Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-05 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:мифы, эпос, этика

Мысли в сторону
Евреям сильно не повезло в том, что национальный эпос совпал со Священным Писанием, да еще признанным десятками других народов (для сравнения, скажем, возьмём киргизов: Св. Писание — Коран, Св. Предание — хадисы, а национальный эпос — "Манас", и с первыми двумя источниками он не пересекается).
А в чём невезение? В том, что цитировать Св. Писание можно только так, как оно написано, ничуть не искажая, иначе получается святотатство. А при этом цитируется без искажений и национальный эпос, написанный задолго до эпохи гуманизма и толерантности, более того, в рамках этики древнего Востока. И всё это в неизменном виде дошло до наших дней (переписчики Пятикнижия даже особо гордятся тем, что воспроизводят один к одному не только текст, но даже начертание букв).
Возьмём, например, условный эпос какого-нибудь вымышленного народа, назовём его бурбухайцами.

«   »
"И сошлись в чистом поле Бурбухай-батыр с Ограш-нойоном, и одолел Бурбухай Ограша и отрубил его поганую голову. После чего пришёл Бурбухай со своими нукерами в становище племени ограшей и выволок за волосы из юрты любимую жену побеждённого, обесчестил её на глазах у всех, а потом перерезал ей горло и скормил её тело псам. А нукеры поступили таким же образом со всеми остальными жёнами проклятого Ограша. А их грязное отродье порубили острыми саблями на мелкие кусочки и тоже скормили псам.
Затем отобрали самых сильных юношей из племени ограшей и обратили их в рабство, предварительно прилюдно обесчестив, а остальных мужчин и мальчиков зарезали; а женщин взяли в свои гаремы, и перестали ограшанки рожать подлых ограшей, а родили благородных бурбухайцев".
Для какого-нибудь V века вполне реальная картинка и вполне вероятный текст мифа. Но в таком виде его будут знать только профессионалы: историки и специалисты по древним текстам. В общедоступной версии будет написано лишь то, что Бурбухай-батыр освободил свой народ от гнёта племени ограшей, одолев их предводителя в честном бою. Что, в общем-то правда, но не вся. А подробности, не укладывающиеся в современные представления о добре, зле, хороших манерах и прочие Гаагские и Женевские конвенции, окажутся деликатно опущенными.
А вот еврейский эпос, возникший 2.5-4 тыс. лет назад, когда этические нормы существенно отличались в деталях от современных, стал всеобщим достоянием в полной версии, без купюр. И по сей день является источником цитат для многочисленных м***ков и сволоты, пеняющим библейскому Мордехаю за негуманное обращение с персами и попрекающих современных евреев всевозможными эпизодами из их же собственного эпоса, которые, по причине особого статуса Св. Писания, невозможно переписать в более соответствующей современным представлениям о хорошем тоне и изяществе манер форме...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:00 (ссылка)
Во-во. А то ещё выяснят детки, из КАКОЙ ИМЕННО пены родилась пеннорождённая Афродита... И это - ещё самое невинное.
Гы-гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:07 (ссылка)
Это ещё ладно. Герой кабардинского эпоса богатырь Сослан и вовсе родился вследствие ... онанизма. Его папаша подглядывал за купающейся богиней Сатаней, помог себе рукой, сбросил на камень, из которого и родился прославленный своими подвигами богатырь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:10 (ссылка)
Сатаней...
(Казановой, чтоль?!!! (ОЙ!!!! Молчу-молчу-молчу...))
Сорри, похабное настроение что-то сегодня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:11 (ссылка)
Ну, это дохристианский миф, так что совпадение имени с именем Князя Тьмы чисто случайное. Слово "Сатана" — семитское, а кабардинцы — не семиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:13 (ссылка)
Не, я пошлю. Вам, вероятно, известно (а может, и нет) имя солисточки одной из "девочковых" группок на нашей эстраде - Сати Казановой. Так вот полное имя у неё как раз Сатаней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:18 (ссылка)
Она кабардинка, адыгейка или черкеска?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:21 (ссылка)
Кабардинка, насколько я знаю. У нас первая "фабрика звёзд" прошла, когда я в Турции в посольстве работал. Там моим начальником в протокольном отделе одно время был умница Рустам Кажаров, кабардинец из Нальчика. Он за неё, как за землячку, очень болел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:32 (ссылка)
А, ну так у них Сатаней — обычное имя. Как, скажем, Иуда у израильтян (никто при этом об Искариоте не думает, большинство, не будучи христианами, даже не знает, кто это такой; называют в честь сына праотца Иакова, ставшего основателем одного из колен Израилевых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:35 (ссылка)
Да, конечно. Я же говорю: я просто... э-э-э-э... Шалю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:12 (ссылка)
И шо в этом фашистского? Тема геноцида балкарцев не раскрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:17 (ссылка)
А я разве сказал, что миф о Сослане — фашистский? Хотя любой дохристианский эпос любого народа преисполнен ксенофобии и эпизодов геноцида...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:22 (ссылка)
Хорошо бы с примерами. Азиатов трогать не будем, что есть на египтян, римлян , греков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:30 (ссылка)
Так вот сходу и не привести. Хотя история с оттяпанным концом Урана заслуживает внимания. И развесёлые божки Приап и Пан, с очень б***скими наклонностями и не чуждые скотоложеству — тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:41 (ссылка)
Концы неверным мужьям откусывают и сейчас просвещенные толерантные немки и американки, равно как и бл-ва сейчас ничуть не меньше, чем в древней Элладе.
Но все же Геркулес никого не геноцидил, так что Ваше "все были звери" мимо кассы.
Не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:48 (ссылка)
Дык ыть нельзя на все сто утверждать, что грекусы были уж такие прям себе веетарьянцы. До нас ведь далеко не все мифы дошли, а те, которые дошли, испытали на себе "смягчающую" литературную обработку. К тому же греки с римлянами были ребята осёдлые, а вариант с бурбухайским эпосом - скорее, кочевого происхождения... Среди кочевников воинственности обычно поболее. :-)
ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:57 (ссылка)
По моей задумке, бурбухайцы — оседлые персоязычные люди, вроде таджиков (недаром бурбухайка — атрибут афганских персоязычных пуштунов и таджиков), а ограши — тюрки-кочевники, в своё время поработившие бурбухайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:01 (ссылка)
А-а-а, ну ладно. Но, ИМХО, по тону скорее что-то кочевое... Но ладно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 09:02 (ссылка)
Никто этого и не утверждает. Воевали, брали города штурмом, при этом грабили и убивали, это вполне себе описано тем же Гомером. Однако обвинять их в чем-то на основании того что "не все мифы дошли"- нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 09:05 (ссылка)
Дойти-то дошли, но были хорошо отредактированы. Причём, редактирование идёт по сей день. Купил как-то на Родосе брошюрку об эротической росписи древнегреческих амфор на английском языке. Издание современного греческого министерства туризма. Там полброшюры посвящено "опровержению" того, что античные греки полюбляли мальчиков: соответствующие росписи-де и литературные свидетельства — гротеск, сатира и фантазия допотопной богемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 09:13 (ссылка)
Это говорит об уме греческого министерства туризма. Глупое министерство устраивало бы всенародные гуляния по поводу очередной годовщины древнегреческого гомосексуализма и педофилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:16 (ссылка)
Никакого ума здесь, ИМХО, не просматривается. Просто православный консерватизм - не меньший, чем в Польше (католический).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 09:47 (ссылка)
Это называется - работа над имиджем. Дураки, над имиджем не работающие, вместо этого пляшут с бубном Пурим, а потом изумляются- почему нас все считают зверями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:48 (ссылка)
ВСЕ - это кто? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 09:52 (ссылка)
Все, кто эти пляски хотя бы раз видел и знает, чему они посвящены. Умные либо не плясали бы, либо не показывали , либо скрывали причины радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:58 (ссылка)
Не в теме, к сожалению. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-05 10:02 (ссылка)
Те, которые пляшут, ещё много что делают. Например ездят в Иран ручкаться с Ахметкой и вместе поливать грязью "безбожный" Израиль. Николая Ивановича Ежова на них нет.
В самом Израиле пурим стал давно коммерческим праздником, вроде Рождества или дня Св. Валентина по-американски (распродажи, акции и прочая варка бабла без всякого богомольства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 10:09 (ссылка)
В Москве пляшут вовсю, во главе с лучшими представителями творческой интеллигенции и бизнеса . Сомневаюсь, что эти ручкаются с Ахматкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 10:11 (ссылка)
Может, и ручкаются. Деньги не пахнут, а у Ахметки их куры не клюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-05 10:31:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-02-05 10:35:41
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-05 10:43:12
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-02-05 10:44:58
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-05 10:54:51

[info]steissd@lj
2008-02-05 09:18 (ссылка)
В отличие от остальных западноевропейцев, греки более консервативны, и церковь у них имеет большее влияния на жизнь. Их беспокоит имидж "отцов европейской педерастии" (в некоторых языках есть даже эвфемизм "греческая любовь", означающий анальное мужеложство, в Союзе это называли во времена оны трахом по-армянски или по-грузински), вот они и стремятся его исправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 09:49 (ссылка)
И правильно делают. Работа над имиджем- необходимое условие всякого успешного бизнеса. Армянам и грузинам надо учиться у греков, глядишь из жопы и вылезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОФФТОП
[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:56 (ссылка)
Дык ыть грузинцы, напр., щас этим и занимаюцца. Над образом работают. Очень неплохо. Типа, они маленькие, бедные, но гордые, первыми (вторыми, третьими, четвёртыми) в мире христианство приняли, их все-все-все рэзали-рэзали, особенно страшные-престрашные русские (те ажно дважды за 200 лет их схарчили, а потом угнетали-угнетали, мучили-мучили), а они всё равно выстояли, и теперь тянутся-потянутся к свободе, НАТУ и демократии, а волосатая рука Москвы их не пущаит. И - прекрасно работает! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 10:05 (ссылка)
В части ужасных русских -да. А христианство они, в отличие от тормозных армян, еще до рождения Христа приняли, о как! Правда, до 150 тыс-летней истории великих укров не дотягивают, уступают даже вайнахам. Явная недоработка грузинских ученых, а может, и сознательное вредительство с подачи волосатой руки Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФТОП
[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 10:15 (ссылка)
Сознательное вредительство, эт точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:11 (ссылка)
А я разве обвиняю? :-) Но эпос кочевых народов часто более "военизирован", чем таковой у оседлых, отражая другие реалии. И кстати, я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что эпос, напр., Лаконии (г. Спарта) мог иметь свои ОСОБЕННОСТИ, свои сюжеты, своих героев, отражающий бытовые и идеологические реалии. Но его не записывали (труд "людей пера" там был не в почёте), и он так и канул в Лету...
ИМХО, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 09:14 (ссылка)
Так спартанцы — оседлое население. Равно, как и афиняне или фиванцы. Едва ли у них был особый эпос: храмы, вроде, они строили тем же богам, что и остальные греки (могли, конечно, отдавать предпочтение Аресу перед Афиной, но оба идола из того же пантеона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 09:22 (ссылка)
Ну так я и не говорю, что не осёдлые. Я лишь предполагаю, что эпос в той или иной форме отражает жизненные реалии. А мифы, изначально, - изустные предания, имевшие множество вариантов. И (по-моему) НЕ ИСКЛЮЧЕНО, даже НАВЕРНЯКА, что у спартанцев в их мифах-преданиях "кровожадных" сюжетов вполне себе могло быть поболе, чем у афинян, коринфян и всяких там сибаритов. Ребятки-то были ещё те... Одна охота на илотов чего стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 09:24 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 12:24 (ссылка)
Изначально пост был о ветхозаветных евреях и их зверствах, описаннных в Книге. Вы утверждаете: другие-де, творили не меньшие зверства, просто записи о них да нас не дошли. Т.е про каждого можно сказать- он серийный маньяк, просто не попадался. Или попадался, но материалы дела утеряны. Или не утеряны, но подретушированы до уровня простого хулиганства.
Но так вообще все вокруг негодяи, и только одного Чикатилу засудили избирательно, по этническому признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 12:35 (ссылка)
Дошли. Но были приглажены и отредактированы. И о зверствах деликатно опустили при издании сказок, мифов и легенд для широкой публики. Всё больше о доблести, подвигах и славе сохранили. А "пикантные" моменты оставили лишь историкам литературы.
А у евреев не получится. Потому что эпос стал Св. Писанием, и не только у них самих, а ещё и у миллиарда христиан, посему из него нельзя выкинуть и буквы. И знакомы с ним намного больше людей, чем с эпосом о Сослане или Манасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 12:38 (ссылка)
Sic.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 03:51 (ссылка)
Так предъявите дошедшее, а не фантазируйте. Презумпция невиновности. Взять например персов. Имеется аутентичный документ- Шахнаме. Есть греческие документы о ГПВ.
А есть голливудский фильм 300 спартанцев, где оные персы выставлены в самом негативном свете, как полные уроды. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 04:48 (ссылка)
Аутентичный текст, да ещё и на русском языке, найти в сети едва ли возможно. А издание Шахнаме для широкой публики отредактировано не хуже сказок Перро или "1001 ночи".
А фильм — это вообще не источник, это художественное произведение по его мотивам, созданное в этом веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 12:46 (ссылка)
Речь не о том, что "все вокруг негодяи и чикатилы", а о том, что "кровожадные" эпизоды ТаНаХа - вовсе не суть нечто уникальное в череде эпосов и мифологий разных народов. Подобных множество, но еврейский эпос - один из немногих столь пространных, подробных и кодифицированных, и только еврейский эпос стал Священным Писанием для половины мира, и его не отредактируешь, не отринешь так запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 03:24 (ссылка)
Это слова. Раз в обоснование "множества" нечего предъявить, то его и не было. Презумпция невиновности называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-06 11:07 (ссылка)
Монгольское "Сокровенное сказание", напр. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:22 (ссылка)
А в нем ничего "такого" нет. Ни лисоедства ни вампиризма. Сказание о [монгольском] полку Игореве практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 11:27 (ссылка)
А не отредактированная ли версию, облагороженная для того, чтобы не травмировать читателя (едва ли отредактировали сами монголы, им, скорее всего, глубоко по барабану, что о них думают белые), Вам досталась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:45 (ссылка)
Облагороженную написал Рашид ад Дин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:43 (ссылка)
Кстати, приведу примерчик из русского сочинительства. Александр Невский.
Ну, про фильм Эйзенштейна все ясно. У Ключевского картина достовернее, но это тоже официоз. А вот из новгородской летописи (дело касается пленных после Ледового побоища, по памяти:
"... иных князь Александр повесил, иных на колья посадил, а иных и отпустил, ибо был безмерно милостив"
Из немецких источников следует, что иных отпущенных было аж 3 человека
100%, что так оно и было-наемников никто и никогда не жаловал. Сейчас про колья забыли, про отпустил осталось.
А если иначе? То есть, не "немцы" с наемной чухной, а Александр вторгся бы в Чухляндию и там всех, кто выше тележного колеса, того-с. И коров тоже.
И о том сочинили бы летопись, а Ключевский с Эйзенштейном подтвердили, бы, что таки да.
И 800 лет русский народ плясал бы на костях и радовался, как мы замочили чухонских недочеловеков.
Это был бы уже другой народ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 11:53 (ссылка)
Замечу, что о том, что Невский посадил пленных на колья, я впервые слышу от Вас. Нет, я понимаю, что конвенций ещё не было и т.п., но: этот факт если не скрывали, то и не выпячивали. И правильно делали, ругателей-русофобов хватает, подмахивать им незачем.
Надо заметить, что неприятные моменты из св. Писания не выпячивают и евреи. Даже профессиональные (насчёт пресловутой книги Эсфири: сколько ни перечитывал, не нашёл там ничего особенного, суть сюжета — контринтрига с превентивным ударом по тому, кто сделал первым недружественный ход и по его клану, вся мораль — "не рой другому яму, сам туда и попадёшь"). А вот профессиональные антисемиты любят их не просто предать огласке (пользуясь тем, что источник совершенно общедоступен и не подлежит редактированию), а ещё и посмаковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-08 03:57 (ссылка)
Конвенция о пленных не распространяется на наемников, а на колья попали именно они. Рыцарей вообще было немного- всего несколько десятков, и они погибли в бою. Кого именно отпустил Невский, точно не знаю, но это были немцы, а не чухна.

Книги Эсфири не читал, комментировать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-06 11:58 (ссылка)
Кстати, о торжестве по поводу того, что разорили противника. Цитата: "Их сёла и нивы за буйный набег обрёк он мечам и пожарам". Автора указывать излишне. Сёла и нивы на военный объект не тянут, так что, говоря современным языком — это репрессии против мирного населения. Пожгли урожай, порубили колхозников.
И ничего не вижу в этом дурного с учётом того, что это произошло в IX веке: прославляется князь, одержавший победу над врагом и поступивший с оным сообразно традициям того времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-08 03:48 (ссылка)
Есть один нюанс- за буйный набег, он и оправдывает князя, хотя жечь урожаи и рубать колхозников нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-08 05:24 (ссылка)
Ну, так, разве я осуждаю князя? В то время это было общепринятой практикой. Даже если бы князь воевал не с хазарами, а с другими русскими, причём сам бы и был агрессором, то его воинство вело бы себя точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-08 05:40:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-02-08 05:46:14

[info]rositsa@lj
2008-02-05 14:09 (ссылка)
... и насиловали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 03:58 (ссылка)
Случалось. Но крови не пили, сусликов и лисиц не жрали, пирамид из голов не складывали.
А тут товарищи пытаются впарить, что пили, жрали, складывали, просто документы об этом утеряны.
Не только ахейцы, но и все вообще, а потом так же дружно, все как один, все документы утеряли, а вместо них сочинили адаптированные сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 04:50 (ссылка)
Ахейцы сочинили сказки неадаптированные. Но издатели, выпустившие их сборники, поработали над адаптацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 09:52 (ссылка)
То есть Шахнаме не Фирдоуси адаптировал, а современные издатели вывели из лисоеда и кровососа Рустама героя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 10:26 (ссылка)
Мог и Фирдоуси. Он же поэт, а не летописец. Обработал в соответствии со своими представлениями о прекрасном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:00 (ссылка)
Опаньки. Выходит, у Фирдоуси и авторов Танаха были существенно разные представления о прекрасном. И даже грузины, скалькировавшие у персов Шахнаме и выпустившие плагиат под названием "Рыцарь в шкуре барса" , имели высокие представления.
Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 11:28 (ссылка)
Между Фирдоуси и этими авторами временной зазор в 2-3 тыс. лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-06 11:57 (ссылка)
Зазор есть. Но современники Фирдоуси писали Шулхан Арух, ровно с теми же этическими установками, что и те 2 тыс. лет назад.
А нет бы вместо этой дремучей нацистской херни написать " Маккавей в шкуре гепарда". Вполне себе достойный товарищ, не хуже Рустама или Че Гевары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-06 12:09 (ссылка)
ША — это не эпос. Эпос содержится в Ветхом Завете. ША на нём никак не основан, он основан на талмуде. Когда я говорю о национальном эпосе, то веду речь, применительно к евреям, исключительно о Ветхом Завете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-08 03:50:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-02-08 05:14:03
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-02-08 05:44:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-02-08 05:48:43

[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:09 (ссылка)
Теряюсь в догадках. Из кровавой пены злодейски умерщвленных ахилло-одиссейской бандой убийц и шпионов троянских детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:10 (ссылка)
Может, тоже вследствие онанизма, которым пробавлялся Нептун?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:12 (ссылка)
Из кровавой пены от фаллоса Зевса, который Гера отсекла у него за прелюбодеяние и бросила в море. Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что в этом особенного-
[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-05 08:13 (ссылка)
Якина на кол посадить , а уж опосля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что в этом особенного-
[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:14 (ссылка)
Гы-гы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:19 (ссылка)
По-моему, детородный орган оттяпали не Зевсу, а его папаше Кроносу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2008-02-05 08:20 (ссылка)
И его дедушке Урану. Вот из крови Урана и родилась Афродита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:33 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:25 (ссылка)
В обсуждении уже есть, кажется, более полный вариант. Всё равно спасибо за уточнение. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2008-02-05 08:19 (ссылка)
Только не Зевса. Афродита родилась из крови фаллоса Урана, отрезанного серпом Крона. Зевса никто не оскоплял - иначе он не был бы царем богов и людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-02-05 08:23 (ссылка)
Виноват, надо лучше учиться. Спасибо! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-05 08:55 (ссылка)
К тому же, он был немалым ловеласом: окучивал, помимо Геры, человеческих тёток — Данаю, Европу, Леду и др.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -