Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-04-19 12:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вирджинская бойня: очень всерьез
Ну что, посмотрел я эту пленку с Сунь Чо Куда. Еще вчера читал про него: дрочащий опарыш, обиженный на богатеньких в частности и весь мир вообще, затрахивавший моск коллегам-студенткам посредством аськи или чего там еще. Сегодня убедился визуально.

При этом - тридцать два трупа из двух пистолетов и столько же раненых; простите за прямоту, но по соотношению "цена-качество", пожалуй, это даже круче, чем 11 сентября.

И за цинизм простите. Потому что дальше будет еще циничнее. Про убиенных. Точнее, про давших себя убить.

Итак, что известно?

1. Опарыш имел два ствола, "вальтер" и "глок". Без глушителей, не типа Стечкина - то есть, не для стрельбы очередями.
2. Стрелок он был не ахти, на самом деле. Полиция говорит про 150 с гаком пуль, из них всего треть пошла по целям.
3. Убиенные в колледже сидели в разных аудиториях. Группами, отнюдь не поодиночке.

Какие из этого следуют умозаключения / развития тезисов?

1. Выстрелы были слышны на весь колледж.
2. Я не думаю, что опарыш так же скор в перезарядке, как Нео. Также не представляю, как можно перезаряжать один ствол, не отложив / не засунув куда-нито второй. Значит, перерывы были.
3. Аудитория - не аппельплац и не накопитель; ни шеренг, удобных для выстрела в затылок, ни охраны с собаками, ни давки. Под руками - книги, которые можно швырять в голову с разных сторон и тем дезориентировать опарыша. Рядом с дверями - пространство, где могут с разных сторон притаиться двое студентов, знакомых с правилами американского футбола. Валить всем корпусом/корпусами, швыряться, мочить всяко.
И главное -
4. Подготовиться ко встрече с опарышем могли все, кто не сидел в первой посещенной им аудитории. Подчеркну: все. Молодые, здоровые - в массе своей, насколько я понимаю. Не глухие, причинно-следственными глюками не страдающие: если вокруг стреляют, то возможно бо-бо (по-ихнему - troubles), надо что-то делать...

Ума, однако, у потенциальных жертв хватило максимум на то, чтобы выпрыгнуть из окна или устроить квазибаррикаду. Был еще профессор Либреску - израильтянин, переживший Холокост. 70 с чем-то лет было человеку, закрывшему собой двух молодых и безмозглых. Интересно, стыдно ли им теперь. Остальные - судя хотя бы вот по этому - пошли на убой. Видимо, с традиционным омайгадом на устах, холодящим вакуумом в башке и ступором во членах.

Я далек от госпотреотичного вывода про "пиндострану, умеющую только херачить с воздуха по беззащитным ирюкцам" или кому там еще. Я близок к другому выводу: этой нации не помешала бы небольшая прививка фатализма. Курс правильного выживания, что ли. Или правильной смерти - это уж как повезет. Потому что нельзя так тупо на убой идти. Хоть тех же евреев спросите, теперь уже учёных по этой части по самые-самые немогуши.

Да и не только Америке этот курс не повредит, в самом-то деле.

А всем, кроме опарыша - светлая память, конечно. А профессору Либреску - еще и вечное почитание.


(Добавить комментарий)


[info]mats_gunnar@lj
2007-04-19 07:17 (ссылка)
зато какое грандиозное поминальное шоу!

(Ответить)


[info]blak_n_wait@lj
2007-04-19 07:17 (ссылка)
А это ведь и есть "прививка фатализма".
И далеко не первая за последние годы.
Вот только не помогает.
Поэтому, или прививок будет больше и чаще. Или она, америка, сдохнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:25 (ссылка)
Не только она. Просто сейчас случилось там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blak_n_wait@lj
2007-04-19 07:27 (ссылка)
Большее число всех этих прививок почему-то происходит именно там.
Хотя да, Европа ещё - с поджиганием машин, например. НО в меньшей степени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mats_gunnar@lj
2007-04-19 07:18 (ссылка)
ну и рожа у этого студента! у других студентов наверное такие же?

(Ответить)


[info]yeziz@lj
2007-04-19 07:20 (ссылка)
Я уже похожую мысль высказывал по поводу английских моряков.
Повторюсь: осуждать жертв может (имеет моральное право) только человек, побывавший в подобном и поступивший согласно своим рекомендациям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:23 (ссылка)
Осуждение и констатация - две разные вещи. Раз уж речь зашла, замечу, что в ситуациях схожего рода был дважды. Не университетская аудитория, но Афган и Чечня тоже, думаю, ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeziz@lj
2007-04-19 07:42 (ссылка)
Ничего.
Только не сравнивай солдат на войне и студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:10 (ссылка)
Я никогда не был солдатом. А был я сугубо мирным репортером, по первому моменту в каждой из данных ситуаций ссавшимся и бздящим. А потом понимавшим, что жить надо, потому что хочется, да и мама-папа с женой плакать будут ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeziz@lj
2007-04-19 08:19 (ссылка)
И, однако же, было это на войне. Там несколько иначе все воспринимается.
А здесь люди сидели себе, никого не трогали, починяли примусы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]susel_times@lj
2007-04-19 07:26 (ссылка)
Не знаю, Юр. Мне вот кажется, что (не дай Бог, конечно) пойди такой псих по любому факультету, скажем, МГУ, результат будет тот же. Не набежит толпа юношей, привитых фатализмом, и не скрутит его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:37 (ссылка)
Если мозга нема, то - таки да. Если книг не читать, новостей не смотреть, ситуации для себя эмпирически не прокручивать - трижды да.

