schisma
schisma
.............. ..............
schisma [userpic]
Официальное. Читать всем графоманам и к ним приравненным

Пошла я, значит, вчера по ссылкам, да и занесла меня нелёгкая…

«…тому, кто ушел в глухую оборону, спрятав на веки вечные свою душу в глубокий колодец своего страха перед окружающим миром, всегда априори легче, чем тому, кто продолжает бороться с окружающим миром с открытым забралом. Его душа живет полной жизнью. Глупо? Да! Но это и только это и есть жизнь».

Красиво сказано, да? Копирайт Заяц Бо.

«А уж брать на себя роль Бога-спасающего-инфантилов-крепким-кулаком - это нужно прежде самому изжить все свои истерики и пройти путь дзэнского учителя до самых высот :)»

А это вот ещё краше, по-моему. Копирайт Энджел Чайниз.

«Полностью с тобой согласен…»

Это снова Заяц Бо.

Право, этот прелестный диалог не стоил бы внимания, когда б не мои собственные раздумья о законах человеческой натуры. Я обычно прохожу мимо постингов, которые направлены против меня, но тут то ли предохранитель слетел, то ли просто уже всё заебало. Так что извините, господа, я сейчас устрою, по выражению Энджела Чайниза, истерику.

Кстати… Бойтесь перепутать. Когда Энджел Чайниз плюёт через губёнку в мою сторону у кого-нибудь в комментариях — это мудрое «дзенское» поведение. Когда интересный зверь Заяц Бо обсуждает мою скромную персону со своими приятелями, — это поведение «настоящего человека», «борющегося с открытым забралом».

В отличие от Энджела Чайниза и Зайца Бо, я натяну сейчас «фальшивую маску» и в страхе «поранить свою душу» и «испытать сильное душевное расстройство» закачу «истерику».

Разобрались с дефинициями? Ну тогда добро пожаловать под кат.

Да, ещё кстати. С репликами типа: «Забей», «Да плюнь», «Да не грузись», «Да не обращай внимания» — ступайте к Зайцу. Во-первых, оно ему после моей истерики будет намного нужнее. Во-вторых же, я терпела всю эту вонь достаточно долго, чтобы молчать. А воняло знатно — не из этого угла, так из другого. Не проходило месяца, чтобы какой-нибудь доброхот не сообщил мне, что, дескать, по такому-то адресу о тебе шепчутся. А жывотные из числа забаненных даже и в чужих журналах приставать умудрялись: я тебя, мол, всё равно в известность о своём мнении поставлю. Одно такое меня буквально на днях выловило: год прошёл с того момента, как я захлопнула дверь у него перед рылом, а жывотное всё никак успокоиться не может. Успокойся, жывотное, ты опоздало поставить меня в известность, на тебя уже полгода как настучали. Стукачей в ЖЖ эшелоны. Мне с тобой просто разговаривать западло. (Для справки: и со стукачами тоже. Выводы сами делайте.)

Это как бы преамбула.

Теперь — обещанная истерика.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

В добрых традициях широко известных в узких кругах граждан разбор полётов будет полный. Означает это следующее: я цитирую весь постинг Зайца без купюр и где надо вставляю свои комментарии.

Я, выспавшись и протрезвев, решил поразмышлять вслух над сказанными во время Итоговой Мини-прозы словами [info]schisma@lj.

Протрезвел Заяц, по всему видать, не до конца, да и выспался хреново. Это, впрочем, будет видно ниже, и к этому мы ещё вернёмся.

Поскольку сказанное здесь будет только лишь моим личным мнением, а не мнением лица официального (имеется в виду статус организатора конкурса), то и размышления эти я решил опубликовать в нашем с Джози дневнике, а не в сообществе.

А у меня есть другое мнение. Заяц Бо решил публиковать этот постинг в своём с Джози дневнике, а не в сообществе, поскольку в сообществе на тот момент состояла я, собственной персоной. И — что характерно — могла этот постинг прочесть. Я не думаю, что Заяц боялся этого до колик (в противном случае он написал бы подзамочный постинг, а не публичный), но, как говорится, иной раз лучше не нарываться. Опять же, подозреваю, что это был своего рода ответный жест: ведь тот мой постинг, о котором речь пойдёт ниже, я опубликовала не в сообществе, а именно у себя в журнале. Вот такое типа благородство. А насчёт «мнения лица официального» — это, по-моему, враньё. Рассказы писать на «Мини-прозу» Зайцу его официальный статус не мешает, не помешал бы и постинг изваять с аршинной припиской соответствующего содержания.

Только не надо мне рассказывать, что я-де домысливаю. Во-первых, я и без вас прекрасно знаю, что делаю. А во-вторых, у меня в этом отношении карт-бланш, мне Заяц его своим постингом лично выдал. Во всяком случае так, как он домысливает за меня ниже, вам, что называется, и не снилось.

Прелюдий, пожалуй, хватит, перейдем к делу.

Тонко подмечено.

Для начала озвучу тезис, который побудил меня написать этот пост:

Проза не терпит соплей. А единственный способ научить человека отличать сопли от настоящего переживания — ударить. Очень интересно наблюдать за людьми, которые резко начинают взрослеть, как только попадают в экстремальные условия. О соплях забывают почему-то влёт: сегодня были — завтра уже пропали. И чем сильнее человека бьют, тем увереннее он научается отличать сопли от настоящего переживания. Если выжил — однозначно научился (ну а нет — туда ему и дорога).

Что такое «сопли», спрашивают часто, хоть и не в лоб, а я, вот, не могу объяснить словами. Зато могу ударить — и тут уже вопрос почему-то резко снимается с повестки дня, а вместо него встаёт иной: за что это?!

А вот за то, милок, за то. За то, что прожил столько лет, а научился только сопли по щекам развозить. Вот они, милок, сопли-то, да, ты, кстати, спрашивал. Ты их подотри, а сморкайся вдругорядь в платочек.

Интересная мысль, новая. Самое главное, что никто до Схизмы эту проблему (TM) не поднимал. Проблема инфантильности в литературе как среди литгероев, так и среди авторов до уважаемой Схизмы никем не поднималась. Что ж, поскольку проблема нова, то почему бы нам и не поразмышлять вслух, не так ли?

Это всё, шоп вы знали, тонкая ирония в мой адрес. Тут возникает только один вопрос: интересно, какую траву курил в новогоднюю ночь Заяц Бо? По-моему, мысль о том, что я якобы считаю себя новатором, — это самая идиотская мысль, какая только может придти в голову, если речь заходит обо мне. Более идиотской является лишь мысль о том, что проблему инфантильности в литературе кому-то вообще требуется поднимать (хоть до меня, хоть после). Заяц, проблема инфантильности перед вами всеми (и перед тобою, в частности, и не только в литературе) стоит, шоп ты знал, сама, притом давно. Тверда, как лингам у Шивы, и поднимать её дополнительно — абсурд. Я лишь озвучила свой взгляд на неё, не более.

Озвучив же, интересуюсь: против кого направлена ирония Зайца и что он курил, когда «протрезвел»?

Плясать начнем, как водится, от печки. Для начала зададим самим себе вопрос: а зачем нужна проза, как часть литературы в целом?

Не больше и не меньше. Действительно, «зачем нужна проза, как часть литературы в целом»? Главное — это уметь правильно поставить вопрос. Желательно так, чтоб на него ни один специалист не ответил. Тогда можно будет со спокойной совестью объявить дураками всех, кто попытается возразить.

А чего тут возражать-то? Я тоже так могу. Зачем, к примеру, блохам ноги?

Поскольку деление литературы на прозу, поэзию, драматургию etc является классификацией по форме, а отнюдь не по содержанию…

Зайчик, милый, расскажи мне скорее, куда я, неграмотная, должна отнести комедию Лопе де Вега «Собака на сене», к поэзии или к драматургии? А драма Островского «Гроза», что она, драматургия или же таки проза? А трагедия Шекспира «Гамлет», её как рассматривать будем: поэзия, проза, драматургия?

Зелёное это или стеклянное, круглое или светлое? — вот в чём вопрос.

Кстати, в отличие от мыслей, которые иной раз приходят в голову мне, классификация, небрежно предложенная Зайцем, имеет полное право претендовать на новаторство.

Перевожу для албанцев: Заец жжот.

Поскольку деление литературы на прозу, поэзию, драматургию etc является классификацией по форме, а отнюдь не по содержанию, то задавая вопрос "Зачем нужна проза?" мы на самом деле задаем вопрос "Зачем нужна литература?" Действительно, а зачем?! С музыкой, скульптурой и живописью всё значительно проще - они питают наши чувства, бередят душу. Литература же, в отличие от вышеперечисленных видов искусства, является еще и пищей для ума. Вот только ли лишь ума? Я думаю, что нет.

Мне всё-таки интересно, с кем Заяц полемизирует и при чём здесь я? Позволю себе напомнить Зайцу, а также прочей публике, что летом 2005 года я написала серию постингов под кодовым названием «Мысль и чувство». Искать ссылки мне сейчас лень. Кому надо, найдёт сам по бирке «Ретроспекция», а мне проще изложить смысл этих трёх или четырёх постингов прямо здесь.

Итак, в этих постингах шла речь о том, что в наше время чувства подменяются эмоциями, а мысли — умствованием; что литературу, которая приучает упиваться эмоциями и умствованием и при этом отучает чувствовать и мыслить, нужно гнать поганой метлой; что хорошая литература, напротив того, учит чувствовать и мыслить и не подменяет горе слезами, а размышление — фразами из учебника по обществоведению. Я говорила о том, что любая литература вольно или невольно в любом случае чему-нибудь учит, и поэтому вопрос не в том, должна ли литература вообще чему-то учить, а в том, чему именно она будет учить.

Однако не умеющий читать Заяц моей мысли, неоднократно повторённой не то в трёх, не то в четырёх постингах, не понял. То ли ниасилил, то ли дурак. А возможно, ему просто хочется поспорить, но так как по существу тут спорить не с чем, он начинает нести отсебятину и — косвенно, как сейчас, или прямо, как будет видно ниже, — выдавать эту отсебятину за нечто, рождённое мною. Зачем? Читайте Чапека: чтобы с блеском опровергнуть.

Нет ничего лучше, как приписать оппоненту тезис, а потом уверенно разгромить этот тезис в пух и перья. Оппонент начнёт доказывать, что ничего подобного он не говорил, и неизбежно уведёт дискуссию в сторону.

Заяц, если ты вдруг имел в виду именно такую примитивную манипуляцию, ты явно промахнулся. Тебе лично я ничего доказывать не буду. Меня просто заебали своей демагогией, ложью и глупостью ты и такие, как ты, и я всего-навсего решила высказать о тебе и таких, как ты, своё мнение. Твой постинг (раз уж ты имел глупость не убрать его своевременно под замок) — это не более, чем мой инструмент. О полемике забудь.

«Не доросли ещё».

Ведь кроме басен Крылова, вечных вопросов Достоевского и мастерски закрученных детективных рассказов Конан Дойля существуют еще и великолепные стихи Тютчева, романтичная лирика Блока (да-да, раннего Блока), Пришвинские рассказы и трагедии Шекспира. Кто-то, как Лукьяненко, может мастерски закручивать сюжет и держать в напряжении читателей от первого до последненго слова в романе, а кто-то, как Бах, может создать картинку, которая внезапно оживает, и ты уже живешь среди его героев и дышишь их воздухом, ешь с ними из одного котла и пригибаешься от свистящих вокруг пуль.

Вот такая романтика. Ну что на это можно сказать?

Во-первых, противопоставлять Крылова, Достоевского и Конан Дойля Тютчеву, Блоку, Пришвину и Шекспиру — это идиотизм ещё больший, чем полагать, будто проблема инфантилизма может быть кем-то поднята. Такое только с бодуна изобресть мыслимо, да и то не со всякого.

Во-вторых, ставить в один ряд с перечисленными Лукьяненко и Баха — я, как говорится, столько даже и не выпью. Лукьяненко… Шекспир… Я рыдалъ.

В-третьих, опять этот дебильный термин «картинка» — первый отличительный признак настоящего графомана, который с понтом дела берётся рассуждать о том, какой должна быть литература.

В-четвёртых, я снова не понимаю, о чём речь и с кем Заяц ведёт полемику.

Кто нужнее? Я думаю, нужны и те, и другие.

А я, извините за прямоту, думаю, что ничего бы литература не потеряла, если бы в ней не было Лукьяненко и Баха. Вот утрата Шекспира действительно стала бы для литературы невосполнимой потерей (во всяком случае, ей пришлось бы очень долго зализывать рубцы). Утрата Достоевского и Блока (даже раннего) тоже была бы потерей тяжёлой. А потеряй литература Лукьяненко с Бахом — ничего не поменяется. Вот, разве только, Заяц скупую мужскую слезу уронит, а литературе — ни жарко, ни холодно не сделается.

Так что, Заяц, насчёт того, кто нужнее, ты, извини за выражение, сказал — как в лужу пёрнул. Я понимаю, что Лукьяненко — это ваше всё. Но не до такой же степени.

При чем тех, кто при помощи обыкновенных маленьких буковок в новенькой книжке, способен оживить мир вокруг тебя, становится всё меньше, не смотря на обилие новых имен в современной литературе. Все хотят овладевать умами читателей, а вот про душу стали забывать. Сопли? А что такое сопли?

Заяц… Ты что, думаешь, когда я говорила про сопли, я имела в виду Шекспира с Тютчевым? Или, может, Пришвина с Блоком?

Заяц, ты мне только одно скажи: кто твой дилер? Или ты решил, будто я ставлю ваши графоманские сопли (твои, кстати, тоже) в один ряд с Шекспиром и Блоком? Да эта ваша срань с «Мини-прозы», шоп ты знал, и с советскими производственными опусами-то в один ряд не встанет. Какой Шекспир, о чём ты?

А что такое сопли? Схизма побоялась ответить. Нет, не нас с вами она боится, отнюдь. Она боится саму себя. Боится того, что сама разучилась чувствовать, разучилась жить.

Нет, Заяц, больше всего я боюсь, что разучилась описывать свои чувства литературным языком. Потому что иначе, как ржал испацтула, я это не опишу. Но «ты не рыбак, тебе не понять».

Журчание ручейка, трель соловья, венок из одуванчиков, кузнечик среди пожелтевшей от июльского зноя травы - это всё сопли.

Обратите внимание: мне опять приписывается то, что я никогда не говорила.

Заяц! Да если б в этой вашей срани был хоть намёк на журчание ручейка или трель соловья (я уж не говорю про венки с кузнечиками)! Ты мне хоть один конкурсный рассказ покажи, в котором есть «пожелтевшая от июльского зноя трава»! У вас же там только рефлексия над травой, притом не факт, что над июльской. Во всяком случае, никакой другой травы, за исключением каннабиса, я в ваших соплях за все полтора года не увидела даже с лупой. Хотя старалась. Вот сопли, распущенные над травой, — есть. А самой травы — в упор не вижу. Слёзы, пролитые над трелью соловья, — в умопомрачительном количестве. Я за всю жизнь столько не рыдала, сколько вы в своих пописульках за одну «Грелку» умудряетесь. Но сколько бы вы над соловьиной трелью ни рыдали, самой трели от этого ни на ползвука не прибавится.

Журчание ручейка, трель соловья, венок из одуванчиков, кузнечик среди пожелтевшей от июльского зноя травы - это всё сопли. Хочу ли я от них избавиться? Ответ - нет.

Заяц, прежде чем избавляться от таких «соплей», надо сначала научиться правильно шмыгать носом. Я, к примеру, тоже не хочу избавляться от слона на балконе, потому что на моём балконе отродясь никаких слонов и не паслось. Ты себя с Шекспиром в один ряд не ставь, не обременяй свою бессмертную душу, о которой поведёшь речь абзацем ниже, манией величия. Тебе до таких «соплей», как до Китая раком.

Мне жаль Схизму, жаль что она нашла такое простое решение своих проблем: мощный щит от чувств и мозг наружу. А нука, победи меня!

Зайчик, ты мне льстишь. Мозг наружу — это всё, кранты. Даже мне. Притом я бы не назвала этот вариант простым решением проблем.

И кстати… о каких проблемах речь-то? Мы ж, вроде, с инфантилизма начали. Так это ваша проблема, Заяц, это вы её решать должны, я так, мимо проходила.

А нука, победи меня! А зачем? Твой дом - твоя крепость. Твое тело - дом для твоей души. Дом, а не тюрьма. Давать душе пожизненное в таком возрасте - что ж, вполне в духе битого жизнью.

Гламурненько. Одного не пойму: как Заяц умудряется периодически расставаться с душой, не дожидаясь смерти тела? Хотя с такой-то травой…

Знаешь, Заяц, что тебя погубит? Напыщенность. Ты, когда пишешь, так гордишься собою, что не замечаешь даже катастрофического идиотизма. Вот буквально сейчас ты сказал следующее: человек, который заставляет свою душу присутствовать в теле постоянно, — жестокий тюремщик души. Ты фразу-то свою перечитай на трезвую голову, она того стоит.

А знаешь, Заяц, почему у тебя вышел такой конфуз? Потому что тебе хотелось не выразить свою мысль, а выглядеть остроумным. Ты так торопился изречь каламбур и был так доволен собою, сопрягая душу с телом, что совсем не заметил, как «внутренний мир» превратился в «бессмертную сущность» (а при «теле» он ни во что другое превратиться и не мог). Под ногами, Зайка, была, одним словом, лужа, а в луже лежала банановая шкурка.

Обтекай. Тебе на пользу это вряд ли пойдёт, ну так хоть народ повеселишь, всё дело. Пока ты будешь обтекать, я расскажу вменяемым, что с тобой стряслось.

Смотрите внимательно и учитесь на чужом примере: стряслось с Зайцем именно то, о чём я говорила ещё летом в трёх или четырёх постингах, посвящённых мысли и чувству. Человек перепутал умничанье с размышлением, а чувство — с соплями. В лучших традициях бульварной литературы он приписал формальной патетике и развесистости фактическую глубину и тонкость. Опасная, как видите, ошибка. Сказал бы попроще, но именно то, что думает и чувствует, — не был бы сейчас шутом гороховым.

Продолжаем истерику.

Существует две основных модели поведения человека в чуждом для него окружении. Первый, это когда человек, боясь поранить свою душу, поняв, что окружающие в большинстве своем не станут церемониться и легко будут плевать в нее при первом же удобном случае, закрывает ее на семь замков и уходит глубоко-глубоко в себя. Да, ему не грозит больше испытать сильные душевные расстройства - фальшивая маска тому гарантией, но и сильных положительных эмоций ему тоже не светит.

Это про меня, если вы не забыли.

Второй, когда человек, продолжает идти по жизни с широко распахнутой душой. Да, в нее будут плевать, но зато шансов найти себе настоящих друзей по жизни, стать настоящим человеком, у него гораздо больше. Ему, несомненно, тяжелее. Об него будут вытирать ноги закаленные в интеллектуальных боях циники, смеятся вслед умудренные жизненным опытом трясогузки, но именно он, а не первый тип людей мне наиболее симпатичен. Почему? Да потому что тому, кто ушел в глухую оборону, спрятав на веки вечные свою душу в глубокий колодец своего страха перед окружающим миром, всегда априори легче, чем тому, кто продолжает бороться с окружающим миром с открытым забралом. Его душа живет полной жизнью. Глупо? Да! Но это и только это и есть жизнь.

А это про Зайца, как вы понимаете.

Безумству храбрых поем мы песню!

«Слуха нет, зато голос противный».

Извините, если кого не обидел. (с)

Ни в коем случае не обидел, однако извинений я не приму.

В принципе, на этом можно было бы сказать: «Показательная порка обезумевшего от храбрости окончена, всем спасибо, все свободны».

Однако это ещё не всё, ибо цели порвать Зайца у меня не было. Месть, с моей личной точки зрения, — занятие неконструктивное и непродуктивное. Толку с того, что я просто плюну кому-то в рыло, — никакого. И эта моя — не забыли, да? — истерика, она не месть, а просто выплеск чувств. Практически, безо всяких эмоций.

Знаете, господа графоманы, я вас… ненавижу. Вы как блохи: везде прыгаете, много кусаетесь, по одиночке не опасны, а скопом — смерть. Вы как бандерлоги: сегодня лезете обниматься, завтра кидаетесь огрызками. И если бы вы знали, как давно я хотела сказать вам об этом — вот именно так и именно в таких выражениях.

Вы подобны вуглускрам: для трёх слов слишком коротки, для двух — слишком длинны.

Вы посмотрите, сколько вас прибежало плакаться к Зайцу. А сколько б ещё прибежало, кабы не Новый год да будь у Зайца аудитория побольше! «ППКС!», «Заец рулит!» Рулит, рулит, успокойтесь. Так рулит, что аж душа с телом расстаётся время от времени (я уж не говорю обо всяких «классификациях» и мании величия).

И я вам ещё «один умный вещь скажу»: эта ваша солидарность с Зайцем, она в высшей степени справедлива. Когда одна блоха дразнит зверя, другие блохи только рады. По определению. Это закон природы: свой всегда прав, даже если он чучело гороховое.

Ненавижу я вас. Не потому, что вы писать не умеете, а потому что — блохи. Живёте в шерсти, света белого не видите, существуете за чужой счёт, разносите глистов, сами мелкие, раздавить каждую по одиночке — раз плюнуть, но уничтожать желательно — скопом.

Знать бы ещё, как…

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Эти бандерлоги (тоже блохи, только в своём роде) весь декабрь скакали вокруг коммьюнити «Мини-прозы» (извините, назвать это сообществом у меня язык не поворачивается) и галдели: «Что-то там скажет Схизма?», «Интересно, выдержит ли она тест?», «Да, да, справится ли она?!», «Схизма? Схизма — зверь!», «Схизма? Схизма — мелочь пузатая!»

И я сразу спросила Мирослава, когда он предложил мне быть арбитром: «Ты уверен, что твои коллеги согласятся?» — «Конечно, уверен!» — ответил Мирослав. То, что в наивности своей Мирослав принял желаемое за действительно, я поняла, как только зашла в коммьюнити перед началом конкурса. Брезгливо посмотрела, что там происходит, закрыла этот сарай нафиг и села читать рассказы.

О том, как я их читала и какими сильными ощущениями была одарена благодаря усилиям молодых и талантливых, я уже писала. Убиццо апстену, что называется. И я, как честный человек, сказала об этом прямо: ребята, ваша графомань — это убиццо апстену.

Они спрашивали, справлюсь ли я. Милые мои, да у меня и цели-то такой не было. Моя цель была, пока я эти вшидевры читала, — мозги последние не растерять. Остальное меня в принципе не волновало. На сегодняшний день у меня в голове остался только один рассказ — как принцессу спасали. Автор — Шэн (извините, если неправильно транслитерирую, не помню, как латиницей пишется). Всё. Остальное — говно, и я не вспомню его даже с усилием.

Вы хоть понимаете, что это вы тест не прошли?

У вас в голове — жопа, и в жопе — голова. Отсюда — подмена всех вообще понятий. В том числе, и кто кого тестировать будет. Я вам ещё летом русским языком сказала: к цеху отношения не имею. Кто умный, тот понял правильно, кто дурак, решил, что если я продолжила пинать графоманов апстену и писать о творчестве, значит, я передумала или вообще забыла.

Нет, господа вуглускры, это не я забыла. Это у вас в голове — жопа, и в жопе — голова. А я вообще никогда и ничего не забываю, кроме порядковых номеров и блошиной графомани. Поэтому как пинала я вас апстену, так и буду пинать, только теперь уже, видимо, в качестве основы стану использовать не графомань (хватит с меня графомани, наелась по самое не могу), а что под руку подвернётся (вон, как этот зайцев постинг, например): с насекомыми так проще.

А кого осколками заденет… ну, извините. На войне как на войне: или иди воюй или эвакуируйся.

Upd. А вот так Заяц бьётся «с поднятым забралом» сейчас, после того, как я оставила у него в ЖЖ ссылку на свой вот этот постинг. Смотрите только, ничего не перепутайте. И учитесь биться «с поднятым забралом» не по учебникам, а по Зайцу. Почаще употребляйте выражения: «одна девушка», «раздувать скандал - увольте», а также «отвечать то там не на что. Ибо там - одни эмоции». Главное, не проговоритесь, где именно «там»: это основополагающий принцип боя «с поднятым забралом».

Upd. 2. Поскольку комментов очень много, я временно (ещё раз для тех, кто не умеет читать сразу: временно) скриню те из них, которые повторяют другие или же попросту являются флеймом, или уводят дискуссию в сторону. Дня через три-четыре или раньше, словом, когда поутихнет, открою снова, а сейчас людям просто неудобно будет общаться, если они захотят принять участие в дискуссии. Прошу пронять правильно и лишних собак на меня не вешать.

Upd. 3. Коммы раскрыла, если кому интересно.

Current Music: 500. БГ
Comments

Схизма, с праздничком тебя! Удачи в личной жизни, счастья в финансовой и профессиональной деятельности и талантливых литераторов на зубок, а не нас, графоманов голимых, от которых повышенная кусачесть и гадючий яд в клыках появляется.

И тебя с праздничком. А талантливые литераторы и без меня не пропадут. Мне важнее другое: чтобы люди умели отличать нормальную литературу от голимой графомани, не брали пример с голимых графоманов и не становились голимыми графоманами сами. Так что тут всё строго наоборот: голимых графоманов мне (и побольше, побольше), а литераторам и честным дилетантам -- попутный ветер.

По воробьям из пушки - это еще ничего, допустимо. Но вот по блохам...
Кстати, по отголоскам этого (я, правда, не уверена, кстати, этого ли) постинга тут кое-что, не особенно важное, но просто темой нвеяло:
http://community.livejournal.com/tvori_i_govori/6151.html

Видела я этот постинг (по вашей же ссылке, кстати, и на Зайца набрела). Спорить не буду, поскольку по существу там спорить не с чем: и вы меня правильно поняли, и в идеальных условиях ваша точка зрения более приемлема, чем моя. Беда лишь в том, что начинающие писатели ориентируются не на титанов, а на таких же, как они сами, среди же последних полно мусора. Очень часто этот мусор оказывает исключительно дурное влияние на новичков. Причём чем дальше, тем мусор наглее, развязнее и активнее. Уже одно то, что Перумова считают гением, о многом говорит. Так что нафиг, пусть или сдохнут где-нибудь в гетто, если упрямы, как ишаки, или людьми становятся.

ЗЫ. Из пушек по воробья -- детский сад. По блохам же не из пушек, а инсектицидом.

Так то, что ты описываешь - стайный инстинкт тусовки. Знаешь, как непохожих гнобят? При этом чешут за ухом ТАКОЕ, ТАКОЕ!!!

Но бить - тоже ведь не выход :( Меня вон побили в 13. Просто под плохое настроение попала. Ну и итог - 7 лет ни строчки. Кому от этого легче? Мне, с моими нервными срывами и депрессиями, которые стоило бы лечить медикаментозно? Побившему? Ну, ему стало спокойнее. Тем более, текст тот я нашла недавно. Прочитала. Для 13 - очень даже неплохо. Дико наивно, смазанно, штампы и прочее - так и возраст соответствующий. Когда сказками бредить, как не тогда? Потом некогда :)

>По воробьям из пушки - это еще ничего, допустимо. Но вот по блохам...
Их надо давить, пока они маленькие.

К сожалению, всех не передавишь. В том-то и заключается основная бесперспективность подобного занятия. Типа, ученье свет, а неученых - тьма.
Мисия благая, но если вспоминать первоисточники по спасению "хотя бы единого от малых сих" и массового просвещения языцев, то мисия эта плохо закончилась в той половине истории, которая принаджелит земному, сиюстороннему миру.

Проблема в том, что люди легко признают блохами других, но никогда — себя. :)

нда. Я, вообще-то, когда читала в тех Ваших разборах цитаты из рассказов, задавалась только одним вопросом: как они вообще могут с такими вещами выходить не то, что на конкурсы, а вообще на какую бы то ни было публику? Тут и без разборов все понятно. Если человек даже просто по-русски писать не умеет, то уже не важно, пишет он про чувства или про эмоции :)

http://gruffi.newmail.ru/tmp/fed_nic.htm
А вот с такими, к примеру, вещами на глобальный рынок? Если раскрученные и обожаемые масовой публикой писатели таковы, то что говорить о начинающих? И какой с них в подобных условиях спрос?

Вообще-то человек должен спрашивать прежде всего сам с себя.
А если ориентироваться только на то, что кто-то там "прославился" безграмотной писаниной, а "чем я хуже", так это пожалуйста, только при чем тут литература? Такие люди писателями в принципе не могут быть.
Я современных писателей вообще практически не читаю.

Когда человек по-русски писать не умеет, совершенно не важно, о чём он пишет, это факт. Беда только в том, что некоторые из этих людей начинают ещё и нормальным место указывать.

> Я, вообще-то, когда читала в тех Ваших разборах цитаты из рассказов, задавалась только одним вопросом: как они вообще могут с такими вещами выходить не то, что на конкурсы, а вообще на какую бы то ни было публику?

Эффект MTV или "пипл хавает". Такое не только в литературе происходит. Увы.

Вот только не надо рефлексировать по этому поводу. Такое мировоззрение нужно гнобить с самого начала, "пока не выросло".

>У вас в голове — жопа, и в жопе — голова. Отсюда — подмена всех вообще понятий.
Вай, молодец! Точно сказано!

Тяжелое отравление хитрожопостью.

Отсутствие тумана в голове, характерное для сложившейся личности, люди традиционно считают черствостью души. Очень распространенное клише.

Кстати, сентиментальность противна, но убогое морализаторство еще гаже. Повадились писаки разглагольствовать о расширении сознания, бобре и козле, равно как и их отсутствии. Знают, шарлатаны, что публика не заметит подделки. Легче всего рисовать ангелов – никто не знает, как они выглядят... Я не считаю, что великие писатели и поэты были гигантами духа, не факт даже, что они все были личностями. Но они обычно имели достаточно честности не писать о вещах, о которых не имели представления.

Хорошо сказано, жаль комменты в мемориз не вносятся.

Знают, шарлатаны, что публика не заметит подделки.

Да, и это самое неприятное. Шут бы с ними при прочих равных. Но кто тот шут и где те равные?

А можно я матом, а?

Я вот честно скажу: мне эти разборки монопенисуальны.
Я крайне благодарен за одну из рецензий на мой рассказ. Она, в какой-то мере, заставила меня в очередной раз прислать на очередной конкурс неформатный рассказ.
И понять, что конкурсы - это игрища посвященных.
С праздником, кстати.

Можно и матом

Спасибо.

Она, в какой-то мере, заставила меня в очередной раз прислать на очередной конкурс неформатный рассказ.
И понять, что конкурсы - это игрища посвященных.


Мудро. Своевременная эвакуация -- залог выживания (в данном случае как личности).

хм. а вот если бы вы оба меньше "читали в сердцах" друг друга, было бы лучше, наверное. мне не нравится то, что написал Заяц, как минимум тем, что он, натурально, как доктор. все знает, как ты устроена, почему и зачем; ну, а ты его мотивации и настроения тоже видишь, как наяву :-/
вообще я лично - любитель разнообразия. кто-то должен быть добрым чесателем за ушами, кто-то - санитаром леса. иначе нарушится...э... экологическое равновесие среды. и либо зверушки зажрутся и вымрут от лености, либо зверушек не останется. каждый должен выполнять свою функцию и не пытаться считать носителя другой неправым. имхо.

Имхи мы с тобой обсудили ещё в том самом постинге, на который Заяц так обиделся, что ажно с душой расстался.
Насчёт Зайцевых мотиваций и настроения -- это см. выше. Я не считаю себя ограниченной в средствах, если таковым не считает себя оппонент. Сам нарвался -- сам дурак.
По поводу же чесания за ушами вообще, то выше по комментам я Любе Фёдоровой уже ответила: http://schisma.livejournal.com/60367.html?thread=922063#t922063.

смотрела в коммент, много думала :)
сначала ничего не поняла, потом поняла, что бага во мне, а не в тезисе. потому что я ориентируюсь только на себя... нет, еще на вкус и оценки супруга, но.. дискретно. то прислушиваюсь, то нет. результаты конкурсов соответственные - то победа, то ближе к концу списка. то попадаю в струю, то поперек нее... но мне пофиг, какова эта струя, на самом-то деле. а интересно, как я сама оцениваю сделанное.
тоже, наверное, запущенный случай самоуверенной твердолобой графомании. :)

>А я, извините за прямоту, думаю, что ничего бы литература не потеряла, если бы в ней не было Лукьяненко и Баха. Вот утрата Шекспира действительно стала бы для литературы невосполнимой потерей (во всяком случае, ей пришлось бы очень долго зализывать рубцы).

"Зализывание рубцов" порадовало. Если по-албански, то аффтор жжот.

Если же представить что из прошлого литературы исчез Шекспир, то никаких бы рубцов у литературы не появилось. Как и ран. По тому простому факту, что литература была бы просто иным организмом, не тем, что сейчас. Но вполне себе цельным.

Прекрасная иллюстрация моего тезиса, благодарю вас. Действительно, если бы в литературе не было Шекспира, она была бы совсем не та, что сейчас. А вот если бы в ней не было Лукьяненко, она бы не изменилась.

Очень рада, что, несмотря на симпатию к Зайцу, вы, тем не менее, нашли в себе силы быть объективным.

Не могу сказать, что у Лукьяненко совсем нет влияния на литературу. Скорее, даже наоборот, оно есть. Разумеется, сейчас кажется, что влияние это не слишком велико и в пределах одной страны. Но на самом деле такие вещи видны лишь в далекой перспективе. Потому я пока не стал бы делать выводов, тем более, что времена меняются и само понятие литературы может измениться.

Точка сингулярности близка, и заглянуть за горизонт слишком сложно. По крайней мере мне.

Что касается симпатий... то это вопрос сложный. Заяц мой друг. И я считаю что он делает дело, которое может принести заметную пользу и литературе в целом. Я на это надеюсь.

Литературные же споры, пусть даже в такой форме, весьма полезны. :) В них можно почерпнуть много такого, чего не найти в учебниках и не услышать от знакомых. Чужой опыт и знания — штука слишком ценная, чтобы ими пренебрегать.

Вай мэ! "Если бы не было Шекспира". Ничего бы, уважаемая, не изменилось бы, поверьте законам исторического развития. Тем более, что Шекспир был не более, чем удачливый компилятор итальянской драмы эпохи раннего Ренессанса. А стихотворный Шейкспиа - это плод первой постмодернисткой игры ряда авторов, в т.ч. таварижча Бэкона, как тут некоторые говорят. Такшта - демагогию в сторону, иначе камент смотрится слегка...

Весь этот клубок титанов души и мыслителей тусовок прекрасно описывается фразой "Уважаешь ли ты меня, как уважаю тебя я?" Только произносить фразу надо обязательно с интонациями медовой Дорониной.

Ну а если уважать не за что? Тогда - по ассоциации: помёт, банановая шкурка, кухонный, плохо поточенный нож...

А проблема - в запредельном количестве ядовитых светочей. Да, пожалуй, в негламурности метения сараев. Ненавижу я не графоманов - я ненавижу всеобщее среднее образование.

И мне нравится это "пока". Удачи и вам.

Среднего образования должны быть достойны немногие? :) Только те, у кого тридцать поколений благородных, среднеобразованных предков? :)

"Там, где ты ничего не можешь, там ты не должен ничего хотеть." Песать книги только потому, что тебя научили в школе читать текст присяги и расписываться в ведомости на жалованне, - безнравственно. На хрен нам такое среднее образование, когда образовавшийся саспиенс не отличает осла от задницы, а себя - от Шекспира?

Я, сбствн, только об это печусь. Но и то не сильно. На хрен мне эта Гекуба, а я ей?

Количсетво графоманов (не будем! не будем спорить о терминах) резко пойдёт на убыль, когда в тырнете можно будет тусоваца без посредства клавиатуры. Вот это и будет настоящее изменение понятия литературы. Скорей бы ж у.

>резко пойдёт на убыль, когда в тырнете можно будет тусоваца без посредства клавиатуры.

Люди резко разучатся пользоваться определенными символами, в том числе разучатся и получать удовольствие от пользования ими. А значит — перестанут читать. Это как с каллиграфией. Многие ли способны ощутить восторг при взгляде на искусно исполненную надпись?

Э...

Если люди разучатся пользоваться символами, то они и сами прекратят своё существование. Это совсем не похоже на историю с каллиграфией - отвращение к безыскусной надписи не отменяет функциональности надписи как таковой.

Re: Ай-яй-яй мне, ай-яй-яй

Нет, к сожалению, так никогда не бывает, если мы говорим всерьёз.
То есть, оно, конечно, бывает, и даже массово есть, но очень уж не всерьёз. Упражнение в форме и упражнение мозга - процесс (опять, блин, процесс!) параллельный, а не последовательный. В лучшем случае - да, последовательный, но сначала упражняем мосг, мозг, извините, а уж потом им пользуемся в написании Кник. А упражняя хитрость можно добиться только совершенной формы ж..ы, что, к сожалению, "в этой планете", да, имеет финансовый и медийный успег. А к успегу, ибо он очень гламурен и руки пачкаются только об грязный мышкин коврик, должен стремиться всякий, у которых есть сараи и без которых бездействует наша промышленность. Откуда, в самом деле, мы знаем, возможно в каком-нибудь графомане погиб гениальный (и это не шутки, дорогие товарищи солдаты!) укладчик каменной кладки?

прочел.

Итог прочтения - "прощай!".
Причины: я достаточно спокойный. Многие вещи в жж читаю отстраненно и холодно. 99% грязи меня совершенно не задевает. Ваш пост омерзителен. Встретив в тексте " Да эта ваша срань с «Мини-прозы», шоп ты знал, и с советскими производственными опусами-то в один ряд не встанет." и "Эти бандерлоги (тоже блохи, только в своём роде) весь декабрь скакали вокруг коммьюнити «Мини-прозы» (извините, назвать это сообществом у меня язык не поворачивается)" понял, что это намеренное оскорбление всех кто имеет отношение в "Мини-Прозе".

Re: прочел.

Итог прочтения - "прощай!".

Сказал — и на том спасибо. Не люблю пребывать в заблуждении на чей-то счёт.

Встретив в тексте " Да эта ваша срань с «Мини-прозы», шоп ты знал, и с советскими производственными опусами-то в один ряд не встанет." и "Эти бандерлоги (тоже блохи, только в своём роде) весь декабрь скакали вокруг коммьюнити «Мини-прозы» (извините, назвать это сообществом у меня язык не поворачивается)" понял, что это намеренное оскорбление всех кто имеет отношение в "Мини-Прозе".

По поводу срани. Мои отзывы лежат в открытом доступе. Равно как и рассказы. Вопрос: если эти рассказы не срань, почему они так отвратно написаны? Ответа не жду, предлагаю просто подумать.
По поводу бандерлогов. И что я могу сделать, если действительно скакали, притом не только на «Мини-прозе»? Мой пост омерзителен? А мне омерзительно видеть молчание ягнят, когда намеренно (а паче того, невольно, по скудоумию) оскорбляют меня. Где ты был, когда хотя бы тот же Заяц вещал со своей трибуны о моей загубленной душонке или когда участники всё той же «Мини-прозы» потирали ручки, делая из меня шута площадного? Впрочем, та грязь была своя, родная, и относилась к 99%, которые не могут задеть. Я понимаю.

Набрела случайно

"Снобизм косит наши ряды" :)
Из-за таких, как вы, Схизма, женщин ещё долго не будут пускать в парламент.
Вы же всё разрушите! Это как слепой громил бы дом: ни строить не умеет, ни видеть, что он, собственно, делает-то.

Небольшая поправка

"Снобистской" здесь уместно назвать позицию Зайца, но никак не Схизмы. Если не верите, то перечитайте упомянутые постинги и сравните с определением понятия "снобизм". Во всяком случае, Схизма не пытается оперировать абстракциями класса "душа"(tm), которые зело неопределимы есть, а потому часто становится орудиями сноба.

Ну а называть глупость глупостью и трусость трусостью это вовсе не снобизм. Это называется честность.

Так что...

Re: Небольшая поправка

Снобы - это как раз те, которые и сами не пишут, и другим не дают :)

<<<Ну а называть глупость глупостью и трусость трусостью это вовсе не снобизм. Это называется честность>>>

Навязывать своё видение глупости-трусости и тд и тп - это и есть снобизм. А уж оскорблять целое сообщество мимоходом...

Re: Набрела случайно

Из-за таких, как вы, Схизма, женщин ещё долго не будут пускать в парламент.

И слава богу. Умна женщина туда сама не пойдёт, а дурам там делать нечего.

Вы же всё разрушите!

Н-да? А есть что разрушать? Много построено? Не уподобляйтесь дамам, которым нечего делать в парламенте. В одиночку никто не может разрушить созданное многими... если, конечно, оно само предварительно не сгнило насквозь.

Несколько удивляет несоответствие Вашего интеллектуального уровня и оборотов речи, которые Вы позволяете себе использовать в "групповых характеристиках" почти незнакомых Вам людей.

Отчего же незакомых? Я этих людей полтора года читаю: на трёх грелках, двух эквадорах и целой одной мини-прозе.

Ключевым в моем комменте было слово "несоответствие".

А поскольку под "знакомством" понимаю, видимо, нечто иное, чем Вы, остается только удивляться:
я с Вами не знаком, а Вы со мной - на полную катушку (как минимум, одна Грелка, два Эквадора, и целая одна Мини-Проза не обошлись без моего участия).

Схизма, зачем ж вы спрятали-то две трети разговора? А то народ недоумевает, полагает будто я вам там гадости говорил.

Грэймэйдж, я специально для вас написала дважды, а не один раз (в апдейте этого постинга и в следующем тоже).
Выйдите на головную страницу моего ЖЖ и почитайте в кои-то веки.

Я ваш журнал не читаю, потому и вопрос задал.
Ладно, все понятно.

?

То, что могла бы стать интересным разговором о литературе и психологии, стало очередным «Сам дурак!».
Ни та, ни другая сторона не спешат остановиться. Заяц обидел вас, вы обидели всех (когда тебя называют блохой – это неприятно), что это изменило?

Вы подняли интересную тему: как влияет непосредственный жизненный опыт на выражение чувств в литературе (я утрирую и упрощаю); вывод: выдуманные чувства изначально фальшивы.
Ваш оппонент справедливо заметил, что собственно переживания авторства не так важны, как качество текста (из чего можно сделать вывод, что суть в мастерстве, а оно не всегда – следствие опыта).

Спорить на эту тему можно очень долго, говорить о том, что не все прошедшие тюрьму становятся писателями, как и писатели не всегда могут похвастаться значительным жизненным опытом. Тем более, что выводы можно делать и на малом материале.

Но зачем начинать войну, зачем напоказ противопоставлять себя «блохам» и «презренным графоманам»?
Если вы считаете себя умным человеком, то не думаете ли вы, что ваше мнение перестало быть собственно выраженной мыслью и стало красной тряпкой, поводом для ссор и разборок?

Re: ?

Заяц обидел вас, вы обидели всех

Ужас, да? Когда все или некая часть всех (при молчаливой поддержке прочих) обижает меня -- это совсем не страшно, а вот когда я одна обижаю всех -- это да, это жуть.

Ваш оппонент справедливо заметил, что собственно переживания авторства не так важны, как качество текста

Вы которого из оппонентов имеете в виду? У Зайца, сколько ни пыталась, так и не смогла найти ничего мало-мальски похожего. Может быть, я не заметила? Процитируйте, будьте добры.

Но зачем начинать войну, зачем напоказ противопоставлять себя «блохам» и «презренным графоманам»?

Затем, чтобы совесть была спокойна. Говорить то, что я не думаю, не в моих правилах. Не скажи я этого сейчас, мне пришлось бы молчать всю жизнь.

Если вы считаете себя умным человеком, то не думаете ли вы, что ваше мнение перестало быть собственно выраженной мыслью и стало красной тряпкой, поводом для ссор и разборок?

И почему это должно меня волновать?

Re: ?

Спасибо за ответ

Re: ?

>Если вы считаете себя умным человеком, то не думаете ли вы, что ваше мнение перестало быть собственно выраженной мыслью и стало красной тряпкой, поводом для ссор и разборок?

Поводом для ссор и разборок может послужить всё, что угодно. Даже заведомый гламур. Честность Схизмы во сто крат ценнее политкорректных оценок.

> Ты мне хоть один конкурсный рассказ покажи, в котором есть «пожелтевшая от июльского зноя трава»! У вас же там только рефлексия над травой, притом не факт, что над июльской.

Я, конечно, графоман маленький и неопытный :) Но, к сожалению, людям на конкурсах требуется именно рефлексия, не более. Зачем им трава, если можно поговорить о "глубокой сути изложенных мыслей" и "оригинальности авторского изложения".

>Зачем им трава, если можно поговорить о "глубокой сути изложенных мыслей" и "оригинальности авторского изложения".

Ну вот в том-то и дело, что гораздо интереснее оказывается искать смысл там, где его нет и не может быть по определению. Ну дык это не развитие, а деградация тогда получается. Узаконенная.

К сожалению.

Я тут на маленьком конкурсе участвую, "мини-зарисовки" называются (до 1500 знаков с пробелами). А я люблю все такое описательное писать графоманить - ту самую "траву июньскую", ага :) И что? Все наперебой хвалят-нахваливают, а в финалы выходят именно сомнительные рефлексии и размышления о вечном :( Грустно. Поэтому решил я скрепя сердцем :) еще в районе 10-й Грелки в крупных, на весь рунет рекламируемых конкурсах не участвовать - зачем? Все равно все едино:

"Вася проснулся с бодуна и подумал: 'А ведь верно, векторная матрица нейронных полей, если ее прокрутить вдоль спина, поможет раскрыть загадочную русскую душу.' И ушел в дождь." Аплодисменты, занавес.

Но в финал выйдет укороченный вариант: "Вася проснулся с бодуна. И ушел в дождь."

:))

Зачем им трава, если можно поговорить о "глубокой сути изложенных мыслей" и "оригинальности авторского изложения".

Да, но Заяц-то к траве апеллировал, понимаете, в чём штука? Трава, говорит, июльская. Вся начисто, говорит, солнцем сожжённая. Мы, говорит, -- художники...

Не, я в эти споры не лезу :) Я так, в целом отметил. Тут немного развернутее

Схизма, респект! :) Я тут человек новый, видел только последнюю "малую прозу", но мнение сложилось примерно схожее. Да и немудрено: в инете, как и в жизни, одни дебилы, за редчайшим исключением. Насчет же обсуждения разных трусливых зайцев - получилось довольно весело, хотя подобные примитивы и не заслуживают столько внимания. И при этом с потрясающим упорством лезут на рожон, подобно детенышам обезьяны в погоне за вожделенным бананом... %) Виртуальщики сраные... Мда, жаль только нельзя их кучно загнать куда-нибудь фтопку :( А тебе желаю хорошего настроения, несмотря ни на что! ;)

Спасибо. Чувствую себя сейчас довольно гадко, твоя поддержка кстати. :)

подобные примитивы и не заслуживают столько внимания

Они-то сами, может, и не заслуживают, но где-то выше по комментам я уже отвечала: если их не давить, они расплодятся, как клопы, и дышать нечем станет. Чёрт бы с ними, с самими по себе, но ведь они же нормальных людей выставляют идиотами, переворачивают систему ценностей с ног на голову да ещё и приучают к этому новичков. А новичок, какой с него спрос?
Вот отсюда и внимание.

Хороший текст. Приятно быть посторонним.

Признаться, мне было занятно читать обсуждения (а я ведь тоже отметилась в мини-прозе, значит, вроде бы должна примерить обидные слова на себя; ан как-то мимо), но беда в том, что большинство обсуждающих уже забыло, с чего начался спор, и как бы нам не дожить до "а ты за кого?" вместо аргументации. :)

Можно жестоко обидеть, не выходя за рамки изящного слога. Можно извлечь пользу из громкой ругани. Можно бросить все и уйти вышивать крестиком. Можно закалиться в борьбе и завоевать свое место под солнцем. Все очень субъективно с обеих сторон.
Хотя лично меня полезнее пинать, нежели поглаживать - практика показывает. Но аргументированно пинать. :)

Спасибо вам за давешний разбор (немного не ко времени, да?). С аргументами можно не соглашаться, но если они есть - это всегда заставляет задуматься. Вот этим зерном - заставляющим думать - и ценны ваши статьи и обзоры.

вроде бы должна примерить обидные слова на себя; ан как-то мимо

Удивительно, правда? :) Вот оно, во всей красе: обиделись-то именно те, о ком я речь вела, а кого даже в мыслях не держала -- отчего-то не обиделись. Ни вы, ни Татьяна Апраксина, ни пара новичков (там, по комментам где-то). Прямо парадокс какой-то! Диво дивное и чудо чудное. И эти люди после этого будут утверждать, что я обложила ну буквально всех и каждого.
На самом деле спасибо вам за это признание, потому что вы -- одна из немногих, кого я всё ещё ассоциирую не с тусовкой, а с индивидуальностью.

не размениваясь на часности скажу сразу - СХИЗМА - ДУРА. Тут не прибавить не убавить. А образованность ее и образование только возводит дурость в квадрат и в куб. Всем привет.

С таким-то умом да приветливостью, как у вас, и не знать, что наиболее важные тезисы необходимо выделять полужирным подчёркнутым курсивом?..
Вы меня разочаровали.

Убит мыслью, валяюсь.

Это не сингулярность сейчас заходила в Вашем лице?

Сколько Вам лет, деточка? (Или "деточки"?)

Ребят, может, хватит страдать за судьбы литературы. Поверьте, точно такие же разговоры велись и век, и два века назад, и много раньше. А литература ничего - ЖИВА!

С чего вы взяли, что дискуссия из журнала коммьюнити перенесена сюда? Если там комменты закрыли, это не значит, что флеймить можно здесь. С мнением о том, что хватит и чего не хватит, ступайте к Базуке или Зайцу.

Этот комментарий, которые вы обозвали флеймом, был обращен в первую очередь к Вам, а вторую ко всем остальным участникам этой дискуcсии. Мне просто не понятна та причина, которая заставила Вас замахать кулаками спустя три месяца после драки. Или вы скажите, что Вы только сейчас узнали о том посте Зайца?

Схизма, с прошедшим праздником! Банально, но от души: счастья, любви и исполнения желаний!

По сабджу: знаешь, как мне сейчас грустно? Грустно, потому что приходится снимать розовые очки. Я говорил тебе тогда, повторю и сейчас: "Мини-прозе" нужна Схизма. Да. Я - идеалист.

Ох, Мирослав, спасибо! Веришь, больше всего боялась тебя обидеть...
Чёрт... Если бы ты знал, как я сейчас рада, что ты всё понял правильно, и что... ладно, я рада тебя видеть на самом-то деле, вот и всё.
Но ты в одном не прав: я не нужна "Мини-прозе". Конкурсы -- это вообще не дело. Там следующий мой постинг: http://schisma.livejournal.com/60702.html, как раз обсуждение специально для конкурсных вопросов открыто. Давай туда переедем? Так оно и складнее получится.

-

Дискуссия действительно могла бы получиться интересной. Я сам поучаствовал в пятой мини-прозе, следовательно, некоторые выпады могу трактовать в том числе и в свой адрес. Сразу оговорюсь, к тусовке я равнодушен, друзей мне хватает в жизни, а в сети вообще бываю мало, так что развитие скандала прошло мимо меня, судить буду только о том, что читаю здесь. Если чего не догнал, извиняйте.
Началось всё, насколько я понял, с высказывания: «Проза не терпит соплей…» и т.д. Нарекания справедливы. Думаю Вы и сами это понимаете. Во-первых, проза, безусловно, терпит соплей. Примеры привести? Во-вторых за «а я, вот, не могу объяснить словами. Зато могу ударить — и тут уже вопрос почему-то резко снимается с повестки дня» Вам вообще, мне кажется, должно быть стыдно. Именно за это, а не за «клопов» и «бандерлогов», которые, ясное дело, были сознательной провокацией. Высказывания Зайца по данному поводу – суть лютая банальщина и самолюбование, это да, Ваша правда. Но что Вас, собственно, так задело? Он в своей песочнице, лепит свои куличики.

«в наше время чувства подменяются эмоциями, а мысли — умствованием»
// отчего же «в наше время»? Всегда это было. Но дело даже не в этом, а в том, что, собственно, Вы в этом видите плохого? Уайльд в «Портрете Дориана Грея» умничает постоянно и невыносимо. Честертон не только умничает, но ещё и назидает. Многие умничают. Чувства подменяют эмоциями? Ну да. И что? Вы ведь даже не можете внятно обозначить проблему, которая вызвала в Вас столь мощную рефлексию. Опять «а я, вот, не могу объяснить словами». Опять «Короче, все пидарасы, а я Дартаньян»

«Я бы дорого дала, если бы кто-нибудь изобрёл методику, как внедрить в подсознание жывотного умение адекватно оценивать ситуацию. У одних это почему-то есть, а у других -- нет ни разу. Может, это гены...»
// А вот это мне нравится, честное слово. Это как это «адекватно»? Адекватно читай «По-моему!» Приятно пообщаться с единомышленниками. Это я понимаю. Я не понимаю, почему, в таком случае Вы настаиваете, что Вам, якобы, интересно от каждого «своё личное» мнение.

«Конкурсы -- зло. Любые, хоть крупные, хоть мелкие.»
// А мастер-классы тоже зло? Если ведёт Лукьяненко? :)

«если их не давить, они расплодятся, как клопы, и дышать нечем станет. Чёрт бы с ними, с самими по себе, но ведь они же нормальных людей выставляют идиотами, переворачивают систему ценностей с ног на голову»
// Это вы о чём? Не припомню случая, чтобы в конкурсном обсуждении кому-либо удалось опустить действительно сильный рассказ. Это практически нереально.

В заключение скажу: мне кажется благотворные удары лично Вам ещё предстоят, потому как процесс взросления, насколько я могу судить, в Вашем случае до сих пор актуален. Графоманы Вас не устраивают, да вообще мир этот Вас, судя по всему, не устраивает. Слишком категорично, слишком нетерпимо, в общем, подростковое восприятие. Засим откланиваюсь. С наилучшими пожеланиями.

Ночной Грабитель Холодильников

Re: -

Нарекания справедливы. Думаю Вы и сами это понимаете. Во-первых, проза, безусловно, терпит соплей. Примеры привести?

Да, будьте любезны.

Во-вторых за «а я, вот, не могу объяснить словами. Зато могу ударить — и тут уже вопрос почему-то резко снимается с повестки дня» Вам вообще, мне кажется, должно быть стыдно.

Нет, мне не стыдно. Потому что раньше, чем появилась эта фраза, появились три или четыре постинга, упомянутые в данном головном, о мысли и чувстве. И уже тогда я сформулировала разграничение мысли от умствования и чувства от соплей.

что Вас, собственно, так задело? Он в своей песочнице, лепит свои куличики.

Поскольку мы живём в социуме, песочница не может быть своя у каждого. Поскольку я не сторонница либерализма и демократии, я не считаю возможным проходить мимо "чужих песочнице". Мировоззрение диктует позицию, простите за пафос.

Всегда это было. Но дело даже не в этом, а в том, что, собственно, Вы в этом видите плохого? Уайльд в «Портрете Дориана Грея» умничает постоянно и невыносимо. Честертон не только умничает, но ещё и назидает. Многие умничают. Чувства подменяют эмоциями? Ну да. И что? Вы ведь даже не можете внятно обозначить проблему, которая вызвала в Вас столь мощную рефлексию. Опять «а я, вот, не могу объяснить словами». Опять «Короче, все пидарасы, а я Дартаньян»

Всегда было, да нынче всплыло. Я не вчера живу и не завтра. И если вчера кто-то умничал или подменял чуства эмоциями, это ещё не повод вносить в нынешнюю жизнь вчерашние мотивы. Вы спрашиваете: "И что?" Только то, что я живу в этом мире и хочу, чтобы он стал лучше. Разумеется, с моей личной точки зрения, но эту точку зрения я всегда стараюсь обосновать. Пока что предложенные альтернативы меня устраивают ещё меньше, чем даже собственные перегибы. Не потому, что "все пидарасы", а потому что у д'Артаньяна, в отличие от многих, есть аргументация. Почитайте дискуссию с начала, в том числе и ветку Любы Фёдоровой.

Это как это «адекватно»? Адекватно читай «По-моему!» Приятно пообщаться с единомышленниками. Это я понимаю. Я не понимаю, почему, в таком случае Вы настаиваете, что Вам, якобы, интересно от каждого «своё личное» мнение.

Преращаем домысливать за других. Адекватно -- это обращая внимание не на форму, а на суть.

А мастер-классы тоже зло? Если ведёт Лукьяненко? :)

Не о мастер-классах речь, а о конкурсах. Не уводите тему в сторону.

Не припомню случая, чтобы в конкурсном обсуждении кому-либо удалось опустить действительно сильный рассказ. Это практически нереально.

Да ну? А я такое сплошь и рядом наблюдаю. А вы по каким критериям силу рассказа оцениваете?

Графоманы Вас не устраивают, да вообще мир этот Вас, судя по всему, не устраивает. Слишком категорично, слишком нетерпимо, в общем, подростковое восприятие.

Правда? Ничего, вашим маниакально-депрессивным психозом, тромбофлебитом, гастритом и базедовой болезнью это всё, поверьте, окупается.
Нравится вам такой набор? Если нет, отставить играть в психоаналитика. Не устраивает восприятие, считаете ниже себя -- ступайте в другое место, где взрослые, а не подростки.

Видела, спасибо.
Я сослалась на ваш постинг в своей дискуссии с Бьюти: http://shainyan.livejournal.com/355484.html?thread=4613276#t4613276, просто вы очень хорошо объяснили разницу между критикой коллектива и критикой индивида.