12:52 (ссылка)
Здесь речь не идет о какой-то систематической сверхурочной работе. Из текста следует, что ее один раз попросили задержаться по делу на десять минут.

Человека с таким отношением к работе в любом случае выживут из коллектива. И правильно.

Чем больше будет таких Ирочек - тем хуже для российского бизнеса. Считаю, что Ирочкам лучше оставаться в родных колхозах и работать там, например, доярками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-12-09 13:00 (ссылка)
Совершенно верно, тем хуже для российского бизнеса. И тем быстрее он будет вынужден, чтобы не протянуть ноги, шевелить мозгами и цивилизовываться.
Во Франции в каждом автобусе стоит простенький такой контроллер, в который каждый водитель, приступая к работе, вставляет свой диск. Где ззаписано, сколько он имеет право работать. И если он переработает- с наилучшими намерениями, скажем, сделать лишний круг с туристами и показать им еще одно место- автобус просто не поедет. Туркомпании придется срочно посылать туда, где заглох двигатель, другого водителя.
В других областях немного иначе, но суть не меняется. Никто и никогда в Европе не перерабатывает. Кроме рекрутеров из нищих России ,Израиля и им подобных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:09 (ссылка)
А еще во Франции негры с арабами машины жгут, да.

Социал-демократия, так сказать, во всей красе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-12-09 13:14 (ссылка)
Во Франции- жгут. В Англии- никто не жжет. Хотя практика та же. Так что поджоги- они из другой оперы.
Во всяком случае ясно одно- не надо так уж сильно заботиться о щадащих условиях для бизнеса. Ему это вредно для здоровья. Он жирком заплывает и ничего общественно-полезного сделать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:28 (ссылка)
О щадящих условиях для сотрудников тоже сильно заботиться не стоит. Они жирком заплывают и начинают считать, что им все должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-12-09 13:37 (ссылка)
Все- нет. Только работодатели. То, что положено. Равно как и они работодателям- только положенное.

(Ответить) (Уровень выше)

Звериный оскал капитализма.
[info]runixonline@lj
2007-12-09 13:10 (ссылка)
некотрое время назад в Шарике был еще более вопиющий случай с точки зрения эффективных мангероФФ.
Дельтовский самолет до нью - йорка долго ждал очередь на взлет ( быда плохая погода и образовалась пробка) В итоге стало ясно, что у экипажа конечится предельное время пребывания на работе еще до того, как они долетят до штатов.

ТАк они развернулись на стоянку а пассажиров высадили. Причем экипажу за это ничего не было ( хотя компании сей финт влетел в изрядный доллар) Вот если б они все ткаки взлетели - получил б за нарушение безопасности полетов..

Высаженные обратно наши пиндософилы оченно громко возмужались звериными капиталистическими нравами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:29 (ссылка)
И ключевое здесь "нарушение безопасности полетов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]runixonline@lj
2007-12-09 13:40 (ссылка)
Ключевое слов здесь немного в другом - контракт предусматривает нахождение на рабочем месте до х часов у минут - остальное разговоры в пользу бедных манагероФФ.
Вы попробуйте в Германии или ЮК ( говорю по странам, коеи знаю) заставить сотрудника проработать лишнюю минуту после окончания рабочего дня.. В лучшем случае будете посланы - в худшем уже завтра будет иск к фирме. Даже если фирма занимается лишь вязанием веников.

ПС Кстати - как многократный начальник говорю - "горящих на работе" после ее окончания сотрудников ( кроме коммивояжеров на %) я не то, что не продвигал, но и часто выгонял. ЗА профнепригодность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:52 (ссылка)
Насчет горящих и профнепригодности - полностью согласен. Но здесь не о том речь.

Цитирую: "Апофеоз произошел однажды под конец рабочего дня. у манагеров рабочий день закачивался в семь, а мы задерживались бывало и до 9-ти, 10-ти вечера. Мы обслуживали иностранную делегацию в Санкт-Петербурге. Несмторя на то, что у нас там представительство, все ключевые задачи, как гостиницы, транспорт, рестораны - все бронировалось и оплачивалось из Москвы. Прилетела группа, а в ней на 2 чела меньше. Надо аннулировать номер в гостинице. Я беру список незаехавших, подхожу к Ирочке - ведь она занималась гостиничными списками и бронированием, и говорю: "Аннулируй один номер в нашем блоке, иначе нам выставят штраф".
- нет, - говорит Ирочка. - у меня рабочий день закончен
-если ты задержишься на 10 минут, то ничего с тобой не произойдет. я разрешаю тебе завтра утром на 10 минут позже прийти.
-нет, я живу в подмосковье, мне далеко ехать
- я тоже живу в подмосковье и дальше чем ты, однако я не срываюсь с работы по звонку.
- у меня ребенок.
-ира, вспомни, что я сказала про 10 минут
А теперь апплодисменты Ире:
- Я не буду ничего делать! Ты эгоистка! ты думаешь только о себе! у меня ребенок, его кормить надо и я зарабатываю, чтобы его прокормить! а ты! ты все тратишь только на себя! у тебя 20 сумок и сорок туфель и тебе все мало! ты стерва и не будет никогда у тебя детей! и ты задерживаешься на работе потому что тебя дома никто не ждет!!! и никто никогда не будет ждать!!! и в отм же духе."

Формально придраться к чему - ну закончился рабочий день. Но неформально все равно прижмут, что и было сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]runixonline@lj
2007-12-09 14:11 (ссылка)
Строго говоря - из за чего две бабы погрызлись со строны хрен поймешь. Мож реальная Ира говорила что-то другое.

А насчет "прижмут" зависит от народа..

В данной ситуации , сколь я знаю устройство турфирм там скорее всего было так :
эта лерочка агент- продавала на проценте. И орала она не из-за интересов фирмы, а из за личного процента, коий уменьшается из-за штрафа за "ноу шоу".
а ира - технический работник на постоянной ставке. Ей лерочкины проценты до ***.

И коммивояжер в этом случае или сам как-то "налаживает отношения" , чтоб тех.сотрудник шел ему навстречу (что делать совершенно не обязан) .. или засовывает свой язык в жопу. При адекватном руководстве попереть могли вообще лерочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 14:19 (ссылка)
Да, вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-09 14:22 (ссылка)
Кстати, совершенно точно. Скорее всего, именно такой расклад и был.

А самое главное, вот это:

--И коммивояжер в этом случае или сам как-то "налаживает отношения" , чтоб тех.сотрудник шел ему навстречу (что делать совершенно не обязан) .. или засовывает свой язык в жопу.

У нас почему-то думают, что быть "эффективным менеджером" - это строить из себя крутого перца, который всеми командует. А вот ни фига. По-настоящему эффективный руководитель должен уметь найти ключ к подчинённому (тем более - чужому подчинённому).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Звериный оскал капитализма.
[info]kalobyte@lj
2007-12-09 20:42 (ссылка)
как же я люблю байки про германию читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalobyte@lj
2007-12-09 20:25 (ссылка)
это Вам туристы из того автобуса поведали?
я живу в европе 10 лет почти и все тут перерабатывают и даже могут не получать за это
но обычно в договоре 20% от часовой оплаты надбавка

уволить могут за невыполнения работы
например хирурги в больших больничных комплексах живут на территории и в их квартирах стоит специальный звонок, который подымет их в любой момент

тут даже отмазка "метро бастует" не катит
таксисты вот не бастуют - будет тебе ответ

а бабе всего-то предложили остаться на 10 минут с компенсацией

вопрос увольнения - дело десятое
просто не надо в коллективе подводить всех
это расценивается начальником как неумение работать в коллективе и таким работникам стоит искать работу соответствующую или работать дома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-12-10 03:08 (ссылка)
Я сам был туристом из этого автобуса.
И я прекрасно видел, как работают наши заказчики из BBC, заказчики моей предыдущей конторы из Беркли банка и т.д. Перерабатывал разве что ну очень высокий манагер, у которого и мысли не возникало требовать этого же от подчиненного.
Возможно, в Германии это иначе, не знаю. зевчми, вы там еще социализма не построили.

(Ответить) (Уровень выше)

Претензия на душу
[info]sapojnik@lj
2007-12-09 13:02 (ссылка)
ЧСто за глупости? А почему эта самая Ирочка вдруг обязана "гореть" на работе и "любить" ее всеми фибрами души?

А с какой стати, собственно? Это ПРАВО любого человека - работать "от сих до сих", НЕ ЛЮБИТЬ или даже вообще презирать и свою контору, и свое начальство. Вы вообще понимаете значение слов "ДЕЛОВЫЕ отношения"?

И потом: Вы требуете от Ирочки любить свою фирму - но почему-то ниоткуда не следует, что сама фирма относится к Ирочке иначе, чем к "винтику". Эта самая претензия не только на "тело", но и на "душу" сотрудника - едва ли не самое омерзительное в некоторых компаниях.

Не надо, словом, пропагандировать тут мораль "офисного планктона". Здесь ее не оценят :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:26 (ссылка)
Да, вероятно, задержавшись на работе на лишние десять минут единственный раз - Ирочка перегорела бы насмерть. Опоздала бы на электричку, которые у нас ходят раз за вечер, ночевала бы на вокзале, простудилась бы и умерла в муках.

Если человек презирает свою контору и свое начальство - мне совершенно непонятно зачем человек в этой конторе работает. Вы понимаете, реакция нормального свободного человека - не работать там, где ему не нравится, а найти такую работу, которая бы ему нравилась и его устраивала. А реакция того совдеповского дикаря, которого вы тут превозносите - это как раз презирать, ненавидеть, но держаться за свое место. Причем прямо ничего не скажет - будет гадить по мелочи, демонстрируя свое унылое "я" как эта Ирочка.

Убогая рабская психология.

Фирме же важно, чтобы сотрудник был мотивирован на хорошую работу и на общий успех. Если сотрудник в силу природной тупости не поддается мотивации - он не нужен фирме.

Дело в том, что я не работаю в офисе - я работаю, в основном, дома. И в данном случае я смотрю с позиции клиента - если не выполнили мой заказ, я сочту, что это плохая фирма. А на самом деле, виновата Ирочка, тупая пизда из Днепропетровска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]sapojnik@lj
2007-12-09 13:32 (ссылка)
"Если человек презирает свою контору и свое начальство - мне совершенно непонятно..."

Есть многое на свете, друг Гораций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:52 (ссылка)
Мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Претензия на душу
[info]kalobyte@lj
2007-12-09 20:50 (ссылка)
я тоже работаю дома и выезжаю к клиентам
иногда возвращаюсь домой к 12 ночи, а встаю в 6

сегодня восскресенье и клиент был послан нахуй, ибо выходные - святые дни
а вот в праздники запросто могу приехать

работай на себя и ставь сам себе условия и имей сам зарплату

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Претензия на душу
[info]zimopisec@lj
2007-12-09 13:40 (ссылка)
Реакция нормального человека- быть аккуратным винтиком на том месте, на которое его поставила судьба. У каждого винтика должна быть четкая инструкция по эксплуатации, и выходить на пределы оной инструкции пользователь винтика ( манагер) не должен, иначе он дрянной манагер и ему надо в винтики переходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:54 (ссылка)
Тоже верно, конечно.

Но если винтик непригоден - его нужно уволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]zimopisec@lj
2007-12-09 13:57 (ссылка)
бесспорно. Непригоден, то есть не соответствует ТТХ и инструкции. В обсуждаемой истории этого не просматривалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]igni_ss@lj
2007-12-09 14:12 (ссылка)
Вы начальник.

Не сработались двое сотрудников - один ценный, другой менее ценный.

Ваш выбор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Претензия на душу
[info]zimopisec@lj
2007-12-09 14:22 (ссылка)
Уйдет тот, кто ставит условия. Ну, за исключением случая , если последний действительно уникален и мне без него никак не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-09 13:44 (ссылка)
Ну ты, блин, даёшь! Не путай ощущения профессионала, получающего моральное удовлетворение от своего труда, и восприятие вот именно что "винтика", для которого работа - всего лишь средство обеспечить себя средствами пропитания. Разные вещи. Ты б ещё от уборщицы потребовал, чтобы она полы мыла "с огоньком", одновременно изображая стрип-дэнс со шваброй на радость охранникам :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 13:47 (ссылка)
"от уборщицы потребовал, чтобы она полы мыла "с огоньком", одновременно изображая стрип-дэнс со шваброй на радость охранникам :-)))"

А что, неплохая идея.

