Новые технологии сразу применят другие страны. (Шпионаж и пр. никто не отменял). Допустим мы прознали как сделать хороший и дешовый товар. Пока мы будем строить завод об этом прознают конкуренты за бугром. Успеем ли мы отбить стоимость завода, пока конкуренты не начали выпускать тот же товар по нашей технологии?. Да и потом куды девать сам завод после того как конкуренты начали делать тот же товар, но дешевле?...Опять новое ноу-хау придумывать? Но ведь за бугром тоже не дурачки сидят, и неизвестно кто ноу-хау первым придумает...О-хо-хо...Не всё так просто в этой жизни. :(
...Цитата:" Ну, и отказ от вступления в ВТО, что позволит установить на внутреннем рынке иные цены на энергоносители, отличные от общемировых. А вопросы пошлин решать в двустороннем порядке с покупателями российской продукции."
...Интересно бы мне было посмотреть на олигарха в тот момент, когда ему кто-то (А вот кто ,кстати? ГОСПЛАН?:) ) будет назначать "иные", внутренние цены на энергонасители! :)

Вообще-то, регулируемые цены существуют и за пределами России. В том числе и на топливо. И ничего, бунта тех, кто зарабатывает на этих товарах, не произошло. Опеределить количество топлива, которое должно быть отпущено по сниженной цене (например, себестоимость + 20%) на внутреннем рынке, все остальное — на экспорт по договорным ценам.

Да понятно всё это. :)... Просто в России нет пока силы, которая защищала бы интересы производителя. А эти интересы идут в разрез с интересами "добытчиков". А с последними связываться опасно- они сильны, богаты и циничны. В случае чего и пульнуть могут.
...Мне интересно- сколько секунд проживёт, к примеру ВВП, ежель захочет урезать прибыли нефтянников и газовиков? :)

А зачем обязательно урезать? Инвестиции в технологии осуществлять за счет части стабилизационного фонда.

Что есть инвестиции в технологию? Ну это постройка всяческих НИИ, подготовка кадров для этих НИИ, зряплата сотрудникам этих НИИ, ну и т.д. А постройка НИИ, подготовка кадров для НИИ и т. д. и т.п. стоят за бугром априори дешевле. "Инвестиции в технологии осуществлять за счет части стабилизационного фонда" можно, но проще вкладывать эту часть фонда за бугром...
...Итак, допустим, мы с Вами люди имеющие большие деньги, полученные от продажи нефти. Мы эти деньги хотим вложить во что либо. Зачем? Ес-но, чтоб получить "навар" (в другие побудительные мотивы вложения денег я не верю). В производство в России мы, ес-но, вкладывать не будем. Дорого. Даже здание завода в России обойдётся гораздо дороже чем где либо в Азии или Африке. На одной теплоизоляции разоримся, не говоря ужо об отоплении, ага... Даже ежель в России некий Сидоров придумал супер-технологию производства чего-либо, то это "чего-либо" всё равно проще производить там, где меньше издержки. И поэтому мы этого Сидорова переводим , допустим, в Малазию, где жилище этого Сидорова не нужно отапливать, и тем самым сэкономленные бабки можно заплатить самому Сидорову, чтоб не сбежал опять в Россию. Ну и производство , устроенное по технологии Сидорова мы опять же разместим там, где меньше издержки. Ну например, опять же, в той же Малазии. :)
...Увы. Вопрос о развитии производства в России может быть решён лишь тогда, когда появится некая сторона, которая сможет оплатить дополнительные издержки, связанные с развитием оного. Пока такой стороны я не вижу. Есть ещё один вариант- нужно придумать такие экономические законы,создать такие производственные отношения, при коих прибыль не станет конечной целью любого производства (Ну придумавший их может претендовать на бюст на родине, и нобелевку:)). При нынешнем строе в России это, ес-но невозможно. Ибо тут капитализЬм-с.:)

