Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-08-27 09:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общественное

То Доренко с его "нацистскими лозунгами" оранжевых, то ещё КП с её антимоскальской футболкой для Пола Макартни...
И ещё куча народу откуда-то уверовала, что если им не продали какой-то билет во Львове, то это оттого, что там не любят русских.
А ещё я очень смеялся, когда меня всерьёз спросили (с выпученными глазами), почему в киевском аэропорту висит большая напутственная надпись русским языком: "Нефиг шастать". (Ну, украинское слово "нехай" читают, конечно, вовсе не как "нефиг", но я матом разговаривать непривычен.)

Знаете что я по этому поводу думаю?
Что людям, которые в это верят, очень хочется делать и оправдывать всякие мерзости, и не чувствовать себя при этом исключительно мерзкими людьми. Поэтому они будут верить в любую чушь, которая бы эти мерзости оправдывала.

Было бы смешно, если бы не было так грустно.


(Добавить комментарий)


[info]kondybas@lj
2008-08-27 02:56 (ссылка)
Если б не было так мерзко. Период грусти благополучно минул.

(Ответить)


[info]irnes@lj
2008-08-27 03:12 (ссылка)
М-дааа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 03:14 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2008-08-27 03:38 (ссылка)
Угу. О чём вообще с ними можно говорить, если они там верят в древних укров?

По-моему, это вполне типичное явление: выдавать чужой экстрим за мэйнстрим, чтобы на этом фоне лучше смотрелись собственные глупости и гадости.
Самопроизвольная генерация пар "фофудья и анти-фофудья" из груд грязного белья и кухонных отбросов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 03:41 (ссылка)
Самозарождение мух, гы. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 03:48 (ссылка)
*чувствует себя исключительно мерзкой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 03:50 (ссылка)
А что, веришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 03:51 (ссылка)
читай свой пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 03:55 (ссылка)
Злюка ты сегодня с утра...
Если строго по логике, то получается что делаешь всякие мерзости, но не веришь что их делают все.
И, если тебе это самой не нравится, то задача - научиться сдерживать свой мстительный нрав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 04:02 (ссылка)
ты по меньшей мере не корректен
ты привел пример в посте из моего рассказа, причем из моего рассказа о человеке, который был во Львове не проездом, а жил там довольно долго и наблюдал ситуацию не только из своего общения, но из общения с внешним миром всей своей семьи..и да, конечно, он тоже мстительный и мерзкий тип..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:07 (ссылка)
Ника, этот рассказ - даже не боян, а боянище. Ровно как и про вывеску в аэропорту. Они ходят кругами по всей России, Восточной Украине и русскоязычному населению Прибалтики. Вместе с массой других баек - отчасти полностью выдуманных, отчасти возводящих единичные случаи (где без уродов?) в ранг нормы поведения.
И это - да, мерзко. Близкий к тебе или не близкий человек, а факта это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 04:30 (ссылка)
мне нравится как ты всегда одним махом - и за всех.
какая забота..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:33 (ссылка)
Да, всех - не разбирая свои это или чужие. Если кто поступает неправильно, то он поступает неправильно. От степени его свойскости это не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 04:36 (ссылка)
не ВСЕХ, а ЗА ВСЕХ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:37 (ссылка)
За всех - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]con_suelo@lj
2008-08-27 06:43 (ссылка)
говоришь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 07:36 (ссылка)
Нет. Говорить за всех - это высказывать мнение, которое (по-твоему) высказали бы все, брать на себя отвественность за их СЛОВА. За слова я отвественности здесь не беру.
Поэтому говорю я именно не ЗА всех, а О всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 04:06 (ссылка)
У вас, кстати, появилась одна проблема, которая приезжих русских скорее всего будет раздражать - обращаясь к кому-нибудь на русском, получаешь ответ на украинском. То есть русскоговорящие воспринимаются по дефолту не как иностранцы, а как местные, не желающие учить язык. У нас так тоже было, лет за 10 прошло. Не знаю, сколько Украине потребуется. Но отсюда явно вырастут ноги у многих бытовых мифов типа "нам не продали билет, потому что в Украине не любят русских".
(да, я осознаю, что неспособность сказать "я Вас не понимаю, говорите пожалуйста по-русски" - это моя личная проблема).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:10 (ссылка)
Уже давно.
Но как проблема оно воспринимается именно непривычными людьми, особенно приезжими. А для киевлян, например, такой вариант билингвизма совершенно нормален и привычен, и за крайне редкими исключениями даже не замечается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 04:15 (ссылка)
Но мифы-то генерят и распространяют приезжие. Насчет "давно" - не знаю, я повально столкнулась именно в этом году. Настолько повально, что футболочку маккартниевую захотелось прикупить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:17 (ссылка)
Ну и прикупила бы, чё там. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 04:21 (ссылка)
Угу. И ходила бы в ней на работу. В свете того, что у меня неожиданно образовалась русскоязычная проектная команда, выглядело бы готишно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:23 (ссылка)
Кстати, я в Вильнюсе эту проблему решал примитивнейшим образом - при первом признаке непонимания говорил не о том, что я языка не понимаю (это могут проинтерпретировать и как жлобство, да), а о том, что я приезжий. Непонятки сразу исчезали. Если добавить ещё доброжелательную улыбку, то все проблемы исчезают мгновенно.
Думаю, это в большинстве случаев даже в озлобленной России поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 04:59 (ссылка)
Да, я поэтому и уточнила, что невозможность сказать "я вас не понимаю" или "мы люди не местные" - моя проблема :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 05:37 (ссылка)
Ээээ... а почему "мы приезжие" не можешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 06:07 (ссылка)
Опасно потому что. "Разведи лоха" во многих местах является бизнесом, поэтому есть установка "болтун - находка для мошенника". Так что не разбираясь отдельно, предпочитаю решать вопрос, с которым обратилась к местному, а не выяснять, откуда именно я приезжая, зачем именно я приезжая и как приезжим нравится в том месте, куда они приезжие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 06:17 (ссылка)
Хм. Ну, я по таким местам не шляюсь. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicksakva@lj
2008-08-27 05:27 (ссылка)
Кстати, я лично всегда воспринимал это как неявное, но ярко выраженное и очевидное признание украинского языка диалектом русского языка (со сторны тех, кто так поступает, естественно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 05:34 (ссылка)
Так как литовский язык никак не является диалектом русского языка, а так поступающих у нас в период с 89 по какой 95 год было больше половины, я лично так не воспринимала :). А воспринимала именно как установку по умолчанию, что нежелающий говорить не приезжий, а местный, который не хочет учить язык. Когда таких местных поубавилось, местные общаясь с русскоговорящими стали переходить на им известный иностранный (не всегда на русский, в городах побольше есть немалый шанс услышать ответ на английском, особенно от молодежи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2008-08-27 05:51 (ссылка)
Я как-то в командировке на нейтральной территории общалась с группой украинок. Приятные девчонки, но одна, с Запада откуда-то, упорно не хотела обращаться ко мне лично. Только через подруг, чтобы они мне на русски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 05:54 (ссылка)
Вы не думали, что она просто не умела говорить по-русски? (ну или не умела так, чтобы ненапряжно поддерживать разговор) Понимающих, но неговорящих много - например, смотрят кино на русском, а говорить не умеют. Не знаю, как с Украиной, в моем кругу общения таких людей полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_frid@lj
2008-08-27 06:29 (ссылка)
Извините, это недописанный комментарий отправился.

Русский у нее оказался почти безупречный: ну, затруднилась один раз, как по-русски "бураки", так я же ей свеклу и подсказала. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-27 06:58 (ссылка)
Сложно понять мотив другого человека. Я бы не стала подозревать злой умысел, наверное потому, что в похожих ситуациях бывала очень часто, и специально нагадить обычно не хотели. Чаще всего - народ просто не хочет напрягаться лишний раз. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_frid@lj
2008-08-27 07:09 (ссылка)
Да никакого злого умысла, конечно. Максимум - настороженность. Стоило показать, что украинский я считаю полноправным языком и ничего против него не имею - и все наладилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 05:58 (ссылка)
Там многие действительно не говорят по-русски. Т.е. в школе они его учили, вероятно (если учились ещё в Союзе), но - как иностранный. Т.е. они его понимают с грехом пополам (путаясь иногда), но говорить так, чтобы было понятно русскому - не умеют. А обращаться на западенском украинском к русскому - бестолку, западенцев даже киевляне не всегда понимают, у них говор своеобразный.
На востоке и разговорный руский куда более распространён, и литературный украинский встречается крайне редко, а если говорят не на русском, то на суржике. Суржик для русских относительно понятен, на нём говорить с русскими вполне можно (хотя тоже, если в этой среде не вырос, то суржик понять сложно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2008-08-27 06:01 (ссылка)
Я как-то в командировке на нейтральной территории общалась с группой украинок. Приятные девчонки, но одна, с Запада откуда-то, упорно не хотела обращаться ко мне лично. Только через подруг, чтобы они мне на русский переводили. Вылечилось это через неделю: достаточно было сказать, что если очень надо, пусть она говорит по-украински, я надеюсь понять. Мол, украинский и французский у меня в одном и том же состоянии: почти все понимаю, но не говорю. Тут же выяснилось, что у нее отличный русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 06:18 (ссылка)
Бывает и такое, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-08-27 09:33 (ссылка)
Ну такое, честно говоря, не только в украине бывает. Французы тоже нередко "не понимают" английский - а как только узнают, что русские, моментально начинают понимать. В общем готовность понять - она всегда от обоюдного желания зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-08-27 09:39 (ссылка)
По странной ассоциации вспомнила, как меня коллеги во время поездки в Испанию укоряли, что я вместо того, чтобы вежливо поинтересоваться, "извинитие пожалуйста, говорите ли вы по-английски" сразу переходила к делу. На что я им объясняла, что меня совсем не интересует, говорят ли местные жители по-английски. Я хочу знать, как проехать в аэропорт.
И в общем - обычно нашего обоюдного незнания языков хватало - прохожим, чтобы понять ключевое слово "аэропорт", мне - чтобы отличить "налево" от "направо". А спроси я про английский - ответили бы "нет", и что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 09:44 (ссылка)
А я здороваться забываю. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tumbochka@lj
2008-08-27 04:14 (ссылка)
Мне одна знакомая говорила, что в Харькове (!) к ней относились плохо потому что она говорила на русском языке без украинского акцента (!). На вопрос, в чём это выражалось, ответила, что таксист на вокзале запросил до гостиницы целых 70 гривен. На вопрос, а сколько в Москве запрашивают таксисты на вокзале, немного подумала и ответила, что "ну, было много других признаков". Другие признаки назвать отказалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 04:17 (ссылка)
О да. Харьков - оплот националистов. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2008-08-27 04:53 (ссылка)
Если у человека явно выраженный московский акцент, то почему бы таксисту не попытаться ободрать приезжего, который, скорее всего, не в курсе местных расстояний и расценок? Тем более приезжего из Москвы, где уровень цен и доходов заметно отличается от харьковского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий…
[info]tumbochka@lj
2008-08-27 05:30 (ссылка)
Мне тоже предлагали те же 70 грн, хоть я и без акцента :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий…
[info]dgri@lj
2008-08-27 05:41 (ссылка)
А что касается "других признаков" - они, наверное, вообще людей не любят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkon@lj
2008-08-27 05:11 (ссылка)
Ну, привокзальные таксисты вообще на национальность не смотрят - всех обдирают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-08-27 05:39 (ссылка)
Угу. Такие точки обычно оккупированы таксистами, которые хотят работать в режиме "три раза по 70", и не подпускают тех, кто готов работать в режиме "семь раз по 30".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romy4@lj
2008-08-27 04:58 (ссылка)
в Комсомоле "замечательная" фотожаба</> с Маккартни, не обольщайся (http://maryxmas.livejournal.com/2294677.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 05:35 (ссылка)
Да, я именно про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2008-08-28 01:26 (ссылка)
Не совсем.
У тебя в сообщении "МК с её антимоскальской футболкой". http://www.mk.ru
А на самом деле это "КП с её антимоскальской футболкой". http://www.kp.ru
МК тоже достатчно желтая газета, но все же другая. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-28 01:28 (ссылка)
Хренова память. За минуту всё вывалилось.
Исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulitca@lj
2008-08-27 07:01 (ссылка)
вау, всерьез про "шастать" народ воспринимает? я думала, это анекдот такой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 07:38 (ссылка)
Угу. Я тоже думал что анекдот.
И эта история с футболкой для Пола Маккартни - она тоже сначала была анекдотом.
Проблема в том, что есть люди, которые _хотят_ верить в гадости о соседях, и когда видят анекдот или стеб - принимают это за серьёзную историю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2008-08-27 08:40 (ссылка)
зависла над "нефиг шастать", еле поняла, что написано изначально.
ну да, тем, кому хочется верить в мировые заговоры, верят в них, находя подтверждение своим теориям там, где другие и внимания не обратили бы.

(Ответить)


[info]yrkja@lj
2008-08-27 12:23 (ссылка)
В теории +1, а как получится на практике - надеюсь приехать и узнать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-27 12:25 (ссылка)
Приезжайте, если что - у меня диван есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yrkja@lj
2008-08-28 13:14 (ссылка)
Спасибо! Боюсь, с моей стороны воспользоваться Вашим диваном было бы наглым злоупотреблением: я езжу весьма многолюдным составом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-28 13:16 (ссылка)
О. Тады действительно лучше найти другой диван, ибо мой невелик. B-)

(Ответить) (Уровень выше)