Может, и вправду надо учить людей. Тупо, жестко: "по ситуации ты труп. Не хочешь? все в твоих руках".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susel_times@lj
2007-04-19 07:42 (ссылка)
Да и мозг может быть. Ну не бойцы люди. Не умеют, не могут, не понимают как. Решения задачи контратакой не предполагается, только побег, а бежать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:49 (ссылка)
См. про американский футбол. Или они и этого не смотрят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2007-04-19 08:41 (ссылка)
Очень даже может быть! Уже доказано, что у тех, кто побывал в армии, реакция на эти дела гораздо лучше. Очень может быть, что там ни одного такого не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, но
[info]ex_orlinsky343@lj
2007-04-24 05:03 (ссылка)
в израильском вузе, например, ему больше одной обоймы разрядить бы не дали, хотя, я думаю, что и ждать бы не стали пока отстреляется, прихлопнули бы на месте или скрутили, до приезда полиции полежал бы хайлом в землю. И дело даже не в том, что прививка, война 60 лет подряд, все в армии служили, а в том еще, что не наплевать, что соседа пристрелили...

(Вполне возможно, что в этом нет ничего хорошего, бедный народ и т.п. сопли, но, мне кажется, что не в этом мире и не в этом тысячелетие жалеть тех, кто умеет рвать горло зубами и не дает себя (и соседа) убить за просто так.)

А в МГУ "толпа не набежит" по другим причинам, по тем, по которым крики "помогите! убивают!" во дворе, не заставят даже в окно выглянуть или до телефонной трубки дотянуться, чтобы милицию вызвать.

Конечно, это обобщения, и все не настолко однозначно, "но все-таки!", как сказал один еврей...

П.С. На всякий случай, не выискивайте в моем посте про- и анти- тематики, даже не заморачивайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frumich@lj
2007-04-19 07:28 (ссылка)
Фиг знает. Убийство совсем рядом - неплохое парализующее. Там-то нормальные инфантильные дети были, а не солдаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_push@lj
2007-04-19 07:35 (ссылка)
Тут же важно другое - не нашлось лидера, который бы организовал бы сопротивление или эвакуацию.

Вот - это ж страшно. Или я не прав? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frumich@lj
2007-04-19 07:57 (ссылка)
Был. Профессор Либреску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_push@lj
2007-04-19 12:55 (ссылка)
Да-да. Единственный 80 летний еврей. Ну что смеяЦЦо?

И он защищал, а не организовывал. Т.е. он герой, но не стратегом показал себя. Увы...

Хотя все равно - что спорить. Жизней не вернуть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:35 (ссылка)
Инфантилизм инфантилизму рознь. Думаю, мы с тобой - да и многие из присутствующих - тоже в первый момент зассым, хотя бы метафизически - наверняка. Но все же за первым моментом будет второй и третий, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frumich@lj
2007-04-19 08:00 (ссылка)
Ну так и количество моментов определяется чем-то.
А насчет перезарядки. У меня одноклассник в выступлении против толпы пользовал следующую тактику -
Возьмет в руку камень поувесистее и объясняет толпе - Первому башку проломлю, а потом будь что будет. Обычно не кидались. Никто не хочет быть первым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:08 (ссылка)
Хех, сам во дворе применял. Пока не понял, что толпа большая, протяженная, и чего с фланга прилетит в голову - книга ли (см. пост) или чего потяжелее да количественно побольше, да с разных сторон, - это бааальшой вопрос.

То же и тут. В одиночку ни одна толпа не фиксируется. Особенно с флангов. Особенно с узким проходом в виде двери, где по стороная мертвая зона.

Впрочем, все это уже технология. Мы ж о принципе, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frumich@lj
2007-04-19 08:16 (ссылка)
О принципе.
У тебя был такой двор, пустыри, стройки, опять же разборы по понятиям за школой, путь домой-из дома.
У людей был личный газон, скуллбас, и постоянный штатный воспитатель 7/24. Там ведь, как правило, и не вступятся если можно вступиться, а 911 наберут.
Это наверное и определяет количество моментов ступора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:29 (ссылка)
Тоже верно. Хоть сути теперь уже и не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Была
[info]natha1ie@lj
2007-04-19 07:31 (ссылка)
ровно та же мысль - как же его на перезарядке не подловили.

(Ответить)


[info]laity@lj
2007-04-19 07:32 (ссылка)
а ларчик же просто открывается.
зассали. они все оптом просто зассали. потому что идти на пули (ну или возможные траблы) для них страшнее, чем ждать бойни. переразвитый инстинкт самосохранения.

единственное исключение - Профессор. Вечная память ему и уважение.

но вряд-ли это будет в Америке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:38 (ссылка)
А почему нет? Американцы умеют быть благодарными, этого у них не отнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laity@lj
2007-04-19 10:13 (ссылка)
вполне может быть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2007-04-19 07:33 (ссылка)
Что-то не так с этим миром. И чем благополучнее страна, тем ярче это сказывается. Пропадает навык борьбы за существование - не выживания любой ценой, а именно борьбы. В результате человеческая жизнь (которая "высшая ценность") теряет смысл...
Вот только не уверен я, что "прививка фатализма" поможет. Ведь не первый случай - и что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:00 (ссылка)
Я уже писал в случае с англичанами плененными: блага и социальный комфорт стоят превыше профессиональных рисков. При том, что в профессию военного в Британии никто никого не тянет.

Но, кажется, здесь немного иной случай может быть - погляди снизу, у true_kaa и sinantropa.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2007-04-19 07:36 (ссылка)
Мне тоже не очень по душе все, что произошло, но не надо сбрасывать со счетов еще очень и очень многое - разве в Европе не могло случиться то же самое? Люди не могут понять, что цивилизация - это не просто слова, а что это надо отстаивать!
И здесь дело не только в "стаде баранов", а в непонимании многих вещей. В России агрессивность процветает - в быту, на улице, ничего не стоит "послать" прохожего - американцы придерживаются других принципов во многом. И я не знаю - что здесь хорошо, а что плохо :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:04 (ссылка)
Тут я согласен с suselом - насчет России. Потому и говорю: не только Америке такая прививка не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2007-04-19 08:42 (ссылка)
У каждого свой опыт и свое представление о стране - я очень хорошо ощущаю разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2007-04-19 07:38 (ссылка)
По-моему, бро, ты написал редкую хуйню. Перезаряжал он стволы, видимо, в коридоре, закончив обоймы в предыдущей аудитории. Студенты, не готовые даже в принципе к возможности опасности, слышали шум - а понимали ли они, что это настоящие выстрелы - не уверен, откуда им знать? Это мы здесь надрочены на опасность. Они - не были. И ты, извини, в своем посте очень недалеко ушел от тех, кто попрекал европейских евреев, что они покорно шли в газовые камеры...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:48 (ссылка)
Выстрел есть выстрел, бро. Его не спутаешь.

Понимаешь, я мыслю так: если нация надрочена не то, что на опасность в частности, а на принципы самообороны в целом - по основному законодательству своему, той самой конституционной Поправке, которая не только оружие личное предполагает; частность это...

...так вот, если есть такая надрочка - уже почти генетическая, на уровне modus vivendi - то либо она в данном случае не сработала, и тогда нация лишена базиса, либо - какого хуя они не вспомнили о том, что они американцы, черт подери?!

Упрекают, полагаю, те, кто в середине 30-х отказывал евреям в политубежище - типа англичан и великих рузвельтян?

А про покорность - специально для этого см. п. 3. Про аппельплац и прочее. В этом случае, пожалуй, я и сам бы покорно принял. Но не в аудитории и не у дороги на участке Ханкала - Петропавловская близ Грозного.

Надеюсь, объяснил всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2007-04-19 07:57 (ссылка)
ну да, нация лишена базиса, поскольку она лишена генетического страха. а наличие жертв среди иностранных студентов этот базис только, видимо, подкрепляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:01 (ссылка)
"Жертв среди" - формулировка верная; основная масса - американцы.

Страха - нет, действительно. Потому и нужен фатализм. Иначе кирдык. И не только им.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_goruy@lj
2007-04-23 10:52 (ссылка)
Присоединяюсь. Выстрел Глока, без глушителя особенно, мама-не горюй. Ни с чем не спутаешь. Проф - молодец. Но в Штатах все льют слезы о погибших студентах, а о единственном поведшем себя мужественно человеке - почти ничего (вот свид. оттуда: http://azbukivedi.livejournal.com/)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efiginia@lj
2007-04-19 07:41 (ссылка)
Меня удивляет, что у них такие экзерсисы не происходят чаще, если честно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:01 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efiginia@lj
2007-04-19 09:08 (ссылка)
При том доступе к оружию, антидепрессантам и просто упору на воспитание настоящих мачо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2007-04-19 07:46 (ссылка)
Не соглашусь. Теория это всё и фиг её на практике применишь. "Я ничуть не удивился: фактор внезапности в скоротечных схватках тормозит решительные действия даже у бывалых фронтовиков, чего же можно ожидать от разодетого тылового фраера?" (В августе 44-го)

Отдалённая аналогия - многие знают тактику и стратегию СИ. Вот только за столиком это у них улетучивается. Сорри за цинизм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:52 (ссылка)
И это есть. Но эту схватку никак нельзя назвать скоротечной. Четыре аудитории; в трех могли подготовиться. Вот тут вопрос, почему: или ступор коллективный (не верю: коллектив большой), либо все же непривитые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2007-04-19 07:57 (ссылка)
Какое подготовиться, какая прививка? Кто из них раньше был под огнём???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:03 (ссылка)
Эмпирического опыта не имеем. Решения быстро принимать не обучены. За жизнь постоять даже не пытаемся, прикрылись дедом. Это детсад или люди с driving licenses, черт побери?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2007-04-19 08:12 (ссылка)
Откуда брать? Рекомендации есть? Рекомендаций нет. Про отсутствие подобия обучения вообще помолчу.

Очень отдалённая аналогия. Правила поведения при пожаре всем известны. Горел подъезд, в котором я жил, горел. Сколько выполнило правила? 1 человек. ВПС. Да и то, я подозреваю, совершенно случайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_petrovna@lj
2007-04-19 08:32 (ссылка)
А остальные пытались сесть в лифт или метались в дыму и пламени? У нас подъезд тоже горел, было нервно.
По сути же вопроса Скотишкот не прав, конечно. Для правильной реакции нужна тренировка или чудовищное самообладание. В стрессовой ситуации все происходит, как в кошмарном сне. Пули летают медленно, убегающий от пули движется еще медленнее. Профессор, может, потому и сообразил, что видел подобное раньше.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:40 (ссылка)
Желание жить должно быть для правильной реакции. Говорю как совершенно нетренированный холерик. А летают медленно, да. И красиво. Особенно трассеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_petrovna@lj
2007-04-19 08:48 (ссылка)
Да я поняла уже про Чечню и Афган, уважаю. Но вы знали, куда ехали, а они в аудитории сидели. Санитары в психбольницах тоже ко многому готовы, к чему не готовы пассажиры троллейбуса.

Потом бывает два типа реакции, насколько я помню: астеническая и та, другая. При астенической ноги подгибаются и броситься на убивца невозможно. Ну помните, как, если верить байкам, набирали солдат (в римские легионы?): пугали и смотрели, краснеет или бледнеет лицо. А определяется это физиологией, и пока на тебя пушку-нож не направят, сложно угадать, как отреагируешь. Может, они там все астеники оказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:53 (ссылка)
Может. Тогда интересная социологическая выборка получается.

...и то интересно, что ни одного Шаварша Карапетяна на этот "троллейбус" не оказалось. Точнее, на три, следующие за первым. Точнее, только один оказался: старый израильтянин, знавший - воистину, - чем это пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2007-04-19 09:11 (ссылка)
Весьма мягко получилось. Кто полуодетым во двор выскочил (-16 по Цельсию), кто щели в двери не затыкал (наглотались дыма, более-менее серьёзно только один отравился). Паники не было. Лифта не было:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mijunin@lj
2007-04-19 07:48 (ссылка)
не всё так просто.
2) "Также не представляю, как можно перезаряжать один ствол, не отложив / не засунув куда-нито второй" - возможно. пусть не быстро, но вполне возможно перезарядить два пистолета ( поочередно) с минимальным перерывом в ведении огня. потренировавшись,процесс можно ускорить.

3) у неподготовленных людей ( студентов в данном случае) при внезапном открытии огня элементарно произойдет шок. и никакие мысли о том что можно отвлечь стреляюшего, в голову не придут. учтите еще,что при стрельбе в закрытом пространстве усиливается шумовой эффект.

4) предположим. открыть дверь, расстрелять две обоймы,закрыть дверь, перейти к следующей перезарядив оружие, к этому моменту дверь откроет кто-нибудь любопытный,желающий узнать в чем дело, первая пуля ему, остальные по прежнему сценарию.... и так далее....

при плотно заполненной аудитории, и небольшой дистанции, вероятность попадания при ведении огня из двух пистолетов весьма велика.
пистолет Глок имеет до 15 патронов в обойме. Вальтер,если не ошибаюсь - до 12.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:56 (ссылка)
Тут модели надо смотреть, да. Есть меньше, больше вроде не бывает.

Никто не говорит, что все просто. Но ведь, особенно если аудитории плотно заполнены, то завалить опарыша можно тупо массой, сгруппировавшись у двери. Стреляет - см. п.1 - не очередями.

Про неподготовленность - блин, куда деваются реакции от компьютерных стрелялок, хотя бы? риторический вопрос, но мне в свое время помогло. Сугубо мирному мну, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mijunin@lj
2007-04-19 08:08 (ссылка)
есть такая штука...инстинкт самосохранения. когда рядом пролетает,ну скажем камень и попадает в поле твоего зрения - первая человеческая реакция это уклониться от него, а не ,скажем, поймать.
неподготовленный человек на ствол не попрет. ни один, ни даже если их масса. внезапность факта + шумовой эффект + визуальный эффект от крови в итоге дают шоковое состояние. как следствие, включающийся инстинкт самосохранения - уклониться,упасть,прикрыться чем-то.
С короткой дистанции и у глока и у вальтера вполне приличная пробивная способность.

Подготовка приучает организм не отключаться при такого рода ситуациях, и включать наработанные(в соответствии с задачами) навыки. Сомневаюсь,что студенты прошли какого либо рода подготовку.

Относительно компьюторных стрелялок....Вам самим не смешно? Компьютерные стрелялки не вырабатывают необходимую мышечную память и стойкость к стрессовой ситуации.
Это так же не возможно на научиться ,скажем, боксу за дисплеем компа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:14 (ссылка)
Мышечную - нет, а картинка? Смеяться можно сколько угодно - однако я четко и вполне дисплееподобно в тот момент представлял (см. ниже, коммент для Варша), ЧТО я должен увидеть в этот момент: защитная стенка, потом ноги идущего, дальше всем корпусом резко вперед ему под коленки... может, и дурость - но сработало же!

Все технология, понятно. Частности. Как и мертвая зона по сторонам у двери, чтобы под пулю не попасть. Я ж более о принципе, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mijunin@lj
2007-04-19 08:23 (ссылка)
до мертвой зоны по сторонам двери еще добраться надо. что при плотности огня из двух пистолетов довольно нетривиально.

принцип... какой тут может быть принцип....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:32 (ссылка)
Я имел в виду простое: слышишь выстрелы - стань сотоварищи по обе стороны своей двери изнутри. Остальные - прячься / книжки наизготовку. Тебе все равно пиздец, если зайдет и будет стрелять. А так есть шанс. Просто и тупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2007-04-19 16:49 (ссылка)
....Тебе все равно пиздец, если зайдет и будет стрелять. А так есть шанс. Просто и тупо.

Отнюдь не так просто и не так тупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2007-04-19 16:48 (ссылка)
....собенно если аудитории плотно заполнены, то завалить опарыша можно тупо массой, сгруппировавшись у двери.

Юрий, при всем уважении в данном случае Вы не правы. Стадо быков завалило бы его массой. Толпа работяг с Кировского - видимо, тоже. А вот толпа интеллектуалов - извините, хуй. Это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-25 05:44 (ссылка)
Sorry for damned translit.

Znaete, vozmojno, vse tak, kak govorite Vy. Odnako, esli pomnite "Flying over the KuKu Nest" - tam byla odna ochen' horoshaya fraza u geroya Nickolsona : "Ya hotya by popytalsya". Vot ya lyublyu, kogda pytayutsya. A oni - dazhe ne popytalis'. Vse, krome prof. Libresku - kotory, kstati. toje vrode ne putilovets.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2007-04-19 07:56 (ссылка)
Кто знает, Юра, как бы ты, я, мы все поступили бы в этой ситуации? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:58 (ссылка)
Я бы попробовал вариант с ам. футболом. Просто он мне однажды помог, когда размышлять было некогда. Еще в таперские годы было, и пушка у чела была. Потом выяснилось, что невзведенная, слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quod_sciam@lj
2007-04-19 07:57 (ссылка)
Юра, это же студенты. В коридоре какая-то сволочь прыскает из баллончика неизвестным едким газом, мы начинаем кашлять и плакать, я командую: минералкой платки полить, к морде прижать, поверх рукавами закрыть, зажмуриться - и бегом из корпуса. И что? Тащу в результате за шкирки из аудитории, они даже поторопиться не могут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 07:58 (ссылка)
Это когда, Кать, с Вами приключилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quod_sciam@lj
2007-04-19 08:07 (ссылка)
У нас такое регулярно приключается в старом седьмом корпусе. Он общий, т.е. ни за каким факультетом не закреплён целиком - проходной двор. Та ещё душегубка: глухой узкий коридор, двери по обеим стенам, а выход только с одного конца. В этом году хоть свет сделали, а то ещё и в темноте всё это проистекало. Читаешь какого-нибудь, прости, Господи, Вергилия и принюхиваешься: то проводка горит, то газовая атака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:35 (ссылка)
Ну, как Вы понимаете, мы с Вами не сюжет. Я - как ездивший одно время не в самые холодные точки, Вы - как дочка полковника девочка Катя из той самой детской страшилки; помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quod_sciam@lj
2007-04-19 09:25 (ссылка)
Гхм... Меня этой девочкой Катей терроризировали все кому не лень долгие годы, как не помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:27 (ссылка)
Сколь бессмысленна, столь фонетически и ситуационно гениальна была эта "ракета системы АСКАР"... эх!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 08:20 (ссылка)
Американцы просто слишком сами себя забаловали.
Когда любое мелкое происшествие начинают приравнивать к концу света, когда оберегание психики возводится в абсолют и, как следствие, доводится до абсурда (фильм “Улыбка мертвеца”), другой реакции не могло и быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:13 (ссылка)
Да, берегут они себя здорово. Как хрустальную ендову себя несут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 09:43 (ссылка)
И когда задача сохранения жизни личного состава ставится вровень с выполнением боевой задачи, боевая задача перестаёт выполняться, и потери оказываются бессмысленными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2007-04-19 08:28 (ссылка)
По личным ощущениям, ЮСА дает чувство персональной безопасности (исключая совсем уж одиозные районы). Очень расслабляет, особенно приезжих.
Не могу сравнивать, но однажды попал в аварию-в наш набитый (после лекции) автобус вскользь врезался грузовик. Двери заклинило. Бензин капает. Очень обогатился наблюдением совершенно неожиданных реакций разных людей.
(Каким же я мудаком выгляжу! можно подумать, вместо того, чтобы когти рвать, наблюдал за реакциями. Тем не менее, правда.И сам выбирался, и наблюдал, и пытался тое-сее..В психиатры тогда еще не собирался...) :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:42 (ссылка)
А на все траблы - омайгад, да. Вудуистическое божество, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2007-04-19 08:31 (ссылка)
Вот и Каа косвенно подтверждает.

(Ответить)


[info]fozgen@lj
2007-04-19 08:32 (ссылка)
Кроме страха и инстинкта самосохранения есть еще один момент. Специалисты всегда в подобных случаях рекомендуют "не дергаться и не провоцировать" (в большинстве случаев весьма разумный совет). Об этом рассказывают на уроках, пишут в газетах и прочих брошюрах. Ну а Вирджинская бойня показала, что универсальных советов не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:37 (ссылка)
Э, это контртреррористический совет, для заложников. Не самый хреновый, кстати, когда захват состоялся. По крайней мере, до определенного предела не самый хреновый.

Видимо, никто не сказал, что, кроме самолетов в башнях и джыхаднегофф в платках бывают другие траблы. Тоже возможно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_petrovna@lj
2007-04-19 08:38 (ссылка)
Был случай, насколько помню, когда маньяк (кажется, как раз в Америке) захватил в доме группу девушек и убивал по одной. Одна из девушек предлагала накинуться и связать его, когда он заходил в комнату, где они содержались, но убивал он тихо, никто не знал точно, что убивает - просто уводил под одной, и его решили на раздражать. Так всех и убил, кроме той предприимчивой - она в какой-то момент спряталась, кажется, до того, как он всех пересчитал. Вот тут еще было время что-то решать. А когда из кустов выходит мальчик в куртке и начинает стрелять - смешно говорить о кидании книжками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:41 (ссылка)
Не из кустов, а из проема двери - в аудиторию, насколько я могу понять, единственной. И не вдруг, а уже было слышно, что стреляют. Разница, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_petrovna@lj
2007-04-19 08:50 (ссылка)
Они же даже не знали, наверное, что утром кого-то убили уже. А выстрелы в соседней аудитории могут звучать невнятно, просто как хлопанье, треск петард, да мало ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 08:55 (ссылка)
Не про утро речь, не про возлюбленную опарышевую. А как раз про аудиторию, да.

А у меня - петарда, не петарда - реакции две: 1) взбзднуть коротенько; 2) либо смываться, либо перегруппироваться для встречи с. Чаще всего они совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksantiippa@lj
2007-04-19 10:57 (ссылка)
Ты взрослый мужик, много чего повидавший. А это все равно дети. Живущие в чересчур сытой и благополучной стране. И не верящие в то, что киношные стрелялки могут воплотиться в жизнь. Уж с ними-то ничего и никогда не случится..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 09:27 (ссылка)
Юр, они цивилизованые люди, которым есть что терять. К тому же, как многократно уже упоминалось, необученые.
Лишняя иллюстрация неспособности нашей цивилизации за себя постоять, чем оппоненты беззастенчиво пользуются (и чего бы им не пользоваться, собственно?). Чисто криминальная история, вскрывающая много более глубокие тенденции, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:30 (ссылка)
Более цивилизованные, чем вы?

И неужели для того, чтобы нация знала элементарное, нация должна быть отпижжена - тем же Холокостом, например?

...но Америка уже вроде тоже учена 11 сентябрем. Размах не тот, да - но разве в размахе наука?

Вишь, сколько вопросов сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 09:58 (ссылка)
Выводы 11 сентября оказались выхолощены политкорректностью. Пока нельзя называть сволочь сволочью, пока тщательно выкорчёвывается установка, что в некоторых ситуациях жизненно необходимо предполагать в человеке худшее, всё будет повторяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 10:03 (ссылка)
Угу. К сожалению, именно так.
Только, на мой взгляд, формулировка "в некоторых ситуациях жизненно необходимо предполагать в человеке худшее" страдает тем же недугом, что и официальные выводы по итогам 11 сентября. Что можно "предполагать" по поводу человека, стреляющего в университетском кампусе с двух рук? Что можно "предолагать" на тему людей, официально, в прессу, заявляющих - "а тех, кто под нас не ляжет, мы будем уничтожать"?
Как-то так, сдаётся мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 11:10 (ссылка)
А Вам здесь нужен список?
А последний пример – это уже клиника, но клиника, имеющая место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 11:39 (ссылка)
В каком плане - клиника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 12:36 (ссылка)
Случай для клинической психиатрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 12:44 (ссылка)
Ну, как вариант. Только на всех врачей не набрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 10:06 (ссылка)
Увы мне, Юра, но это "элементарное" даже у нас отрицается половиной населения с неменьшей яростью, что и в Беркли каком-нибудь. Очередной миф, увы. Остаётся надежда на вторую половину, потому что больше не на кого надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 10:11 (ссылка)
Послушай, я далек от идеализации каких бы то ни было групп, в том числе и объединенных в государство. Но половина - это гораздо больше, чем НИКТО, кроме старика, таки наученного Холокостом. Вопрос "почему только половина", таким образом, не стоит. А стоит вопрос "почему вообще никто?" - ибо проф. Либреску среди нормальных людей вообще не должен был себя проявить ни-как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 10:26 (ссылка)
Так и хочется ответить цитатой - "вот за это нас и не любят". Но больше оно будет походить на попытку польстить самому себе. )) Просто здесь несколько другие поведенческие коды, реальность несколько иная. Каждый, садясь в автобус, вполне отдёт себе отчёт в том, что может и не доехать. Каждый входящий в автобус араб сканируется глазами десятков людей на предмет неестесственных выпуклостей фигуры. Знаю живого человека, нокаутировавшего очередного шахида, успевшего крикнуть "аллах..", но к моменту "..акбар"-а упавшего в бессознанке. Большая часть народу со стволом в кобуре знает, для чего им эта штука. Примеров - масса.
Нас тут в строгости держат, и даже при этом - см. предыдущий коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 10:30 (ссылка)
Тут скорее иное: "сколько евреев, столько и мнений" - ты, yan_ka. obertone... уже три израильтянина, и все версии разные!

...а ловля на выдохе перед "акбаром" - это наука, да. Из спецов человек или просто колотуха хорошо поставлена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 10:39 (ссылка)
Из спецов, мимо проходил случайно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 10:31 (ссылка)
Четыре даже - sinantrop, и тоже совершенно с иным взглядом ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 10:39 (ссылка)
На то мы и евреи, Юр. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 10:43 (ссылка)
Амен.

Жаль, в отпуск отъезжаю - а то попросил бы тебя эту тему среди своих раскрутить. У тебя, поди, и американских поболе, чем у меня; что-то пока ни один не проклевывается. Интересно, что думают на сей счет. Жестко у меня, не спорю - так ведь и случай поболе, чем традиционный повод для омайгада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emeraid@lj
2007-04-19 11:10 (ссылка)
Что думают американцы? У всех мысли тоже разные. У меня сын на первом курсе в коледже, он бы постарался удрать, но нападать - никогда. Несмотря на занятия корейским тай-квон-до и без малого черный пояс.
Здесь люди считают, что нужно выполнять приказы террористов, чтобы остаться живым. Этот псих людей в шеренги выстраивал и некоторым по 3 пули всаживал, а они смотрели на это всё и бездействовали... Собственно, и в фильмах с ограблениями банков, заложники тоже себя так ведут. Стереотип? Или действительно страх настолько парализует? Не берусь судить - не знаю, наверное и то, и другое.
А один мальчик додумался и упал до того, как в него выстрелили и выжил.
Вчера в городе где я жила 7 лет арестовали еврейского 20-летнего мальчика. Он послал своей бывшей герлфренд емайл с угрозами проделать тоже самое, что в Вирджинии. Теперь его обследуют в госпитале. И правильно делают, надо знать когда можно шутить, а когда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 11:14 (ссылка)
Спасибо. Держитесь. Дай бог никогда не узнать на деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 11:22 (ссылка)
К сожалению, и без всяких террористов инициатива к спасению отсутствует.
В башнях-близнецах американцы ниже точек удара зачастую просто сидели и ждали указаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emeraid@lj
2007-04-19 11:30 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в 9/11 террористы не участвовали? Отсутствует инициатива к спасению - тоже странно как-то звучит. Народ на нижних этажах вообще ничего не знал, слышен был только взрыв, и то непонятно где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 12:42 (ссылка)
Имел в виду, что террористы никого не удерживали и не приказывали находиться на месте.
А что, сверху обломки не падали? И электричество не отключили?
Русские сразу пошли вниз, а многих американцев приходилось уговаривать спасаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emeraid@lj
2007-04-19 13:01 (ссылка)
Кто кого уговаривал? Люди топтали друг друга, спускаясь по ступенькам. А если и был какой-то Фома неверующий, стоит ли судить обо всех американцах? Русские среди погибших/пропавших без вести тоже были, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2007-04-19 14:56 (ссылка)
Я не говорил, что не топали или не топтали.
Особенно после объявления.
И не говорил, что все американцы сидели.
Я говорил, что многих приходилось убеждать.
И, к сожалению, многие просто не имели возможности спастись: погибли или были серьёзно ранены при таране или были выше точки тарана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phago_lov@lj
2007-04-19 11:37 (ссылка)
Отдыхай там хорошо и думай про всяких глупостев. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nedobalk@lj
2007-04-19 09:47 (ссылка)
Бля.
Я не слышал про профессора...Бля, бля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-04-19 09:48 (ссылка)
Духоподъемная история, на самом-то деле. Если хороший фильм про него будет - с каким-нито Дастином Хоффманом, - будет хорошо, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nedobalk@lj
2007-04-19 09:49 (ссылка)
эх

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2007-04-19 12:37 (ссылка)
они цивилизованые люди, которым есть что терять.

Вот именно. Потеряют всё, и очень быстро. И вообще такую, так сказать, цивилизацию - по идее, должны довольно быстро отправить на свалку истории, и поделом. Америку пораньше, нас попозже - где-то так.

Я вот тут http://a-dama.livejournal.com/197615.html?view=8173551&style=mine#t8173551 по другому несколько поводу высказался - но всё новые подтверждения находятся, как видим. Вот и нынче...

(Ответить)


[info]civil_engineer@lj
2007-04-19 13:08 (ссылка)
Всё так, к сожалению. Разучились американские дети стрелять, задурили мозги политкорректностью. Сейчас разве что своему адвокату могут позвонить, и то если мобильник не разрядился.

(Ответить)


[info]a_garvey@lj
2007-04-19 14:16 (ссылка)
Истории со стрельбой в школах с штатах стали происходить с пугающей регулярностью (может и раньше так было - не знаю). Чтобы не слышать и ничего не знать о них студенты должны были не смотреть новости по телевизору и не читать о них в газетах. Не знаю, может такие и есть...
Дальше, какие реакции возможны в ответ на такие новости?
1. Ах, какой кошмар! Но у нас-то такое не случится.
2. А как бы я повел себя на их месте?
3. А пофиг, не с нами - и ладно.
Я на рефлексе реагирую вторым способом, хотя и не факт, что попав в сложную ситуацию поведу себя правильно. Студенты в ВТ, похоже, если и примеряли подобные ситуации к себе, то только в смысле "куда бы я побежал). Это кроме того, который догадался забарикодировать аудиторию. Подозреваю, что если бы Сунь Ху в ту аудиторию все же пробился бы, его там встретили бы не идущие на заклание ягнята. Значит не все так безнадежно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 07:30 (ссылка)
Надеюсь, что да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catta@lj
2007-04-19 15:32 (ссылка)
Профессор Либреску восхищает.

(Ответить)


[info]fufonja@lj
2007-04-19 17:24 (ссылка)
ну Йохайды. ну что ты хочешь от них.
У нас на генетическом уровне ( после первой мировй, после второй темболе,и тыр пыр ) - есть инстинкт самосохранения. или хотя бы как у профессора инстинкт, не сам . так спасу когото.


а там этого нет!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 06:49 (ссылка)
Да нету этого инстинкта ни куа, Фуф. Не-ту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2007-04-19 18:19 (ссылка)
А почему опарыш? Сын бедных родителей, иммигрант, не вписавшийся в сытенькое тупенькое богатенькое общество. Ну, с тараканами, а что, здоровенький америкос, это нормально? Парень, затраханный теми, кому Вы поете светлую память.

Мой сын считает, что многим из них туда и дорога: не спорю, я никогда не училась в бальгийской школе, в голландской школе, в немецкой школе, как пришлось ему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2007-04-19 20:16 (ссылка)
Угу, внушительный подход: раз он не вписался в это общество, то надо это общество уничтожить. А может лучше было ему вернуться туда, где его понимают? Корея, по ходу дела, отнюдь не бедная страна, так что про "сытенькое общество" - в молоко, он сам из подобного приехал. А про "тупенькое" общество в университете вам кто, интересно, поведал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-04-20 03:43 (ссылка)
сын читал все, что написано по этому поводу на разных языках. Парень был не вполне нормален, и никого это не встревожило, продолжали его пинать, издеваться и в конце концов загнали в угол.

У нас тут был аналогичный случай: коллеги затравили молодого почтальона. Но пистолет тут купить не так просто, как в Америке, поэтому он пошел и бросился под поезд.
А если бы он перед этим перестрелял этих ублюдков, вы бы спели им светлую память. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_garvey@lj
2007-04-20 15:06 (ссылка)
Я не знаю, что читал ваш сын. Я читал, что его травили в школе, про университет подобной информации не видел. То, что у него был тяжелый характер, говорят все, но он предпочел видеть корни своих проблем в других.
Я не знаю, были ли среди убитых те, кто его травил. Но уверен, что большинство из них в этом виновато не было. Он убивал всех подряд. Его собственный дед сказал: "Сукин сын. Совершенно справедливо, что он умер вместе со своими жертвами".

Когда чеченцы убивали в Беслане и захватывали Дубровку, вы тоже говорили "так им и надо"? Чеченцев, ведь, "довели" до этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-04-20 18:54 (ссылка)
я не сказала "так им и надо". С дедом его я не знакома, старый человек, мог ерунды наговорить.
Мне просто не нравится слово "опарыш", это раз. Мне плевать на "светлую память", это два. И я презираю мэйнстрим, это три.

Хватит, я не спорю с моралистами. Это четыре, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2007-04-21 05:42 (ссылка)
Скажите, уважаемая, а ежели бы ваш сын учился в том колледже, и его бы пристрелили за компанию, ваша реакция бы не отличалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-04-21 05:57 (ссылка)
он тут достаточно получил совсем по другим параметрам. Там тоже были "тёмные", все на одного и "грязный русский, убирайся домой". Кучка подонков и слишком занятые учителя.
Слава богу, оружие тут не так просто достать.

Видите ли, реакция у меня на это дело двойственная. С одной стороны: как страшно жить, люди, что вы творите с себе подобными и так далее, да, мой ребенок мог запросто оказаться среди погибших. С другой стороны, я слишком много дела имею с психами и людьми, отторгаемыми обществом, нелюбимыми в семье и мучаемыми на работе, чтобы не понимать, что трагедии можно было избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2007-04-21 06:45 (ссылка)
В информации об этом деле ничего не сказано, что его травили. Если бы его избивали, делали паксти и тому подобное, то можно было бы понять. Но у него, похоже, просто не было друзей, девушки на него внимания не обращали. А это уже проблемы его характера, скорее. Это больной человек - оно и из кассеты видно. Одни рассуждения про Христа, что он будет как Христос, чего стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-04-21 06:57 (ссылка)
То-то и оно. Кассеты, сочинения, рассуждения, девушки не любят, короче, псих на свободе, и тут какой-то кретин продает ему пушку! Короче, Страна Всех Возможностей.
Вот тут надо что-то делать, а не несчастных опарышей пинать, да еще стаей: это легче лёгкого.

Извините меня, я бываю несдержана в таких вопросах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 06:49 (ссылка)
Оль, мэйнстрим - не мэйнстрим, а все это не повод для пистолета. Тем более, двух.

Да, к вопросу о бедности: один из них, "глок", стоит 571 доллар США.

Да, к вопросу о затраханности: из чего это следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-05-08 08:17 (ссылка)
Юр, с приездом.

Ладно, Вы не обращайте внимания, проехали. Погорячилась я, извините меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 08:21 (ссылка)
Спасибо!

Да не за что. Быват, особенно в таких темах. Сам грешен порой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2007-05-08 08:24 (ссылка)
да уж вижу, потому и взъелась :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-04-20 07:45 (ссылка)
Верные слова.

У меня на этот счет были мысли похожие были:
http://gregory91.livejournal.com/33703.html
Уж, что называется, хрен с ним с геройством, но хотя бы чувство самосохранения какое-то должно же быть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 06:00 (ссылка)
Ну, что случилось, то случилось. Теперь надо бы понять, как избежать в дальнейшем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veniamin@lj
2007-04-22 07:33 (ссылка)
хозяину поста возможно будет интересно сравнение с действием Израильтян в подобной ситуации

http://veniamin.livejournal.com/267283.html



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 06:00 (ссылка)
Ото ж. А то мне тут уже говорят, что я ожидаю от мирных граждан экшна в стиле спецназа. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veniamin@lj
2007-05-08 06:37 (ссылка)
просто людям своих детей и стариков защитить надо было ...

вы же понимаете, Бат Мицва, это когда 12-летняя девочка приглашает своих сверстников, а так же всех многочисленных бабушек ...

кстати террорист был прекрасно осведомлён о роде мероприятия ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 06:46 (ссылка)
Ну да, конфирмация по-нашему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2007-05-01 11:05 (ссылка)
Ещё ссылка, из которой следует, что не всё так однозначно там было - http://a-garvey.livejournal.com/234134.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-08 05:58 (ссылка)
Спасибо. Слава Богу, что не один профессор. Имена б узнать - чтобы знать, кого еще почитать.

(Ответить) (Уровень выше)