Правительство — это не люди имеющие навар. Его имеют владельцы нефтяных компаний. Правительство — это совокупность управляющих государства. И инвестиции подобного рода они могут сделать за счет бюджетных средств для диверсификации отечественной экономики (допустим, накладные расходы на отопление выше, но зато сводятся к нулю расходы на приобретение технологии или самостоятельный НИОКР, а это — тоже очень существенная часть себестоимости, особеннов наукоемких отраслях).
Вопрос: для чего они должны это делать? Ответ: из самого простого циничного рассчета. Тэтчер права в том, что для обслуживания ТЭК хватит 15 миллионов человек. Но в наличии есть еще 125 миллионов, и они тоже "кушать хочут". Если не обеспечить их базовые потребности, то рано или поздно в стране возникнет революционная ситуация, чего не хотели бы ни олигархи, ни (вероятно) стоящее на страже их интересов правительство, по понятным причинам (вариант "дождаться, пока сами вымрут", не проходит — революция может случиться гораздо раньше, к тому же, ресурсы оборонять надо от супостата, а с 15-миллионным населением это затруднительно, учитывая размеры территории). Обеспечить потребности по механизму социальных выплат — тупиковый путь, праздное большинство рано или поздно забалует. Значит, надо занять их делом и дать возможность заработать на собственное пропитание и некоторые потребности сверх базовых (необязательно духовные, скорее, вполне потребительские, вроде покупки автомобиля себе или навороченной шмотки старшему ребенку 15-20 лет от роду). А для этого развивать и иные отрасли хозяйства, чтобы обеспечить возможностью заработка и "лишнее" население. Чтобы оно было занято делом, а не точило нож на сырьевиков.

Цитата:"Правительство — это не люди имеющие навар. Его имеют владельцы нефтяных компаний. Правительство — это совокупность управляющих государства."

...Кто имеет навар, тот имеет и правительство (Иначе можно сказать словами из анекдота:"Кто девушку кормит, тот её и танцует!")....Из всех "совокупностей" в России реальные деньги, а значит и способность оказывать влияние на правительство имеют возможность пока лишь "нефтянники" и т.п. В правительстве ведь не дураки сидят, а у ВВП есть дочки...Ну Вы понимаете на что я намекаю? ;)

Цитата:"....по понятным причинам (вариант "дождаться, пока сами вымрут", не проходит...."
Так ведь проходит! Даже по либеральным данным население России сокращается в год на 1 млн человек.

Интересно, где можно найти статистику по возрастной структуре не только населения в целом, а и смертности? То есть, за счет кого идет сокращение населения — пенсионеров или работоспособной части народа, кто именно умирает "ударными" темпами? Если за счет первых, то падение численности очень скоро прекратится: будет исчерпан этот ресурс. Я не пытаюсь быть циничным, стариков чисто по-человечески жаль, просто хочу понять — в чем корни явления: в общем неблагополучии или в запущенности одной конкретной сферы — заботы о престарелых нетрудоспособных гражданах?
В таких странах, как Бразилия, социальные контрасты еще разительнее, и степень неблагополучия неимущих на порядок выше, чем в России (да и в Египте тоже, 40 млн. человек из 70 живут менее, чем на $2 в день, в России такого, вроде, нет, если говорить о работающих людях), но население не только не уменьшается, но, напротив, бурно растет — тамошние старики просто уже вымерли, их очень мало. И рождаемость высока, несмотря на крайнюю бедность, отсутствие социальных гарантий и каких-либо, даже совершенно смехотворных мер по стимулированию рождаемости.

Статистики у меня нет. Но слухи о том что Россия стареет упорно слышны. Возникает трабл- старикам придётся платить пенсии, а молодёжи которая будет работать и с налогов коей будут эти пенсии платить мало...Вобщем уровень рождаемости в России крайне низок. В последнее время он повышается , но мне кажется что это происходит из-за большого уровня рождаемости азиатско-кавказской части населения.
...Цитата:"В таких странах, как Бразилия, социальные контрасты еще разительнее, и степень неблагополучия неимущих на порядок выше, чем в России (да и в Египте тоже, 40 млн. человек из 70 живут менее, чем на $2 в день, в России такого, вроде, нет, если говорить о работающих людях), "

В сельской местности в России полная Ж. Я не уверен, что многие получают хоть эти 2 бакса в день- нет работы, деревни вымирают.

Старение России несколько не согласуется с тем, что средняя продолжительность жизни мужчин менее 60 лет, а женщин — чуть больше. Деревни, скорее всего, вымирают в переносном смысле — дееспособное население перемещается в города, за заработком. Остаются уже упомянутые пенсионеры и иное нетрудоспособное население. И опять же, если я правильно понял, этот процесс неравномерен: наиболее он выражен в Нечерноземье, зоне заведомо убыточного сельского хозяйства. И процесс этот начался еще в советские времена. Южные же станицы Дона, Кубани и Ставрополья живут нормально, и оттуда не бегут.

Не помню точную цифру, но кажись для воспроизводства нации надо чтоб в каждой семье рождалось по 2.25 ребёнка . Этого даже и близко нет в русских и т.п. семьях. И вскорости изменение такого положения дел не предвидится. В семьях азиатов-с , наоборот, плодовитость кроличья...Так что Вам придётся иметь дело не с Россией населённой русскими, а с Россистаном населённым хрен знает кем...
...Чесно говоря как такое положение дел изменить я не знаю...

Русские — европейцы, и о высокой рождаемости не приходится даже и мечтать. Но мне кажется, что на начало и середину 2000-х пришлось просто совпадение по времени нескольких процессов: очередной периодической демографической ямы (вызванной войнами и революцией) и массового вымирания пожилых и сильнопьющих людей (раньше государство старалось даже пьяниц как-то вытянуть, хотя бы через ЛТП, сейчас они предоставлены сами себе).
А процессы, видимо приведут к тому, что придется отказываться от норм политкорректности и вводить некий "культурный апартеид" — ценз на владение русским языком и нормами поведения, принятыми в России.

...Тише Вы! Зачем так громко говорить, ведь нас могут услышать?! Вам же наверное не хочется сесть по 282 статье? :) Какой могёт быть "культурный апартеид" при торжестве демократии!?

Культурный апартеид — это не по крови. А по культуре, то есть признаку приобретаемому, а не врожденному. Если некто Рауф Октай оглы Магеррам-заде, сын Октай-муэллима и Семайе-ханум, владеет русским языком, знаком с этическими и культурными кодами русского мира и действует в рамках принятых в русском обществе правил, то он под ограничения такого апартеида попадает не в большей степени, чем, скажем, некто Павел Васильевич Кузнецов, сын Василия Степановича и Натальи Петровны.

Подготовка научно-технических кадров в России одна из самых дешевых в мире. Дешевле только в Индии, но их качество работы оставляет желать много лучшего. Опять же основные затраты идут вовсе не на обогрев помещения, где работают научные работники, а на закупку оборудования и зарплату. Оборудование стоит практически независимо от страны, а зарплата в России много меньше.

Помещение же в Малазии стоит дороже чем в России, потому что там требуется очищенный (!!) и кондиционированный воздух круглогодично, тогда как в России требуется отопление только полгода. Другая проблема Малазии это крайне высокая стоимость медицинского обслуживания, поскольку всяких ядовитых гадов, насекомых и тропических болезней очень много.

Фактически цена обогрева актуальна только для некоторых видов производств, сильно зависимых от температуры, вроде металлургии. А, например, производство микропроцессоров требует высокой очистки воздуха, что у нас дешевле чем в Китае, поскольку загрязненность меньше.

Очень удивительно что жильё, которое не имеет теплоизоляции, теплокоммуникаций, стоит дороже жилья всё это имеющего. И что значит в Малазии необходим "очищенный кондиционированный воздух"? Как малазийцы испокон веку жили без оного, а сейчас он вдруг потребовался? То есть без оного малазийцы просто мрут? Непонятно. И что значит "отопление в России требует всего полгода"? Полгода- это "всего"?
Цитата:"Опять же основные затраты идут вовсе не на обогрев помещения, где работают научные работники". Да какая разница- основные затраты на обогрев, или нет! Главное, что эти затраты ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ.
Цитата:"Другая проблема Малазии это крайне высокая стоимость медицинского обслуживания, поскольку всяких ядовитых гадов, насекомых и тропических болезней очень много. " ...И что? Прям по малазийским городам змеи и скалапендры ползают? :) Кстати, не уверен , что убытки чинимые скалапендрами больше убытков от гриппа и пр. болезней в Россиии.

