Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-11 01:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Светлое социалистическое завтра
У Другого подборка фотографий "о жизни в СССР". Комментов немеряно, но почти все довольно четко делятся на две категории (причем - почти равные): одни комментаторы ужасаются "совку" и по-детски радуются, что сейчас все совсем не так, а другие обвиняют фотографа в "тенденциозности" и "очернении" и превозносят Советский Союз, в котором "всего этого не было, а если и было, то было не главным".

Как ни странно, почти никто не пишет о самом актуальном, на мой взгляд: о том, что именно к этому самому "совку"-Советскому Союзу мы и движемся сейчас на всех парах. Парадокс ведь в том, что на фотках Другого - не наше прошлое, а наше будущее.

Такие фотки, безусловно, надо чаще показывать молодежи. Чтоб привыкали. Общественные бани, очереди, прилавки с "едой", сплошь духовность и, само собой, никакого "вещизма".

Красота!

http://drugoi.livejournal.com/2465663.html


(Добавить комментарий)


[info]kiveretsky@lj
2008-01-10 20:32 (ссылка)
да уж...
молодь видит только изображение, но не ощущает тот дух времени - вот его бы передать... тогда бы сжались в комочек от ужаса, а потом распрямились, крича, что не хотят назад в будущее...
вы правы, детвора тоже скоро поймет - что такое был совок, он уже подкрался вполне заметно... но им легче - для них это будет чем-то новеньким, открытием и откровением, а для нашего поколения... я даже слов не могу придумать, до того хреново все это осознавать.

(Ответить)


[info]anato1y@lj
2008-01-10 20:35 (ссылка)
У меня такие же мысли возникали. И до, и после просмотра этой подборки. :-(

(Ответить)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2008-01-10 20:38 (ссылка)
а там смешно
девочка пишет "зато было весело"
смотрю в ее бредовые записки а там про то как клево пить горячий шоколад
и начинаю вспоминать когда это в россии появился горячий шоколад в первый раз как факт а не как расплавленные плитки Аленки
мальчик пишет - как было клево
смотрю в его бердовый днвеничок а там телка голая и ода геям
и как тут сказать парню что как раз в 70м его бы за голую телку заебошили как за порнуху а потом бы еще главнй срок дали - за мужеложество
люди думают что все было как сейчас - только как-то веселей
ничего там не было именно веселого - тоска одна и серость как бессмысленное будущее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-10 20:52 (ссылка)
Ну ны то маньячище известный :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-01-11 04:01 (ссылка)
+5

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2008-01-10 20:51 (ссылка)
Та страна была духовнее этой... люди были человечнее... может конечно и жрачки особой не было, но и не могу сказать что прям голодали... а вот тех людей уже не вернуть... и приходится детей в школу до 9 класса водить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2008-01-10 20:53 (ссылка)
ну кто ж вам виноват что вы убиваете своих детей?
Ельцин?
а может Иван Грозный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-10 20:58 (ссылка)
Ты меня о_б_виняешь ? :)
Странно а почему раньше не убивали ? Ты ж старше , мудрее...обьясни :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiveretsky@lj
2008-01-10 21:21 (ссылка)
Говорите "люди были чеолвечнее". Ну, может...
Только я себе вот очень часто задаю один и тот же вопрос - почему эти вчера очень человечные перестали вдруг ими быть? Или все же никогда они и не были человечными, а просто совок принуждал притворяться? А сегодня - вот они все такие какие есть на самом деле, ибо притворяться уже и не надо. Ведь сегодняшнее "нечеловечное" создано вчерашними человеками, звучащими ой как гордо... Как же они вдруг так?

"Из кувшина может вытечь только то, что было в нем." Шота Руставелли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-10 21:33 (ссылка)
Или все же никогда они и не были человечными, а просто совок принуждал притворяться?
---
да никто не притворялся. совки всегда были говном и этого не скрывали.
а некоторые даже и гордились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]prohodimec@lj
2008-01-11 10:13 (ссылка)
Ну Вы, батьенька, того... разошлись.
Среди советсвских людей было немерянно совершенно замечательных.
Что характерно, была порода начальника-коммуниста, ныне вымершая. Кристально честного начальника и идейного.

Не надо так огульно.
Впрочем, этот факт совок в целом, как способ "организации жизни" не оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2008-01-10 22:14 (ссылка)
Я не знаю... меня во всяком случае мама один раз в школу отвела и всё... потом сам всегда ходил... и не боялись никого... Да и взрослые всегда к детям нормально относились... увидят что пацаном куришь наругают... а сейчас... мимо пройдут даже не глянут... А говно везде найти можно... особенно если в себе покапаться нормально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:51 (ссылка)
А Вы где живете, если не секрет? Мы тут (на окраине Москвы, возле МКАД) всегда отпускаем своих детей в школу одних, самостоятельно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-11 09:01 (ссылка)
Щас в Мск (цао)... раньше в Уфе жил...
Я "понаехали" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 09:07 (ссылка)
И что ж, Вы в центре боитесь ребенка одного пускать в школу?! Ничего себе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-11 09:22 (ссылка)
У меня нет детей... я их сам боюсь :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот это напрасно
[info]sapojnik@lj
2008-01-11 09:28 (ссылка)
Да чего страшного-то? :))

Надо провести завести сразу двух - и пусть потом старший ухаживает за младшим! А Вы - на дискотеку, в библиотеку, к даосским мудрецам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это напрасно
[info]egorytch@lj
2008-01-11 10:03 (ссылка)
Не готов я пока такую ответственность на себя брать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это напрасно
[info]sapojnik@lj
2008-01-11 16:17 (ссылка)
Смотрите! А то может так случиться, что Вы уже почувствуете себя готовым "на все 100" - но они уже, увы, не будут получаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это напрасно
[info]egorytch@lj
2008-01-11 23:16 (ссылка)
Вполне возможно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almor@lj
2008-01-11 07:39 (ссылка)
У меня сестра с 3-го класса с 1993 по 2004 ездила в школу на метро (30 минут от двери до двери) и только первые два года её кто-нибудь сопровождал (сначала я доучивался, потом мать водила), а после она одна ездила и ничего, переживали только поначалу как бы не заблудилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-01-11 08:50 (ссылка)
А гулять вечерами она у вас ходила с подружками однокласницами на улицу вечерами ?
А вообще Вы мужественные люди...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:53 (ссылка)
Эти счастливые времена еще вернутся, не волнуйтесь (я о "жрачке"). Правда, духовности особой не обещаю... Хотя почему? С урока по "Истории "Единой России" на урок Закона Божьего - будет о-го-го какая духовность!

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-10 20:54 (ссылка)
почти никто не пишет о самом актуальном, на мой взгляд: о том, что именно к этому самому "совку"-Советскому Союзу мы и движемся сейчас на всех парах
---
нет, Сапожник. мы всё дальшет и дальше от 90-х, от треклятой пьяной хари ельцына.
а, стало быть, и дальше от совка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Путин, Медведев и иже с ним
[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:46 (ссылка)
"Пьяная харя Ельцина" стоит сотни благостных рож нынешних "правителей России", включая и этих двух раздолбаев (Путин-Медведев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин, Медведев и иже с ним
[info]mikluha_maklai@lj
2008-01-11 05:52 (ссылка)
О вкусах не спорят. По мне так "пьяная харя ельцина" идет вне конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathay_stray@lj
2008-01-10 21:52 (ссылка)
Говно подборка. Поздний совок, совсем на рубеже перестройки. Не то. Настоящий совок - до 1986 года.
Хотя мерзости это не исключает.
Всякая поебень романтическая имеет право на жизнь, конечно,- "у нас была великая страна" и прочий дрись. Тупости, конечно, но идиотов ведь много.
Но какой ужас, ужас - эти лица в очередях за суповым набором. В этих очередях старели наши мамы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-01-11 00:36 (ссылка)
Как человек, неоднократно старевший в этих очередях, могу заметить, что на этой фотографии покупатели не берут эти копыта, а ждут, когда из подсобки вынесут нормальное мясо. Копыта и обрезь потом докладывали к мясу в количестве примерно 5% по весу покупки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:49 (ссылка)
Если под "нормальным" понимать хорошо размороженное или даже просто парное мясо - то в "совке" его не выносили из подсобки в "живую очередь" НИКОГДА. Мяса в том виде, в каком его сегодня продают в большинстве супермаркетов, в СССР просто не продавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-01-11 11:18 (ссылка)
Да я Вам больше скажу - фото-то это московское. Мяса в свободной продаже в государственных магазинах в остальных городах СССР вообще не было. Никакого - ни "нормального", ни, Боже упаси, парного.
Копыта докладывали в кооперативных магазинах, гле говядина стоила 3.70.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]menudo_culete@lj
2008-01-12 18:52 (ссылка)
отлично сказано.
Вот ровно до конца совка я и проучилась в школе.
насчет очередей и мам - боже, как это больно... А еще старели - в общественном транспорте... а еще - дожидаясь, чтобы включили воду на два часа в день, чтобы руками постирать, толчок слить и отдраить и все остальное...

Мне отказали выдать визу для мамы на воссоединение семьи - не достигла 65 лет. Здесь, где я, это пенсионный возраст. А моя мама, с разрушенным здоровьем, на пенсии с 53. Кому докажешь? Молюсь, чтобы мы дождались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2008-01-11 01:50 (ссылка)
а аргументировать утверждения нынче не принято?
Я, вот, например, согласен с Натаном Зорге и считаю, что с каждым днём мы всё дальше и дальше уходим от совка.
И пустые прилавки, как бы не кричали оппозиционеры, никак не получаются. Вон, на днях свели данные по продажам автомобилей. В стране за прошедший год продано почти три миллиона НОВЫХ автомобилей (и около миллиона б/у) и из них лишь треть на кредитные деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угар НЭПа
[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:41 (ссылка)
То, что нефть пока еще стоит так много, все ж никак не наша заслуга, не так ли? Автомобилей мы уже собираем много, да - но все еще меньше, чем одна маленькая Чехия.

А насчет движения назад к совку - все очевидно, ничего нового я не скажу. Уничтожение политической конкуренции и выборов как таковых, идущее дикими темпами огосударствление экономики - "ползучая национализация", неразвитая (т.е по сути так и оставшаяся на уровне "совка") правовая система - полностью зависимый от власти суд, полный зажим свобьодной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ конкуренции... На дворе, если Вы протрете глаза - угар НЭПа, причем даже "процесс Промпартии" уже был (дело ЮКОСа).

А на деньги Вы внимания не обращайте. Деньги как пришли, так и уйдут. Без гарантий частной собственности деньги - труха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угар НЭПа
[info]leonid_smetanin@lj
2008-01-11 05:17 (ссылка)
понятно, что высокая цена на нефть заслуга исключительно Буша и что? Если Вы хотя бы мельком поглядите на структуру взимаемых с нефтянки налогов, то увидите, что почти все сверхвысокие деньги от нефти уходят в стабфонд.
Если же сделать ещё малюсенькое усилие и посмотреть данные по структуре инвестиций в основной капитал и структура доходов предприятий по отраслям (на сайте эксперта их можно найти без труда) то обнаружите странное -- не нефтью единой жива страна, очень много доходов проистекает из других отраслей.

начнём с самого интересного. С гарантий частной собственности. В России всегда (кроме кусочка лет в двадцать в первой трети XX века) была гарантирована ЛИЧНАЯ собственность и никогда не было гарантий сохранности крупной частной собственности на средства производства. Что, по моему мнению, совершенно никак не влияет на производственно-инвестиционные процессы развития страны. Грубо говоря, топ-менеджементу предприятия главное это свобода принятия решений, а не структура собственности управляемого завода. До тех пор, пока государство не вмешивается в оперативное руководство и не пытается рулить ценами и товаропотоками, предприятие развивается достаточно эффективно, главное, чтобы руководители были компетентные. Живейший пример -- сбербанк или РЖД.

Про политическую конкуренцию или свободные выборы тоже хотелось бы услышать поподробнее. ГДЕ он, этот зажим? Несогласным не дали проводить митинги или, может быть, закрыли Новую Газету? А, может быть, СПС запретили или Немцову отказали в регистрации на президентское кресло? Я вижу только, что оппозиционеры демонстрируют запредельную глупость и леность, а потом в своих неудачах винят страшные власти.

С судами сложнее. Единственное оправдание, это что до суда ещё не дошли руки, разбирались с более насущными проблемами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Угар НЭПа
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-11 05:39 (ссылка)
Насчет соотношения производства автомобилей Россия/Чехия - к сожалению раздарил все свои автоталмуды. Ну, Сапожник, если проиграете.)
А насчет "движения к совку" и прочих перечисленных Вами ужасов - ну-ка посмотрим, идеалами какой именно партии это все является? И кто этой партии совсем недавно помогал изо всех сил?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угар НЭПа
[info]vitus_wagner@lj
2008-01-11 06:12 (ссылка)
Это является идеалом партии победившей суверенной бюрократии. Ни к коммунистам, ни к сторонникам lassez faire идеалы совка не имеют никакого отношения. Они ортогональны.

Суверенной называется бюрократия, над которой нет никого кто мог бы её построить, уволить или к стенке поставить. При Сталине советская бюрократия суверенной не была (равно как и французская при Людовике XIV или немецкая при Бисмарке) - сверху была личность, воля которой могла преодолеть любые бюрократические заглюки.

Бюрократия в современных англосаксонских странах суверенной не является - она живет в условиях контроля со стороны судебной системы.

А вот при Брежневе советская бюрократия уже была суверенной - Брежнев был не самовластным диктатором а выдвиженцем от бюрократии на высший пост.

Понятие "совок" мы связываем обычно именно с брежневской и послебрежневской эпохой.

В настоящее время интересы победившей бюрократии выражает Единая Россия. Все прочие партии, несмотря на то, что все они сформированы людьми, входившими когда-то в номенклатуру (и Немцов в этом плане ничуть не чище Зюганова) вынуждены включать в свои предвыборные обещания что-то что служит на пользу обычным людям, а не бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-11 03:15 (ссылка)
Мы куда-то движемся? Вернее, когда-то двигались от? По-моему, оно как было, так и осталось. И ещё долго пребудет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 04:44 (ссылка)
Нет, вот не надо этого юношеского максимализма. В 90-е "рывок от" был очень и очень значительным. Приватизация, свободные СМИ, реально свободные выборы, свобода торговли. А вот с 2003-го примерно года началось погружение в привычный маразм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-11 06:01 (ссылка)
Это всё топтание на месте. Как оказалось, реально эта свобода народом невостребована. В том смысле что на баррикады за эту свободу в 2003 никто не пошел. И несмотря на отсутствие баррикад, цена этой свободы многим кажется чрезмерной. Даже не то чтобы цена а эксплуатционные расходы.

Я бы считал что мы куда-то сдвинулись, если бы на рынке труда появился спрос на специалистов более высокой квалификации, чем в среднем по совку. В первую очередь в отраслях, связанных с материальным производством - станочников, инженеров, геологоразведчиков.

А у нас даже на строительных рабочих и то спрос упал. Берут неквалифицированных таджиков.

Основной признак "совка" по-моему, это безответственность работника за результаты своего труда, честь своей фирмы и т.д. Интересует только выплаченная зарплата (полученная прибыль). И в этой области положение только ухудшается.
В 98-м - 99-м кое-какое оживление возникло но как-то быстро сошло на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prohodimec@lj
2008-01-11 10:19 (ссылка)
=Основной признак "совка" по-моему, это безответственность работника за результаты своего труда, честь своей фирмы и т.д. Интересует только выплаченная зарплата (полученная прибыль).=

С тем же успехом:"Основной признак совка -- дефицит пива!" :)

Основной признак совка: "Единомыслие" -!!!

И с этим положение цже почти хорошеее (в России).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-01-11 14:49 (ссылка)
Кстати, Интернета в СССР тоже не было. Скоро и у нас не будет, увы... :-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-11 16:14 (ссылка)
Оставался бы СССР - его б у нас и сейчас бы не было. Оно и хорошо - не привыкали бы к баловству...

(Ответить) (Уровень выше)

возможно, это действительно завтрашний день
[info]tverskoy@lj
2008-01-11 18:27 (ссылка)
только вот причины у такой жизни будут другие нежели у той что на фотографиях...

(Ответить)

Так ничего удивительного ж...
[info]sadovnik_rus@lj
2008-01-11 20:12 (ссылка)
Вы, Сапожник, как человек либеральных взглядов, судя по всему, исходите из убеждения, что совок - это что-то чуждое русскому народу, пришлое, навязанное и противное. Ан нет. Вы совершенно правы, совок возвращается. Точнее, он не возвращается, а "поднимается с колен"! Т.е. он никуда не уходил - он просто прятался внутри, в душе у миллионов сограждан. Перефразируя классика: "совок он не в клозетах, он - в головах!". Т.е. это такое стадное, быдлянское, пролетарское, рабское национальное существование. И точно могу засвидетельствовать, что никакого массового протеста в СССР не было. Только отдельные полусумасшедшие диссиденты, за которых никто и не заступался. А народ - он терся в "колбасных" электричках и весело шутил по этому поводу: "Что это? Длинное, зеленое, воняет колбасой?" Ответ: "колбасная электричка из Москвы едет". Точно также и сейчас: "а, веревки, с собой приносить?". Казалось бы Интернет - зона свободы мнений - а сколько в ней кристально чистого совка с примесью местечковости и фашизма-лайт. Подавляющее большинство. Так что "совок" - с моей точки зрения - это форма национального образа жизни и проявление национальной "души". И сущностной чертой совка является приоритет колбасы над достоинством личности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-12 02:04 (ссылка)
сущностной чертой совка является приоритет колбасы над достоинством личности
---
в своё время министерство пропаганды третьего райха сняло документальный фильм о варшавском гетто. но на экраны не выпустило. нацисты испугались за нервы немцев.

Вам, наверное, стоило бы этот фильм посмотреть. человека довести до скотского состояния довольно-таки просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sadovnik_rus@lj
2008-01-12 07:10 (ссылка)
А о чем, собственно, речь? Для меня ключевым фактором является психология, установки личности - одни легко, радостно строятся, по указу встают с колен и по указу же встают обратно. А другие - почему-то не ходят строем. Нонкоформисты, типа. Первые способны только к коллективным действиям, индивидуально у них только потребление. Для вторых, почему-то, необходимым условием существования является свобода как внутренняя, так и внешняя. При отсутствии внешней свободы - такие люди уходят во внутренний мир и многие успешно. "Он часто уходил в себя и никто не мог понять - что же он там делает..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Дело вкуса
[info]sapojnik@lj
2008-01-12 07:29 (ссылка)
С одной стороны - Вы безусловно правы, г-н Садовник! С другой - ну больно уж мрачно смотрите. Ведь мы-то с Вами помним наших с Вами сограждан совсем ДРУГИМИ! Вторая половина 80-х: это был порыв, подъем, единение! Люди ведь не о колбасе мечтали - под танки шли! Эх...

Вопрос ведь в том, что считать первичным, так сказать. И тут нас психология учит, что очень многое зависит от воспринимающего. Каким ты человека УВИДИШЬ - таким он и будет. Я предпочитаю все ж думать, что ПОДЛИННЫЙ народ был в 80-х, в пору нашей с Вами юности - а не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело вкуса
[info]sadovnik_rus@lj
2008-01-12 07:56 (ссылка)
Божество снизошло до ответа! Благодарю! Наконец-то! А теперь позвольте с Вами, Сапожник, не согласиться - я то как раз очень хорошо помню конец 80-х - начало 90-х, а именно как народ "сегментировался" в общественной и деловой жизни при равных стартовых условиях - кто-то стал рисковать, ввязывался, творил, получал по башке и т.п., а кто-то (не будем показывать пальцами) - предпочитал "просто жить в это время", точнее - выживать. Это было уникальное время именно в социально-психологическом смысле - когда человеческая сущность проявляется как фотоснимок. А до этого, в совке, как раз были лица "общего выражения", как это показано на снимках у Другого. И не надо нам Ваших политологических сказок про ПОДЛИННЫЙ народ - Вы прекрасно должны понимать, что есть общая национальная ментальность, в которой мы все живем как рыбы в море и есть поведенческая психология отдельных групп (щуки, караси и т.п.), которая в общественном устройстве начинает доминировать время от времени. Сейчас доминирует психология гебни. И она реально принимает массовые масштабы, поскольку произрастает на удобренной почве совка. А прессовать, гнобить, мочить, держать и не пущать - это существенный пласт русского национального самосознания. ПОэтому-то у нас так легко почти за бесплатно собрать десятки тысяч людей, которые будут кого-то пресследовать и опускать, чем тех, кто будет протествовать против царства совка и быдляка, как гос. идеологии. Разьве нет?

(Ответить) (Уровень выше)