Ну, ты вот сам говорил, что к тебе Ирочки на работу не проходят просто. Нафиг тебе сотрудник, который тебя презирает и гадит по мелочи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-09 13:54 (ссылка)
Стоп! Вот уже и передергивание. Откуда Вы взяли "гадит по мелочи" - то есть "умышленно причиняет вред"?

Поймите, отказываясь работать в НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, Ирочка была В СВОЕМ ПРАВЕ!

А эдак Вы уже дойдете до того, что сотрудник у Вас будет "гадить по мелочи", мирно посапывая ночью в своей постели: еще бы - ведь мог бы вместо этого встать к станку, выдавать на гора план...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 14:05 (ссылка)
Напоминаю, что просьба была такая: "-если ты задержишься на 10 минут, то ничего с тобой не произойдет. я разрешаю тебе завтра утром на 10 минут позже прийти."

Конечно, начальница не в праве принуждать ее поработать один раз на целых десять минут (!) больше. Но чисто по-человечески Ирочка могла бы пойти навстречу. Вместо этого - истерика. И ее так же чисто по-человечески не поняли и неформально выгнали.

Что совершенно правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]totktovasvidit@lj
2007-12-09 16:54 (ссылка)
...а как же тот факт, что это не ее начальница?..
...а как же тот факт, что эта "не начальница" высказала ранее Ирочке в лицо нехилый квант гадостей(и ведь наверняка потом еще за спиной немало гадостей наговорила)?..
...а как по-твоему прийти на десять минут позже -- это лучше чем уйти на 10 минут раньше? Знаешь, у тех, кто не дома работает, утренний трафик поминутно расписан...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-09 13:55 (ссылка)
Идея неплохая, но вот платить тебе такой сотруднице придётся гораздо больше, чем обычной стриптизёрше, не говоря уже об уборщицах :-)))

Я разве где-то утверждал, что "Ирочка - молодец, всем ирочкам - так держать"? Ничего подобного. Ты ж читал мой пост, я там всё подробно объяснил.

На самом деле ты ведь и сам прекрасно понимаешь, что Лерочка ничем не лучше Ирочки. Просто из "общих соображений" ты считаешь "идеологически правильным" поддерживать Лерочку, а поддерживать Ирочку - "идеологически вредным".

То есть спор у нас с тобой должен вестить не вокруг того, хорошо или плохо заставлять сотрудника работать сверхурочно, и что с ним делать, если он, гад такой, не хочет, а о том, что является сейчас бОльшей проблемой: "ирочки" или "лерочки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 14:09 (ссылка)
Эх, как они уже все надоели, Лерочки, Ирочки...

Ну, а что такого сделала Лерочка? Ну, не любит нытье про "муждетимужикикозлы" - ее право. Я тоже не люблю.

10 минут один раз - это не сверхурочно.

Люди не сработались - бывает. Лерочка более ценный сотрудник - выбор сделали в ее пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-09 14:19 (ссылка)
Лерочка, прежде всего, - неэффективный менеджер. Эффективные менеджеры, в нормальном смысле слова, так тупо не подставляются. Так что, на мой взгляд, российский бизнес должен быть очищен от этих тупых, неэффективных лерочек! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-12-09 14:26 (ссылка)
Историю, конечно, надо было писать анонимно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2007-12-09 11:22 (ссылка)
не стоило валерочке писать всю эту историю под чайлдфришным соусом ,авось- и пронесло бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2007-12-09 11:45 (ссылка)
Вы еше учтите, что поведение мы тут наблюдаем в пересказе. Если убрать емоции вакерочки, то картинка такова:
- женшина, которой попало в жизни, жаловалась в женском коллективе на мужиков. Обычные бабские разговоры.
- другая леди наехала _на нее лично_. По-видимому, не один раз, коль скоро дело дошло до срыва.
- Потом ета же хамка потребовала от нее задержаться на работе, проигнорировав то, что та не может. Не знаю, как там в России, а моя коллега, имеюшая ребенка, всегда уходит в 15-30 ровно - для нее это принципиально, ее в детском саду ждать не будут. Судя по изложению Валерии, эту работу сама Валерия могла выполнить с тем же супехом.

Последовал срыв у Иры, что в виду п. 2 совершенно понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_rat_catcher@lj
2007-12-10 04:57 (ссылка)
именно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -