Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-07-23 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиарю
Интересные рассуждения о сексе и обществе. Не согласен единственно с исключительно антихристианской направленностью автора: все же табу на секс начались с появлением иудаизма, за тысячелетие до Рождества Христова. Спаситель, напротив, защитил от побивания камнями шлюху, предложив первым бросить камень тому, кто сам ведет безупречную жизнь.
Стоит почитать и подумать.
"Социально-биологические потребности человека выше любой нравственности. Это нравственность должна их обслуживать, а не наоборот".
и еще:
"...после этической реформы европейское общество лишится значительной части своего литературно-художественного наследия. Многие классические романы станут для новых европейцев совершенно непонятными и на уровне описываемых психологических дилемм и даже на уровне словаря (откройте классический роман и посмотрите на эти иносказания, к которым прибегают авторы, подходя к вопросам секса – вам станет все ясно).
С другой стороны, такова цена любой реформы. Чтобы что-то построить, надо что-то разрушить. Люди живут все-таки, чтобы быть счастливыми, а не чтобы читать классические романы и хранить сокровища духовной культуры. Пропади они пропадом. У Ефремова в «Таис Афинской» есть эпизод сожжения Персеполиса. Вроде бы прекрасный дворец, жемчужина Азии, но… он построен подневольным трудом искалеченных рабов.
Значит – в огонь. Есть сокровища, сохранение которых слишком дорого обходится людям".




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-07-23 11:36 (ссылка)
А кому оно нравится (кроме кастратов)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 12:01 (ссылка)
Мне, например.
Поскольку табу на секс далеко не равнозначно отмене оного. А, напротив, повышает его градус на несколько порядков. Секс, не связанный никакими границами, попросту беден, каким бы механически искусным он не был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:21 (ссылка)
Это уже эстетство. Я-то веду речь о биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:23 (ссылка)
Не, это не эстетство, а самый обычный гедонизм:))
Человек все же скотинка боле сложная и совершенная, чем обезьянка бонабо. И не стоит возвращаться к последней:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:26 (ссылка)
Да, человек по повадкам ближе к шимпанзе, чем к бонобо. Склонен к насилию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:28 (ссылка)
Но и насилие в некоторой степени табуировано. Так же как секс. Что хорошо есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:50 (ссылка)
Насилие табуировано гораздо в меньшей степени, чем секс. Потому что табу на насилие исходит, как правило, только от правящего класса, желающего монополизировать право на его применение, а на секс — "народ и партия едины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:56 (ссылка)
Что лишний раз говорит о внутренней потребности табу в оной области. А некоторые этой потребности лишены- ну как другие лишены каких-то органов чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:03 (ссылка)
Да нет, это явление иного порядка: если мне нельзя, то кто такой Вася, что ему вдруг можно? Ату Васю!
Особенно это актуально в России. Был такой анекдот: Данте отправился путешествовать по аду. Видит котел, а около него куча вооруженных до зубов чертей.
— Кто в этом котле? — спрашивает он у чёрта.
— Евреи. За ними нужен глаз да глаз. Один вылезет — остальных вытащит.
Дальше — котел с одним скучающим охранником.
— А тут кто?
— Тут немцы. Порядок уважают. Им сказали, что нельзя вылезать, они и не вылезают.
— А зачем тогда охранник?
— Сами потребовали: я же говорю, они любят порядок во всем.
Дальше — котел вообще без охраны.
— А тут кто?
— Русские.
— А почему нет охраны?
— А на рожна она сдалась? Если кто попытается вылезти, его свои же обратно в котел затащат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordui@lj
2007-07-23 16:04 (ссылка)
анекдот хороший

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-07-23 17:10 (ссылка)
Интересно. Я слышал версию, когда во втором котле были украинцы - там два черта трудились: если один украинец вылезет, он одного своего вытащит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegz@lj
2007-07-27 18:21 (ссылка)
> Да нет, это явление иного порядка: если мне нельзя,
> то кто такой Вася, что ему вдруг можно? Ату Васю!

Или, как вариант, "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Такая "потребность" тоже существует.

Ммм.. похожу мое понятие слова "табу" отличается от общепринятого. У вас какие определения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-27 19:39 (ссылка)
Я определяю табу как запреты двух видов:
1. Когда-то они имели рациональное обоснование, направленное на пользу группы (племени, рода, нации и т.п.). Для понуждения народа к их выполнению они были сакрализованы, переданы не от имени физически видимого начальства, а от имени богов, духов и т.п. Иногда, для большей достоверности, даже в сопровождении иллюзионных фокусов в исполнении шамана, для имитации чуда. В дальнейшем рациональная причина исчезла в связи со сменой обстоятельств. А запрет отменить забыли.
Кстати, нечто подобное есть не только у дикарей. В такие же табу (только несоблюдаемые) превратились всякие местные законы штатов, запрещающие коптить белую обезьяну или облизывать лягушек.
2. Изначально сакрализованные запреты, единственным рациональным обоснованием которых является выгода начальства, например, закрепление его привилегий, покушаться на которые рядовые члены коллектива лишаются права по распоряжениюбогов, духов, тотемов и т.п.
Общим у этих двух видов запретов-табу является то, что они устанавливаются в интересах начальства. В первом случае облегчая ему удержание подчиненных от непродуманных действий, могущих причинить вред всему коллективу, во втором — закрепляя его привилегии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-07-23 16:32 (ссылка)
Думаю табуировано оно все же больше чем секс. Именно на индивидуально-бытовом уровне. Впрочем у шимпанзе оно тоже ограничено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 16:44 (ссылка)
Таки не табуировано в той же степени. Юноша, склонный к насилию, получает комплиментарное прозвище удальца (правильного пацана и т.п.), а вот как называется девица, дающая волю любострастию, говорить не стану. Ибо это матерщина. И коннотация осуждающая однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-23 17:39 (ссылка)
Юноша, склонный к неограниченному насилию, получает прозвище отморозка и тоже однозначно осуждается. Для насилия, так же как и для секса, существует куча условий когда/как/к кому его можно применять. Разве что эти условия более разнообразны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 17:59 (ссылка)
Отморозок — это тот, кто нарушает внутренний кодекс блатных и приблатненных. Например, на регионального пахана вякает или наворованное внаглую крысятничает. Если же он просто мордобойца и бандит, то заслужит славу удальца и правильного пацана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-24 08:23 (ссылка)
Ну я конечно не спец, но мне казалось, что внутренний кодекс вполне себе регулирует агрессию. Причем примерно на тех же принципах, что и у приматов. Например агрессия проявляется преимущественно в направлении особей близких по рангу (альфа будет бить бету, но не омегу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 08:26 (ссылка)
Ой ли? А как быть с охотниками на бомжей из числа относительно социально адаптированных октябрят? Бомжи-то им не ровня, находятся на пяток-десяток ступеней ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-24 09:04 (ссылка)
Я думаю ими бомжи уже вовсе не воспринимаются как люди - скорее как животные. Ну может же человек на уток охотиться, скажем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 09:16 (ссылка)
Ну, то есть, проявление охотничьего инстинкта. Впрочем, гопота, которая наезжает на мальчиков-ботаников, сама того не ведая, руководствуется им же: сказывается каннибальское прошлое человечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-07-24 00:22 (ссылка)
Но юноша, склонный к любострастию ;) как правило нецензурных прозвищ не получает, а если и получает, то звучат они скорее с оттенком одобрения. В отличие от так же ведущей себя девушки. Так что не столько в табу на секс дело, сколько в разной степени дозволенности секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 00:29 (ссылка)
Тоже верно. Хотя слово "б***ун" существует, но оно не носит столь же резкой осуждающей коннотации, как его вариант в женском роде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronevik095@lj
2007-07-23 18:47 (ссылка)
В Гедонизме сеск не обязателен, приятен-да, но необходим.;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 18:50 (ссылка)
Разумеется. Он может сводиться и к чревоугодию или даже пьянству. Хватает людей, готовых променять любую Памелу Андерсон на бутылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-07-24 06:22 (ссылка)
Именно как гедонист я говорю и утверждаю, что секс без табу беден и скушен:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegz@lj
2007-07-27 18:11 (ссылка)
> Поскольку табу на секс далеко не равнозначно отмене оного.

Это чуть больше, чем отмена. Это запрет на достоверную информацию и осведомленность о предмете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 12:45 (ссылка)
ну, еще, возможно, импотентам все равно. и вот я читала в книге Тины Канделаки, что сейчас в Европе и в Америке новое движение появилось - пропагандируют полный отказ от секса. скоро и до нас докатится, вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:16 (ссылка)
Импотентам вполне доступен оральный секс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 13:30 (ссылка)
ты имеешь в виду куннилинг?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:48 (ссылка)
Скорее, минет. Импотент способен добиться оргазма, получая минет от кого-то. А вот вагинальный для него недоступен, ибо прибор не затвердевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 14:21 (ссылка)
но это же неприятно для женщины. бррр
какая гадость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:31 (ссылка)
Что, женщинам неприятно заниматься оральным сексом? Некоторым — да. Но не всем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 14:40 (ссылка)
но ведь не с мягким же членом...)) с эрегированным еще ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:52 (ссылка)
Ну, может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 15:04 (ссылка)
лично мне это так кажется...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:24 (ссылка)
Давно докатилось, читайте Адольфыча:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 13:39 (ссылка)
Адольфыч это кто, сорри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:43 (ссылка)
Вождь русских, точнее СНГойских неебяк [info]adolfych@lj
В миру Юрий Нестеренко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 13:53 (ссылка)
спасибо за ссылку.
ужас какой-то, а не ЖЖ. меня больше мужчины с нормальной потенцией интересуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 14:00 (ссылка)
Ну, вполне возможно, что она у него от природы нормальная. Просто они там стремятся к окончательной победе духа над биологией ( лет семь назад поставили высшей целью копирование личности на чип:)), так же как в обсуждаемом манифесте хочут торжества биологии над духом:) Все-таки прав старик Энгельс- прекрасная штука единство и борьба противоположностей, не будем от нее отказываться:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 14:22 (ссылка)
нет, мне нравится секс. и красивые мужчины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 14:33 (ссылка)
Мне тоже нравится секс и красивые женщины. Но я предпочитаю длительный предварительный процесс и навороченный антураж:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 14:42 (ссылка)
прелюдию в смысле? а что за навороченный антураж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 14:51 (ссылка)
Не, не прелюдию как таковую, а ухаживание, разговоры, вздохи на скамейке, свиданья при луне и прочую химию. Без коей физика- довольно скучное занятие:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:53 (ссылка)
А я люблю наоборот: физику сперва, а если дама окажется интересной личностью, то потом к физике добавится дружба и привязанность (во всех смыслах, но в силу разнополости, не исключающая секса).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_xuili@lj
2007-07-23 15:08 (ссылка)
ну, это точно...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegz@lj
2007-07-27 18:25 (ссылка)
Сколько знаю YuN и сподвижников по постам в интернете и фидо, большинство действительно обладает низким уровнем секс.потребностей. То есть это нормальные асексуалы. Антисексуалами их делает навязчивое стремление распространить представления о себе на всех прочих людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-07-23 19:52 (ссылка)
Он что, асексуал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-24 04:04 (ссылка)
Антисексуал. И даже вождь антисексуализма.
Был, по крайней мере, 4 года назад и ранее. Я его не слишком отслеживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2007-07-25 22:16 (ссылка)
А где можно подробнее узнать о его взглядах? У него в ЖЖ я ничего про это не нашла, а спрашивать стесняюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fire_dragoncat@lj
2007-07-24 05:42 (ссылка)
От же ж живучий да упрямый товарищ... Нестеренко который 7;) Сколько это он времени уже народу мозги пудрит? За десять лет могу поручиться, а ведь на самом деле явно дольше. Коллекционный экземпляр. 7;))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -