Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-01-11 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина, человеки

Этические аспекты недостаточной и избыточной мотивации


Я уже неоднократно сталкивался с тезисом, что люди "опустившиеся", т.е. "не захотевшие" выбраться из своего бедственного положения, не заслуживают особого сострадания и помощи, т.к. это их собственный выбор. (Часто встречающееся максималистское следствие - что животные заслуживают сострадания больше людей, т.к. люди себе помочь могут, а животные - нет.)
Обозначим эту позицию как "антипораженческую".
Вопрос о помощи я оставлю в стороне, т.к. вообще не считаю что стоит кому-либо говорить, будто он должен кому-либо помогать. Никто не должен, но кто хочет и помогает - тем моё уважение (и говорю я это только от себя, ничего не навязывая другим).
Рассмотрим только вопрос сострадания.

Чтобы не расписывать три листа строгих доказательств с перечислением всех возможных частных случаев, я сразу сформулирую альтернативный подход и приведу два примера, из которых я предоставляю каждому возможность самостоятельно прочувствовать, какой из подходов ему больше подходит.

Итак, мой подход:
Отчаяние в бедственном положении само по себе есть штука страшная, и должно вызывать сочувствие.

Минус этого подхода в том же, в чём и вообще минус любого сочувствия: оно провоцирует те или иные формы попрошайничества, паразитизма на сочувствии. Однако это неизбежный минус всякого сочувствия вообще.

В то же время, минусы подхода "антипораженцев" видны на такой паре примеров:

1. Представьте себе детского врача, который живёт вот уже 20 лет на нищенскую зарплату, едва выживая, и тратит все силы на свою работу. В какой-то момент его выгоняют на пенсию, и он скатывается в апатичную депрессию. На СЕБЯ у него сил уже нет - всё израсходовал на нуждающихся в лечении детей.
"Антипораженец" обязан сочувствовать ему меньше, чем такому же врачу, попавшему на короткое время в ещё худшую ситуацию, но быстро выкарабкавшемуся, поскольку "это его выбор".

2. Представьте себе человека с наследственными биохимическими нарушениями, приводящими к врождённой полной апатии. При этом у него остаются негативные эмоции, т.е. он страдает, но не имеет сил что-то делать.
Для "антипораженца" этот человек не может быть объектом сочувствия, поскольку он не старается выкарабкаться, а все его проблемы - именно от этого.

Таким образом, обстоятельства, поражающие непосредственно "волю к победе", не принимаются "антипораженцами" в качестве обстоятельств как таковых. Поэтому я считаю этот подход принципильно порочным и неэтичным.

Разница у этих подходов изначально в чисто психологических особенностях: к "антипораженчеству" явно склонны люди с заметной маниакальной акцентуацией. Такие люди не понимают проблем с "жизненной энергией" - она у них вечно кипит и толкает носиться радостно и беззаботно, систематически вылетая на граблевые поля и героически из них выбираясь, невзирая на шишки и поломанные носы. Окружающие при этом могут громко материться, потому что несущийся на полной скорости маниакал не замечает, как у него под пятками хрустят чужие пальцы. Противоположный подход свойственен психастеникам, которые при попадании на граблевое поле замирают в нерешительности и выбираются крайне медленно, но вообще-то туда и попадают крайне редко, т.к. осторожны и хорошо чуют опасность. Психастеникам обычно свойственно хорошо понимать, что такое недостаток энергии - у них она вечно растрачена на мучительные расчёты "как допрыгать так, чтобы и самому на грабли не наступить, и кому-нибудь ногу не отдавить по неосторожности". В то же время, психастеники часто пропадают только потому, что не решаются прыгать наудачу, даже когда иного выхода не видно (с другой стороны, это же их часто и спасает, потому что пока они торчат там в нерешительности - на поле появляется, например, какой-нибудь любознательный чокнутый камикадзе шизоид и помогает выбраться через канализацию, ну или ещё как-то меняется ситуация и появляется видимый выход).



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ihelen@lj
2007-01-11 14:52 (ссылка)
Крайности и полярности - это крайности и полярности. Между ними много всего для собственно выбора как для доноров, так и для реципиентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-11 15:01 (ссылка)
Середина тут, по-моему, как раз определяется пунктом о паразитизме на сочувствии, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihelen@lj
2007-01-11 15:13 (ссылка)
Не то, чтоб середина, но мое сочувствие кончается именно на пункте о паразитизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-11 16:59 (ссылка)
В этом я согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suricat@lj
2007-01-11 15:33 (ссылка)
Пожалуй. Но паразитизм бывает разного рода.

Вы пишете :

"Отчаяние в бедственном положении само по себе есть штука страшная, и должно вызывать сочувствие."

Есть люди, которым нравится испытывать отчаяние и склонять к тому же других. Даже рядовые жизненные обстоятельства, не слишком приятные, но переживаемые, такие люди мгновенно драматизируют до размеров бедственного и безвыходного, и начинается пиршество, упоение отчаянием. Так вот в таком случае сочувствие - самое скверное, что можно им предложить. Согласиться и посочувствовать = дать подтверждение болезненным фантазиям о бедственности положения. Дальше спираль пойдет на новый виток, увлекая за собой и сочувствующих окружающих.

Это, естественно, не относится ко всем людям, проявляющим признаки отчаяния. Но так тоже бывает, и эти случаи не единично редки. Своего эмоционального паразитизма такие люди совершенно искренне не замечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-11 17:02 (ссылка)
Истероидная реакция, если не глючу. Рельного отчаяния там мало - это игра на публику "по Станиславскому", в заведомом одиночестве всё этот отчаяние немедленно сменяется отчаянным же поиском какого-нибудь общества, которому можно поплакаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naril@lj
2007-01-12 13:04 (ссылка)
Хм... Не факт. По крайней мере, для меня - не факт. При всей моей склонности драматизировать, в одиночестве, я, скорее, буду себя накручивать до предела. Выговориться, выслушать другого человека - самый лучший способ вернуть способность мыслить логически. Даже не поплакаться, а найти возможность абстрагироваться и посмотреть на ситуацию с другой стороны... Даже просто поговорить на отвлеченные темы полезно - это позволяет включить мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-12 13:08 (ссылка)
А ты разве истероид? Не похоже ни разу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naril@lj
2007-01-12 13:10 (ссылка)
А хвиг знает.
Но поистерить мну люююбит. И поотчаиваться тоже. Собственно, это у меня первая реакция на любую нестандартную ситуацию: "Я не справлюсь и все будет совсем ужасно" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-12 13:13 (ссылка)
А после этого или перед этим подъёмы настроения отмечаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naril@lj
2007-01-12 13:18 (ссылка)
Хм... Всяко бывает... Оно зависит от того, что было до. Мну просто неприятности легко из колеи выбивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-12 13:23 (ссылка)
Это свойство психастеников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naril@lj
2007-01-14 15:55 (ссылка)
Психастеники - это кто?
/*я поиском пользоваться умею, но прямо сейчас времени нет искать вменяемый текст, ты можешь тут чтоугодно написать, я коммент получу и завтра искать буду*/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-14 18:52 (ссылка)
Психастеники - это которые ранимые, чувствительные и осторожные. Я в посте в последнем абзаце их образно описал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-01-12 13:23 (ссылка)
Ээээ, да: истероиды к истерикам склонны, но не все, у кого бывают истерики - истероиды.
Истероиды узнаются по демонстративности поведения и лёгкости смен настроения. Такой темперамент свойственен больше всего актёрам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -