Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-10-03 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Превоходное от [info]diunov@lj
Эффективность иррегулярной войны кажется высокой, что порождает мнения провозглашаемые как аксиомы - партизанскую войну невозможно победить. Однако это не так. Партизанская война суть война неконвенциональная и поэтому в действиях против партизан регулярная армия также должна следовать нековенциональными методами. Иначе она оказывается в неравном положении и проигрывает. В партизанской войне не существует мирного населения, военнопленных, гуманного обращения и других правил войны регулярной. Победить партизан можно, тем более что регулярная армия всегда будет сильнее вооруженного народа, но для этого надо признать, то что весь народ участвует в войне и отвечает за это. Готовность уничтожить воюющий народ это не только залог успеха в иррегулярной войне, но и самое справедливое наказание тому, кто отступаясь от законов чести считает премлемым убивать из-за угла, отвернув правила регулярной войны.
Отдельные моменты выделены мной.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-03 15:08 (ссылка)
Полный идотизм, с моей точки зрения. Пардон за примитив - но ведь и сам автор едва ли будет сидеть и молча наблюдать, как вражеская армия казнит всех без разбора вокруг него.

Весьма занятно, с другой стороны, как люди в одном предложении буквально говорят, что их не запугать - и при том надеются запугать противника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-03 16:29 (ссылка)
Нисколько. Противнику дается шанс на спасение: прекратить вооруженную борьбу. Иначе с ним будут обращаться точно так же, как он обращается с теми, против кого воюет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-10-04 08:25 (ссылка)
И хоть раз кто-то прекратил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 18:09 (ссылка)
Да. Бельгийцы в 1914 году. Когда они затеяли было игры в партизан, генералы кайзеровской армии фон Клюк и Эммих взяли заложников из числа уважаемых граждан и пригрозили их повесить, если безобразия не прекратятся. Вешать никого не пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-10-05 05:17 (ссылка)
Во-во, именно, что европейцы, да и то - решили поиграть, ну и конечно без помощи извне. Ни с советскими партизанами, ни с французским сопротивлением такое не проконало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-05 08:04 (ссылка)
Жесткие методы, примененные вермахтом в Крыму, дали результат. Крымские партизаны, конечно, наши, и я, как бывший гражданин СССР, полностью на их стороне, но отрицать успех противника было бы неразумным. Да и басмачей в Средней Азии задавили, именно благодаря беспощадности Красной Армии.
Французское же "сопротивление" — это не более, чем скверный анекдот. Толку от него было, как от козла молока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-04 14:58 (ссылка)
Вопрос:
Допустим, Вы живете своей частной жизнью и политика Вам похуй. Но вдруг оккупационные власти на Ваших глазах уничтожают семью соседа, включая женщин и детей. Ваша реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 17:40 (ссылка)
Все зависит, по какой причине: случайным попаданием снаряда, просто так или за содействие иррегулярам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-04 18:39 (ссылка)
Вы настолько выдержаны? Речь не идет именно о случайном попадании снаряда по ошибке артиллериста - т.е., по сути дела, о несчастном случае. Речь идет о том, что приходит, скажем, взвод бойцов, соседа Вашего, жену, детей, домочадцев выстаскивают из дома, возможно, кого-то пиздят, возможно,кого-то насилуют, после чего всех пускают в расход. Ваша реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 18:44 (ссылка)
Смотрите, сосед все-таки проходит по категории "наших", а солдаты — вражеские. Поэтому, сочувствовать соседу я все же буду, даже если он заведомый иррегуляр или добровольный помощник иррегуляров. Но, принимая решение, участвовать в деятельности иррегуляров или нет, приму к сведению, что игры в одни ворота в нашу пользу не будет: если мы не играем по правилам, расписанным гаагско-женевскими гуманистами, то и с нами не станут обращаться в белых перчатках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-04 19:07 (ссылка)
У Вас разделение какое-то совсем черно-белое. Повторяю - Вы нейтральны, и ни своими, ни чужими ни одну сторону не считаете.

А я и не призываю к действиям такими же методами - я не стал бы уничтожать жен и детей тех, кто занимается подобными репрессиями. Но в них самих - вполне возможно, и пострелял бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 19:52 (ссылка)
Все зависит от психологии народа, к которому принадлежит противник. Кого-то, может быть, удержит от неправильных действий, страх за семью (советский КГБ в 1982 году освободил захваченных шейхом Фадлаллой своих людей, пригрозив расправиться с его семьей и предоставив доказательства своей осведомленности о ее местонахождении). Нейтральным в психологическом плане в данной ситуации я быть не могу: сосед — заведомый соотечественник, а те, кто применяет к нему репрессии — иностранные солдаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-10-04 18:52 (ссылка)
И еще один момент. Вы, возможно невольно, применяете прием из арсенала демагогов. Допустим, я скажу кому-то, что в армии должна поддерживаться дисциплина, и солдаты должны выполнять приказания командиров, а не обсуждеть их. Вещь достаточно общеизвестная, практически аксиоматическая, как то, что Волга впадает в Каспийское, а не Балтийское, море. А этот кто-то (из числа записных демагогов) заявит, мол, а если командир прикажет расстрелять вашего родного отца, то надо ли выполнять. Ответа на этот вопрос не существует, это — просто психологическая игра, направленная на окащенение чего угодно. Уверен, что Вы не ставили себе целью окащенять дискуссию, но все же воспользовались приемом из арсенала демагогов-кащенитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-04 19:08 (ссылка)
Ничего подобного. Я описал ситуацию вполне реально проистекающую из методов, рекомендованных цитируемым Вами автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 19:57 (ссылка)
Тем не менее, в качестве жертвы репрессий Вы предложили мне соседа (то есть, заведомого соотечественника, сражавшегося на стороне "наших", кем бы они ни были), а не боливийского индейца, на судьбу которого мне, как частному лицу, плевать с десятого этажа.
Если бы я не был советским человеком (хотя бы бывшим), то может и Ковпака с Вершигорой считал бы бандитами, равноценными латышским "лесным братьям", но когда речь идет о "наших", такие критерии перестают работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2006-10-04 20:08 (ссылка)
> но когда речь идет о "наших", такие критерии перестают работать.

У меня не перестают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2006-10-05 03:26 (ссылка)
В армии есть понятие "незаконный приказ" ("пкуда билти хукит балиль"). В качестве примера на всех армейских курсах приводят именно приказ стрелять в мирных жителей или расстреливать пленных.
Такой приказ подчинённый не только не обязан выполнять - он его <>обязан не выполнить<>
И это ещё одна причина по которой весь этот текст (IMHO) - рассуждение о методах полёта сферических коней в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-05 08:01 (ссылка)
Это положение израильских боевых уставов является следствием неоправданных ограничений, наложенных организованными вооруженными силами государств на самих себя. Материал — не шарообразный конь в вакууме, а призыв облегчить, если вовсе не отменить, эти ограничения, ибо они препятствуют выполнению армией своих задач (что показала, в том числе, и последняя ливанская война — слишком сильно заботились, чтобы не причинить ущерб "мирному населению", в результате Хизбалле было намного проще действовать).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-10-04 16:36 (ссылка)
Пример- Локотская Республика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-10-04 17:18 (ссылка)
Ну, там жили заведомые коллаборационисты. Я имею в виду всего лишь нейтралитет местного населения, большего не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-10-04 19:00 (ссылка)
И вот еще что. С точки зрения немцев, создание марионеточной коллаборационистской автономии — абсолютно правильная тактика, часть работы по замирению оккупированной территории перекладывается на коллаборационистов. Разумеется, как бывший советский человек, я отношусь к этой республике резко негативно (равно, как и к сюзерену этой квазиреспублики — Третьему Райху), но отрицать грамотность такого хода противника не стану.
Но это уже эмоции, реакция типа "свой-чужой", поскольку гитлеровцы — это априори плохо, то и все, что они создали (кроме хороших шоссейных дорог в Германии) — тоже дерьмо. Но если, скажем, штатовцы создадут нечто подобное в Венесуэле, на Кубе или в Боливии, которые мне абсолютно безразличны, то я смогу объективно и по существу высоко оценить их тактический ход.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -