Представьте себе отмену госрегулирования цен и полную приватизацию ГП. КАК Вы будете заставлять независимую компанию продавать газ госпотребителю ниже рынка?

а зачем продавать газ госпотребителю ниже рынка?

О. Вот тут то мы и пришли.

Частная нефтяная/газовая компания посылает ВС РФ с попыткой купить подешевле, ибо им выгоднее продать СибАЛу/МЕЧЕЛу/Китаю/куда-угодно. Доблестные бойцы ВС РФ дают дуба в неотопляемых казармах. Энергетической безопасности ПИЗДЕЦ пришел.
Вот об этом я и говорил.

Вместо ВС РФ можно подставить Минздрав/Минобр/любую_госструктуру.

Меня в этом контексте не трогают проблемы Уралмашей/ВАЗов/прочей_промышленности. Это юрлица, пусть берут кредит, модифицирутся или продаются более умным владельцам. Это к вопросу энергетической безопасности только боком относится. Косвенным.

почему подразумевается, что государство всегда бедное и не может заплатить за свои структуры? мы, кажется, чуть выше выяснили, что США закупает свои запасы по рыночным ценам. и гос. структуры покупают нефть/газ по тем же рыночным ценам. какие проблемы?

По озвучиваемой государством мотивации сохранения государственного регулирования цен на газ, поставляемый для нужд населения, ВС и народного хозяйства и мотивации темпов повышения тарифов.

а, тогда да.

просто я рассматриваю вопрос несколько более широко ;-)

раз уж мы в принципе допускаем возможность полной приватизации ГП (по крайней мере, до степени потери прямого контроля со стороны государства), то можно допустить и изменение озвучиваемой государством мотивации.

исходя из моих представлений об экономике, двойных цен быть в принципе не должно.

Исходя из этого, безусловно.

Но пока мы имеем подобную объективную реальность, и контроль со стороны государства, и дискриминационный подход к распределению свободных мощностей трубопроводного транспорта, и монополия на экспортную деятельность обусловлены именно соображениями экономической безопасности.

Госрегулирование цен на газ происходило и до покупки контрольного пакета "Газпрома", и основано не на праве собственности государства на газ, а на антимонопольном законодательстве. "Газпром" официально признан монополией, и потому его цены ежегодно утверждаются и постоянно мониторятся.

А не гимны петь дилетантизму в собственном исполнении.

Контроль государства над Газпромом начался с Указа Президента РФ Б.Н.Ельцина о приватизации ГГК "Газпром".

Собственность при том, мой непрофессиональный друг, что в отсутствие контроля над Газпромом, никто не может заставить его продавать газ по экономически необоснованным регулируемым ценам на нужды народного хозяйства.

Кстати говоря, действительно монополистическая категория в ОАО "Газпром" одна - трубопроводный транспорт. Это является естественной монополией, и тарифы на нее будут регулироваться даже после либерализации рынка газа.

Да, на настоящий момент Газпром является монополистом в терминах закона "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности", но уровень устанавливаемых ФСТ цен обусловлен не экономической целесообразностью, т.е. ограничением доходности по этому виду деятельности, а соображениям совсем другого характера.

В общем, господин Сапожник, в очередной раз звонко пернули в лужу Вы. Поздравляю-с ;o)

Не хами, котофей. Выглядишь, право, как пацан недоучившийся.
К тому и несешь бог весть что.

"Контроль государства над Газпромом начался с Указа Президента РФ Б.Н.Ельцина о приватизации ГГК "Газпром".

Угу. А до этого, значит, Газпром находился в самой что ни на есть либеральной рыночной стихии. Со сталинских времен, не иначе.
Но это еще ладно. Дальше - круче. Ты все никак не возьмешь в толк, что у государства ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО полномочий для госрегулирования цен и БЕЗ права собственности. В частности, у нас в РФ контроль над тарифами "Газпрома" происходит на основании Закона "О газоснабжении" и антимонопольного регулирования.
Какая разница, чем обусловлен "уровень устанавливаемых ФСТ цен"? Да хоть бы генератором случайных чисел! Важно то, что - как ты и сам "случайно" признал - государство и ДО покупки "Газпрома" имело и имеет все возможности для регулирования его цен, НЕ ПРИБЕГАЯ к своим полномочиям собственника. Для тебя будет открытием, но я сообщу, что "Газпром" признан российским законодательством "естественной монополией". И именно на основании того, что он один владеет трубопроводным транспортом. Т.е., конечно же, ты можешь отправиться на Ямал и там купить газ "свободно" - но в чем его транспортировать? В бидоне?

Ты еще больше удивишься, наверно, узнав, что и В БОЛЬШИНСТВЕ развитых стран государство прибегает к РЕГУЛИРОВАНИЮ цен именно в рамках АНТИМОНОПОЛЬНОГО закона, а вовсе не как собственник. Посмотрим?
Вот, скажем, США. Правовой основой государственного регулирования цен являются антитрестовские законы. Органами, осуществляющими контроль за ценами (контроль за сговором по ценам и за действиями по ценовой дискриминации), являются Антитрестовское управление Министерства юстиции США и Федеральная торговая комиссия.
Подавляющая часть цен в США устанавливается компаниями в условиях конкурентно-рыночного механизма. Вместе с тем сохраняются государствен¬ные цены в отраслях с естественной монополией. Это — энергетика, система связи. Государством регулируется 5-10% цен.

Или Испания. Государственное регулирование и контроль за ценами осуществляет Высший совет по ценам при Министерстве экономики и финансов, утвержденный Королевским декретом в 1977 г. Юридической основой регулирования цен является Закон о защите конкуренции от 17 июля 1989 г. Ты подумай - опять антимонопольный закон.

Возьмем, может, Швецию? ОК. Правовым обеспечением регулирования цен является Закон о регулировании цен (1956 г.), который определяет условия вмешательства госу¬дарства в процесс ценообразования и устанавливает в качестве исключитель¬ной формы замораживание цен. Последнее возможно по двум причинам: в случае войны или опасности ее возникновения либо в случае угрозы значи¬тельного повышения цен. Наиболее активно замораживание цен использова¬лось в период 1970-1978 гг. как средство уменьшения темпов резко возросшей инфляции.

Продолжить или хватит, киса? :))

Так. Хорошо. Прошу прощения, контроль государства над ОАО "Газпром".

А до Указа был ГГК "Газпром", образованный из Мингазпрома.

Да я и не спорю про государственное регулирование тарифов. Я тебе сам могу привести примеры Германии, Великобритании.

Вопрос в другом. В случае отсутствия контроля над ОАО "Газпром", как над юридическим лицом, государство не имеет правовых механизмов вынудить ОАО "Газпром" совершать сделки по регулируемым государством ценам, если эти цены не являются экономически оправданными, а деятельность экономически эффективной для ОАО "Газпром".
Понимаешь? Если, например, завтра выйдет закон, запрещающий платить политологам/журналистам/экономистам/программистам более $200/год, а ты как раз политолог/журналист/экономист/программист, разве ты продолжишь заниматься этой деятельностью? Очень сомневаюсь. Скорее уйдешь хоть в слесари-сантехники, если им платят больше. Так?

Аналогичная история и с газом и Газпромом. Он просто перестанет отпускать газ по таким ценам, И ВСЕ.
Внимание, вопрос: сколько процентов в балансе потребления первичной энергии в РФ занимает природный газ и что случится со страной?
Это как раз к вопросу о "чеченских танках в воронеже" ;o)

И еще раз повторю: естественной монополией в Газпроме является труба и только она. И ее регулирование будет продолжено даже после полной либерализации цен на газ, как оптовых, так и розничных. А все остальное регулируется потому, что на настоящий момент Газпром является монополистом на рынке продаж газа. Будут повышаться тарифы, т.е. доходность от работы на внутреннем рынке, все большая доля внутреннего рынка будет отдаваться независимым производителям, которые, на минутку, продают газ по свободным ценам - регулируется только Газпром. И в один прекрасный момент это регулирование прекратится, т.к. доля рынка, которую будет иметь Газпром, не будет превышать установленные законом "О конкуренции и органичении монополистической деятельности" нормативы.

Очень здорово! Переходим к разговору в нормальном тоне.

Постой-постой! Как это "не будет отпускать И ВСЁ?" Локаут, что ли, объявит? А ЖИТЬ, простите, на что он будет? Налоги, в частности, платить? Зарплату своим весьма многочисленным сотрудникам?
Так тут и до банкротства недалеко. Его живо обанкротят, а на смену невненяемому руководству/собственникам придут другие, вменяемые. Только и всего. В чем я не прав?
И точно так же мне весьма сомнительны твои страхи по поводу того, что в случае "освобождения" цены на газ тут же взлетят - даже в условиях конкуренции производителей. Ты ориентируешься на цены в Европе - но у нас-то газ СВОЙ. С чего им обязательно расти, да еще в РАЗЫ?

Жить - за счет экспорта. Сейчас продажа газа внутри РФ убыточна или имеет нулевую доходность.
А доход извлекается из экспорта.

А если ще точнее - никому нужен не будет такой Газпром, который только обязан, а доходов не имеет. Результат - падение акций, которое с высокой веротяностью обрушит весь фондовый рынок, дальше цепочка очевидна :o)

А если Газпром банкротить, то все точно рухнет в процессе.

Опять же, сейчас цена с трудом, и не всегда, "отбивает" затраты на добычу и транспорт. Дойти до разумной, я даже не говорю про экспортную, доходности - это уже повышение в два раза примерно.
А полная либерализация рынка предусматривает ситуацию, когда цена товара, производимого в точке А, будет постаянна при условиях поставки FCA, вне зависимости от рынка, на который направляется эта продукция, т.е. равнодоходность экспортной деятельности и работы на внутреннем рынке. Тогда можно снять и ограничения на единый экспортный канал. Только цена газа в Европе сейчас под $200/тысяча куб.м. :o)

Вы так уверенно говорите о финансовом положении "Газпрома", как будто знаете его ПОДЛИННУЮ финансовую отчетность. М.б., ваше фамилия - Миллер? :)) Чего только не бывает в ЖЖ!
Я-то - простой парень, краем уха слышал, что реальной финансовой отчетности "Газпром" даже Правительству не предоставляет. Был даже какой-то крупный скандал по этому поводу в 1998 гду с Немцовым, тогда вице-премьером. Думаете, с тех пор все изменилось?

Давайте не будем обсуждать сферический газпром в нефтеносной линзе :)

К тому же, когда заработают рыночные механизмы, действительно можно так сделать, если госбюджет будет позволять.

А сейчас, при регулируемом, все будет гнаться на экспорт или заморозят скважины, ибо невыгодно.

ок, согласен.

но даже при нынешних условиях есть возможность избежать необходимости гос. контроля на уровне акций. например, с помощью натурального налога. путь кривой, конечно, но возможный.

Путь, наоборот, значительно более "прямой", и называется он СРП. Не концессионные соглашения, как сейчас, а именно СРП. Только там господа чиновнички не сприхватизируют ничего, во-вторых, а во-первых, наши доморощенные алегархи при конкуренции за месторождения с oil majors в подметки мальчику для битья не годятся даже по ресурсам и технологии.
Вот и пролоббировали.

и маленькая сугубо личная просьба - можно без мата? очень напрягает.

Извините, пожалуйста. Безусловно.

Точно, пришли.

В России снижается нефтредобыча, цена корзины нефтрепроктов среднестатистического нефтеперерабатывающего завода стоит дешевле чем нефть из которой они производятся. Но из соображений энергетической бехопасности цены на энергоностители поддерживаются ниже рыночных.
Естественно, это рано или поздно приведет к дефициту.

Год 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
Добыча, млн. барр. 9326 8038 7173 6419 6288 6114 6227 6169 6178 6536 7056 7698 8544 9285

Прирост добычи с прошлого года 8,9%, РФ по добыче занимает второе место в мире после Саудовской Аравии с 11,9% мировой добычи сырой нефти.

Ошибся.
Добыча - пока нет, пока еще растет, , но темпы роста снижаются.(ожидается, что добыча нефти в 2005 году в РФ вырастет всего на 2,4% по сравнению с 2004 годом).
А Экпорт нефти из РФ снижается (январе-июле 2005 года по сравнению с аналогичным периодом 2004 года на 0,6%).

Я перепроверил данные.
Поскольку годовая добыча дает очень редкие точки на графике добычи нефти, то для того, чтобы уяснить, снижается ли сейчас добыча нефти, надо оперировать помесячными показателями. Для ответа на этот вопрос я разбил годовую добычу на 12 условных месячных частей (сезонные колебания и неравную длину месяца не учитываем, это факторы повторяются из года в год).
Месячную добычу я аппроксимировал полиномом третьей степени.
Я взял Ваши данные (замечу, что приведенный Вами прирост от 8544 до 9285 составляет не 8,9%, а 8,7%) и добавил данные прогноза http://www.interfax.ru/r/B/0/35.html?id_issue=11387956 на прирост в 2,4% по итогам 2005 года.

Получилось, что в апреле- мае 2005 месячная добыча достигла максимума 796,6 млн.барр, а после мая пошел спад, в декабре добыча ожидается на уровне 780,8 млн.барр.
То есть уже сейчас мы находимся на спадающей части кривой.

У меня, к сожалению, нет помесячных данных, я оперирую годовой статистикой от BP Statistics (http://www.bp.com/genericsection.do?categoryId=92&contentId=7005893).

Вместе с этим, я не считаю допустимым апроксимировать добычу в РФ по статистическим данным, т.к. вследствие имевшихся в два последних года резких возмущений, связанных с действиями государства и волной перехода прав собственности, что не может не сказаться на производственных показателях, волатильность полученного прогноза будет слишком высока. Корректная интерпретация подобных интерполяций представляется мне не совсем корректной. Во всяком случае, финансовые расчеты или VaR я по этому не стал бы считать, too volatile ;o)

Корректная интерпретация подобных интерполяций представляется мне не совсем корректной.

Велика могучий руска езыка ©. Да, блин, все татаре кроме Я © ;)

Корректная интерпретация подобных интерполяций не представляется возможной, с моей точки зрения.

Как говорил один из преподавателей в институте, "примитивные процессы затягивают".
Я попробовал пересчитать исходя из прогноза прироста в 3,4%. Эта гладкая аппроксимация дает спад, начиная с августа.
Но суть все равно остается прежней - имеющийся прогноз прироста в годовом исчислении указывает на возможность спада в месячной добыче.

Да, безусловно.

Ок, цены не поддерживаются, у школ, больниц, детсадов, МВД, вооруженных сил не хватает выделенных средств, происходят гражданские волнения, Басаев делает столицу ЧРИ в Воронеже, китайская граница проходит по Яику.

Оно надо?

Ну не надо смешивтаь одно с другим.
Из проблемы нашей армии и общества высокие цены на энергоносители не заниамают ведущиз мест. Куда важней
- неработающая судебная система;
- коррупция в правооханительных органах;
- плохо работающая медицинская система;
- неьлагоприятный инвестиционный климат и т.д.

Энергоносители могут сработать как "запал", это касается всех слоев общества.

Картина страшная, конечно, до безумия. Басаев в Воронеже, в Барвихе танки... Ужас-ужас!
Все ж напомню, что госрегулирование цен на газ происходит ПОМИМО собственности на этот самый газ - как мера, предусмотренная антимонопольным законодательством.
Другое дело, что госрегулирование цен - путь и правда тупиковый стратегически. Надо разрезать РАО "Газпром" на КОНКУРИРУЮЩИЕ компании. Тогда и проблем с ценами не будет.

Госрегулирование происходит прежде всего из социальных соображений, и по причине активности промышленного лобби. Я про это уже тут комментарий писал.

Про тупиковый путь - согласен ;)

Разрезать? Гы :) Дазарадибога :o) К цене в 70-80 долларов США за тысячу кубометров (сейчас около 15-ти) готовы?