Цитата:"Фактически цена обогрева актуальна только для некоторых видов производств, сильно зависимых от температуры, вроде металлургии. А, например, производство микропроцессоров требует высокой очистки воздуха, что у нас дешевле чем в Китае, поскольку загрязненность меньше. "
Как это понять? На любом (ну почти любом) производстве температура должна быть =18 градусов (По СНиПу). И при чём "микропроцессоры"? Весь Китай ваяет микропроцессоры? Весь Китай ляпает ДЕШОВЫЙ ширпотреб. Чем и кормидзе. :)

Правильно, 18 градусов и 60% влажность это очень приятно. А как насчет 45 градусов и 95% влажности? Это конечно я привел экстримальный вариант, но поверьте даже ходить по улице в Азии тяжело. Воздух очень тяжелый, горячий, воняет. Даже в Индии и то не бывает некондиционируемых рабочих помещений. А кондиционирование стоит в несколько раз дороже подогрева. А нагрузки даже в нетропическом Нью-Йорке летом на электросети просто чудовищные, а, например, в Калифорнии в пики температур останавливается производство и закрываются офисы.

Цитата "И при чём "микропроцессоры"? Весь Китай ваяет микропроцессоры? Весь Китай ляпает ДЕШОВЫЙ ширпотреб. Чем и кормидзе. :)" Китай выпускает ВЕСЬ спектр продукции, от микропроцессоров до алюминиевых ложек. И продукция от самой дерьмовой до самой лучшей. Последнюю мы покупаем дорого, вторую дешево. Причем, покупая дорогую китайскую продукцию очень многие в серьез думают что покупают японскую или американскую.

И, наконец, самое главное "Да какая разница- основные затраты на обогрев, или нет! Главное, что эти затраты ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ." Главное не какие затраты дополнительные (дорогие скрепки тоже относятся с дополнительным затратам), а разница суммарных затрат и суммарной прибыли.

Ес-но. Главное -суммарные затраты, и суммарные прибыли. Но вот и те и другие складываются из многих слагаемых, в кои входят и дополнительные затраты.
...По-поводу кондиционирования- ну всёж слабо верится , что затраты на кондиционирование больше чем затраты на отопление...Хотя впрочем-...
...Цитата:"...но поверьте даже ходить по улице в Азии тяжело"...

...Так ведь ходят, заразы!:)

Затраты на кондиционирование действительно выше. Существует всего один способ охлаждения воздуха, и он далеко не самый эффективный. А вот способов нагрева существует великое множество, в т.ч., с более высоким к.п.д.

Да. Может быть так всё и есть...Надо просто всё это считать...Но я , чесно говоря, не понимаю почему охладить окружающий воздух в помещении на градусов 10 стоит дороже , чем его же на 40 градусов нагреть. Возможно это происходит из-за разных цен на электроэнергию. Но в конечном итоге- всё равно получается, что по совокупности дешевле тратится на производство где-нибудь в Азии, чем в России. :(

Не из-за разных цен, а из-за низкого к.п.д. охлаждающих устройств. Есть, правда, энергосберегающий способ охлаждения — абсорбционный холодильник (энергию в хладоагент можно поставлять при этом способе прямо от солнца), но у него есть один недостаток — невозможность регуляции. Компрессор можно отключить, если достигнута нужная температура, теплообменник же абсорбционного устройства — нет. У меня есть кое-какая идея, но средств на ее патентование — увы...

Вы будете смеяться, но в России некоторые умельцы ваяют абсорбционные автомобильные кондиционеры. :))))))))))))) И работают эти чудесные агрегаты на газу, от коего работает сам автомобиль. :))))...Пока жертв нет. :)
...Чесно говоря не знаю какой КПД кондишена и обогревателя, но кондишен мощностью в 2,5 КВт вполне охлаждает две комнаты в моей квартире. Обогреватель в 2 КВт с обогревом этих помещений не справляется. Это учитывая то, что работает штатная система отопления. Впрочем ежель есть интерес, то могу задать вопрос о КПД на своём форуме автомобилистов . У нас там люди "креативные" :)
...Я по образованию строитель. Правда по сей специальности не работал давно. Но в памяти отложилось что фундаменты залегающие ниже границы промерзания стоят дорого. И трубопроводы с горячей водой для отопления недёшевы. И обслуживание сих систем дело муторное, дорогое и опасное- при исполнении сего обслуживания я отморозил уши. :)
...Про прочие прелести, такие как потери денег от расчистки дорог от снега,потери от ремонта дорог, вызванного холодами, потери от простуды и т.п. я вообще не говорю...

Честно говоря, не знаю, какую температуру воздуха Вы лично (а не ГОСТ) считаете оптимальной. Может, Вы более чувствительны к холоду, чем к жаре.

Идея для Ваших умельцев: не тратить газ, а нагревать теплообменник от автомобильного радиатора или от выхлопнных газов.

...Обсуждалось. Народ счёл это проблематичным. :) Не помню по каким причинам, но это факт... Эта тема меня не заинтересовала, ибо расстаться с жизнью есть способы и поприятнее.

По поводу затрат. Практически везде есть регионные и сезонные специальные затраты, Россия не исключение. А российские каменные дома и центральное паровое отопление это далеко не самые высокие специальные затраты. Я точно не помню, но кажется самые высокие региональные затраты в Израиле. Там дорогое электричество, требуется постоянное кондиционирование и вода из опреснителя. Плюс высокие премии на страховки. Но ведь живут же люди, и очень хорошо работают. Именно в Израиле расположены основные НИИ Интела с экспериментальным производством.

По поводу азиатской погоды. Так ведь и в России люди по улице ходят. Даже этой зимой в Москве на улицах трупы не валялись. :)

Если в Израиле расположены НИИ Интела- значит это выгодно. Кста- а почему они располоджены не в России, где такая маленькая зряплата?:)

...Йес. По улице в России люди ходят. Но если в той же Малазии можно холдить в трусах и майке круглый год, то в России зимой- это смерть в течении нескольких минут (смерть , ясен пень в трусах и майке :) ). Если в Израиле откажут кондишены, то люди будут материться, ругаться и потеть. Если в России не будет теплоснабжения зимой, то люди умрут.

Мы не о том ща говорим. Понятное дело, что и Россия займёт яку-нить нишу по производству какого нибудь наукоёмкого продукта. Но сколько в этой отрасли будет работать процентов населения!? Два? Три?...А остальные?...Вот в чём вопрос!

Если в Израиле откажут кондишены, то солнечные удары в массовом порядке гарантированы. А если еще остановятся опреснители, то вообще конец. Но это действительно не главное. Главное то, что в России не самые высокие региональные затраты. Фактические, только достаточно ограниченное количество производств у нас будет дороже чем аналогичные за рубежом. Но даже эта дороговизна (кстати, не более 10%) будет все равно иметь спрос, поскольку можно организовать сбыт на внутреннем рынке. А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия, а также снижения транспортных расходов. Важным фактором является также и то, что энергия у нас дешевле.

Проблема совсем в другом. Мы полностью разрушили нормальную инфраструкту в 90е годы, многие предприятия перепрофилировались или закрылись. Главная сегодняшняя проблема России в нехватке квалифицированных управляющих кадров на местах, а также очень нужна система центрального планирования экономического развития, аналог советского Госплана. Сейчас это пытаются создавать, но результаты будут лет через 5 не более.

Цитата:"Если в Израиле откажут кондишены, то солнечные удары в массовом порядке гарантированы. А если еще остановятся опреснители, то вообще конец."

...Ну не знаю...Во всяком случае ветхозаветные евреи жили и без кондиционеров и опреснителей. А славяне -язычники без отопления не жили. :)...Впрочем опреснители - дело нужное. Но мы говорим не только об Израиле. В других странах они не требуются.

Цитата:"...Но даже эта дороговизна (кстати, не более 10%) будет все равно иметь спрос, поскольку можно организовать сбыт на внутреннем рынке. А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия, а также снижения транспортных расходов. Важным фактором является также и то, что энергия у нас дешевле."

Да! Организовать можно. Но не при сегоднешнем положении вещей. Ибо организация сбыта продукции и её производство при общемировых ценах на энергоносители подразумевает , что цены на оные ништяки должны быть для внутренних производителей меньше! А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. Ибо собственникам этих "даров природы" выгодней их впарить за бугор, а не реализовать их по меньшим ценам в России.

...Цитата:" А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия"

...А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас.

...В добавок:
Цитата:"...а также очень нужна система центрального планирования экономического развития, аналог советского Госплана. Сейчас это пытаются создавать, но результаты будут лет через 5 не более"

Боже! Да Вы -социалист!? :)

Цитата: "В других странах они не требуются" Дело не в Израиле, дело в том, что почти в каждом государстве есть специальные затраты, Россия не исключение.

Цитата: "А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. " Тем не менее сейчас так и есть. И скорее всего останется очень на долго.

Цитата: "А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас. " Безусловно сделают, только денюжку они за это потребуют очень немаленькую. Потому что нестандартный продукт стоит в разы дороже.

Цитата:"Цитата: "В других странах они не требуются" Дело не в Израиле, дело в том, что почти в каждом государстве есть специальные затраты, Россия не исключение. "

Да. Это так. Но в России они(спец. затраты) больше, как показывает практика.

Цитата:"Цитата: "А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. " Тем не менее сейчас так и есть. И скорее всего останется очень на долго.

...Долго мы не протянем. :)

Цитата:"Цитата: "А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас. " Безусловно сделают, только денюжку они за это потребуют очень немаленькую. Потому что нестандартный продукт стоит в разы дороже. "

Что значит не "стандартный продукт"? Чем нестандарный? Ручной выделки, чтоль? :) ...Пять лет отъездил на "Митсубиси" вполне стандарной сборки. Однозначно лучше Жигулей. Любой нестандартный продукт через три четыре месяца ставится на поток без проблем.

Цитата "Но в России они(спец. затраты) больше, как показывает практика." Сейчас к сожалению данных привести не могу, но Россия примерно по середине. Рядышком с США, но ниже Израиля и Малазии.

Цитата "Любой нестандартный продукт через три четыре месяца ставится на поток без проблем." Нестандарный продукт отличается от стандартного, что на поток его не поставишь. Вот, например, низкочувствительная электроника для военных и ядерщиков делается очень небольшими партиями на специальном оборудовании с использованием технопроцессов, которые уже не используются нигде более. А основной ее _мировой_ производитель - завод Микрон, который выпускает примерно 15% от всей мировой продукции. Никакой Intel, IBM или кто-то иной их массово производить не будет.

...Осмелюсь напомнить с чего начался разговор. Я утверждал, что в России не выгодно поддерживать производство из-за высоких цен на энергоносители. Отапливать помещения дорого и т.п. Власть предержащим выгодней покупать товары за бугром, где они стоят дешевле. Я спорить с этим не буду, ибо ОНИ ДЕШЕВЛЕ, как показывает практика. Власть предержащие оставят лишь то производство, которое необходимо для обороноспособности и т.п...Население России сведётся лишь к тому кол-ву, которое необходимо для добычи и обслуживанию "трубы". Ну ещё к обслуживающих обслуживающих трубу и добычу. Остальному народу сдесь делать нечего- ибо им негде работать, ибо никто при существующем порядке в стране вкладывать бабки в производство не будет- доходы здесь меньше.
...При чём тут Микрон, при чём тут нестандартные продукты!? Мы ужо залезли в такой флейм, что я не помню с чего начали спор. :)...Вся страна не может выпускать нестандартные продукты...

Цитата "Я утверждал, что в России не выгодно поддерживать производство из-за высоких цен на энергоносители" А я пытаюсь показать, что это не верно. Причин несколько,

во-первых, у нас цены не настолько высоки,
во-вторых, в России есть способы получения электроэнергии достаточно дешево (гидроэнергетика),
в-третьих, такие проблемы у всех, эта энергия тратиться не только на обогрев, но на охлаждение, опреснение, ирригацию, очистку, и на очень других вещей, которые в России получаются естественым путем.
в-четвертых, производство сейчас пытаются наладить, некоторые области производства уже работают (забавно, что это те самые теплоемкие и энергоемкие направления, вроде металлургии), но ближайшие результаты во многих областях будут не ранее чем через 5 лет.