tanchik - Инструкция по работе со Скорой и Неотложкой [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Инструкция по работе со Скорой и Неотложкой [Jan. 27th, 2008|04:42 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:January 29th, 2008 - 09:02 am
(Link)
Да-а, следовало бы назвать не "Инструкция по использованию", а "Инструкция по наиболее эффективному создаванию неприятностей бригаде "Скорой помощи" или Как посадить врача быстро и надолго". Сплошь советы по выяснению фамилии членов бригады, записи разговоров на диктофон и моделирование ситуаций "исходя из самого худшего". И поразительное напирание на непременную госпитализацию - создается неприятное и явно неправильное впечатление, что первоочередной и основной функцией бригады СП является не оказание помощи, а транспортировка в больницу.
Особливо порадовали некоторые моменты:

Цитата
до разговора, до осмотра, прямо в дверях доброжелательно, с извинениями, но крайне настойчиво интересуетесь фамилиями приехавших, номером бригады и подстанции, лучше даже по документам, и демонстративно записываете эти данные.


Вот мне бы, откровенно говоря, буде я действительно при смерти, в диком болевом синдроме или при жутком кровотечении с надвигающимся геморрагическим шоком, до одного места были бы фамилии, имена и прописка тех, кого я вызвал меня спасти. Тем более - до оказания помощи. Если вызвавший человек вместо "Помогите скорее!" начнет выпытавать мою фамилию, бригаду и уж тем более - документы (интересно, кстати, какого рода должен быть у нас с собой документ, удостоверяющий нашу личность/бригаду/наличие медобразования/номер подстанции/медицинский стаж?) - я очень сомневаюсь, что такой человек вызвал обоснованно. И отношение к нему будет соответственное.

Цитата
А найти координаты уже уехавшей бригады будет еще сложнее.


М-да, табор уходит в небо. Запаситесь "жучком", подключенным к системе GPS и втихаря пришлепайте его к борту скоропомощной "ГАЗели" - это так, на всякий, как говорится, пожарный. А еще лучше - колеса спустите.
А я-то грешным делом думал, что есть карта вызова, где отражено все. Но, видать, лабораторным врачам виднее.
From:(Anonymous)
Date:January 29th, 2008 - 09:03 am
(Link)
Цитата
при попытке отказать в госпитализации требуйте письменный отказ, с датой, полной подписью врача и основанием. Не отпускайте врача без этого отказа.


Ну вот, уже призывы к терроризму. Не отпускайте, подоприте дверь поленом и размахивайте скалкой до тех пор, пока не получите желаемого. Интересно, что имеет в виду автор этого опуса под письменным отказом? Насколько я помню, никакого "Бланка подтверждения врачом отказа от госпитализации пациента" у нас в рабочей документации нет...
Да и вообще - что это за дурной совет? Насколько мне известно, основная проблема состоит в отказах населения от госпитализации, да еще в грубой форме, вплоть до того, что приходится их уговаривать. Любому скоропомощнику проще отвезти в стационар, нежели мучаться самому - не секрет. Что за непонятная направленность на "отказ от госпитализации врачом"? Или дамочка подробно инструктирует, как использовать врачебную бригаду СП в качестве бесплатного такси?

Цитата
если госпитализации не происходит, пленки увозят с собой. Настаивайте на второй пленке, которая останется у вас. Нет пленки? Заплатим. Можно снимать только один раз? Правда?? Хорошо, я сейчас позвоню по горячей линии и уточню этот вопрос, секундочку (про это см. ниже). Почему это важно?


Это важно, в первую очередь потому, что население скушало сладкий кус халявы, что ЭКГ, необходимое для собственных нужд, можно теперь не дожидаться в поликлинике (куда надо идти, занимать очередь и ждать неделю), а слупить с вызванной на дом бригады СП, рассказав ей сказку про ангинозные боли за грудиной.
Хотелось бы откорректировать совет - вторая ЭКГ оставляется у пациента только в том случае, если у него нет предыдущей или при сравнении с предыдущей выявлены патологические изменения ритма или проводимости. А снабжение населения "пленками" в любое время суток на дому в обязанности "Скорой помощи" не входит - более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала.

Цитата
если там серьезная патология, доктор поймет, что этим оставляет вещественные доказательства своего неправомерного отказа в госпитализации. И увидите сами, это довольно сильно повлияет на его решение, стоит ли с вами связываться.


Боже, как же она упустила такие важные моменты, как снятие отпечатков пальцев, фотографию всех членов бригады в трех проекциях до и после, а также во время оказания помощи, видеосъемку и ссылку на статьи УК и стандартов оказания СМП на ДГЭ при назначении каждого препарата и проведении каждого вида обследования?

Цитата
выпишите с сайтов и оставьте всем своим родственникам телефоны горячих линий департамента здравоохранения вашего города. Это - ваша возможность доказать свою правоту. Это то, что пугает врачей, которые не хотят госпитализировать пожилого родственника.


Угу, особенно в тех самых чудных случаях, когда пожилой родственник после двух инсультов достал всю родню частой дефекацией под себя, размазыванием стула по обоям и пусканием ветров. "Заберите его куда хотите!!!!".

Цитата
Если разговор складывается совсем плохо, независимо от ваших действий,

А как он, интересно, может сложиться с человеком, который вызвал бригаду СП и тут же, с порога, потребовал номер бригады/подстанции/твое ФИО и место прописки, обязательной ЭКГ и предупредил, что сейчас же начнет звонить по восьмиста угрожающим телефонам, если ему что-то в вас не понравится?

Цитата
Не самый большой процент врачей потащит больного в стационар просто "на всякий случай", без повода, беря на себя эти дополнительные часы возни и хлопоты.

Действительно, зачем скоропомощнику спихивать больного с рук на другого? Лучше самому повозиться с тонометрией, анамнезом, разглядыванием стула и выслушиванием жалоб с перинатального периода - это куда интереснее, чем дрыхнуть в полпятого утра
Бред сивой кобылы.
From:(Anonymous)
Date:January 29th, 2008 - 09:04 am
(Link)
Цитата
Еще раз, позвоните всем знакомым врачам независимо от их специальности, и попросите разъяснить их. Страшилки о том, что бывает в подобных случаях, лучше опущу - умным людям достаточно самого понятия, а дурака все равно не переубедишь.

Да-да, ваш знакомый врач-стоматолог достаточно подробно и квалифицированно проконсультирует вас по поводу острой абдоминальной или кардиологической патологии, новейшим методикам и стандартам оказания медицинской помощи, а также по тактике сбора анамнеза и объективного обследования. Не говоря уже о враче-лаборанте.

Цитата
Апдейт 3: состояния, при которых отказ в госпитализации действительно обоснован. К сожалению, это невозможно описать четким списком.

А, по-моему, все просто - отказ от госпитализации осуществляется при наличии отсутствия прямой или отсроченной непосредственной угрозы жизни или здоровью пациента.
From:[info]velta_1@lj
Date:January 29th, 2008 - 11:07 am

Ага!

(Link)
== более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала. ==

Вот, значит, почему моего отца, царство ему небесное, ночью оставили дома умирать от инфаркта без кардиограммы...
Расход диагностического материала...
Ну, спасибо, теперь буду знать.

Кстати - просто интересно: а что там в кардиографе расходуется, собственно?
Присоски? Они, вроде, многоразовые... Электричество "хозяйское"...

Ага! Бумага и чернила в самописце!
Действительно, безумная ценность по сравнению с жизнью человека...
[User Picture]
From:[info]sunny_gremlins@lj
Date:January 30th, 2008 - 12:41 pm

Re: Ага!

(Link)
К сожалению, зря смеетесь. В Москве, как я слышала, вообще не у всех бригад есть кардиографы.
В Питере официально у большинства, но с ними регулярно что-то происходит. Резерва нет. Например, если у врачебной бригады кардиограф сломался, его заберут у фельдшерской для врача, а та останется без аппарата. А приехать к Вашему родственнику может, кто угодно, хоть один фельдшер, хоть акушерка.
Расходуется в кардиографе в основном пленка. На городской скорой помощи в Северной Столице (заметьте, не в поселке Гадюкино) в том году ее не было около 4 месяцев (по памяти). То есть новая не поступала, и экономили, как могли. Потому что когда дадут еще -- фиг знает. Стреляли, где получалось.
То что геля для ЭКГ периодически нет -- это уже ерунда: водичка с солью прекрасно его заменяет.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 09:45 am
(Link)
1. У меня первый вопрос: а что у вас с полом, мадам? Еще не выбрали, женского вы будете или мужского? Пора б уже определиться, институт вроде закончили, ну вообще, совсем пора. То "Когда я сегодня ночью приехала одна", то с того же айпи "А я-то грешным делом думал". Буду использовать средний, конечно, ведь известно что аноним хуже пидораса, но все равно.. не люблю я эти все половые разнообразные перверсии и извращения. Тем более в среде медиков.
2. Вот мне бы, откровенно говоря, буде я действительно при смерти, в диком болевом синдроме или при жутком кровотечении с надвигающимся геморрагическим шоком, до одного места были бы фамилии, имена и прописка тех, кого я вызвал меня спасти (бла-бла-бла о страданиях).
Учимся читать и осознавать прочитанное. Вся инструкция написана для родственников, и не надо тут живописать ужасы, при которых якобы человек при смерти вынужден в одиночку противостоять вредным врачам Скорой, которые его еще и забирать не хотят. Сказки оставьте для своих детей, если вы конечно в итоге удачно определитесь с собственным полом.
И поучите матчасть, "профессионал" хренов:
4. Врач выездной бригады скорой и неотложной медицинской
помощи обязан:
(...)
- по первому требованию больного, родственников или окружающих
его лиц назвать номер вызова скорой помощи, свою фамилию.
Рекомендуется на спецодежде иметь планку с указанием фамилии и
отчества врача;
Источник: "ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ СТАНЦИИ (ОТДЕЛЕНИЯ)СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"

3. А я-то грешным делом думал, что есть карта вызова, где отражено все. Но, видать, лабораторным врачам виднее. Ну и зачем вы врете? Карта вызова, что, у пациента остается, вы про это хотите песню петь?
[User Picture]
From:[info]ekatarinas@lj
Date:January 29th, 2008 - 10:41 am
(Link)
Слушай, а что, разве не "положено", а только "рекомендуется" иметь бэдж с именем и должностью?
Я почему-то была уверена, что это обязательное требование. Оно бы сразу сняло необходимость спрашивать что-то.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 11:17 am
(Link)
Ну написано только что "рекомендуется".
From:(Anonymous)
Date:January 29th, 2008 - 02:13 pm

Олег Врайтов

(Link)
Уважаемая мадмуазель (коль вы выбрали французский):
- с полом у меня все просто отлично, если вы потрудитесь последовать по ссылке и найдете в моем посте слова "Когда я сегодня ночью приехала одна", я лично пожму вам лапу.
http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=8182
- о вопросах чтения и оснознавания прочитанного - вы головой думали, когда это писали? Или чем другим думали? Или не думали? Бригада СП вызывается для кого, для родственников? Или, все же, для больного, находящегося в угрожающем для жизни состоянии? Что важнее - быстрая слаженная работа бригады по оказанию медицинской помощи - или данные о фамилиях/прописке/номере подстанции, которые вы предлагаете выяснять с порога, не пуская медиков в дом, в обязательно-приказном порядке? Они вам сильно понадобятся в тот момент, когда ваш муж (упаси Боже, конечно) будет корчится в приступе почечной колики?
- прощаю вам "пидораса" и "профессионала хренова" в силу банальной вашей несознательности.
- опять же - если вы так сильно уверены в своих словах, что готовы отстоять точку зрения - пройдите по указанной мной ссылке и опровергните, пожалуйста, написанное мной. Только аргументированно - маты и общие фразы из серии "сам дурак" аргументами не считаются. Давайте, с удовольствием жду результатов.
- а что касается карты вызова - то она остается в архиве подстанции и предъявляется пациенту по первому требованию компетентных органов (суда, адвокатскому запросу, прокуратурному запросу и т.п.). Заверена она подписью старшего врача смены, несущего прямую ответственность за достоверность содержащихся в карте данных и правильность тактики оказания помощи больному (вплоть до контрольного звонка и осуществления контрольнольного вызова по указанному адресу) - поэтому абы что не подписывающего.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 02:36 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
1. По поводу вашего (или, точнее, уже не вашего) пола. Самый верхний коммент по ссылке
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?thread=9433809#t9433809
написанный с айпи 85.192.62.129, содержит фразу "Когда я сегодня ночью приехала одна". Седьмой коммент сверху, в том же треде (считать сможете?), с того же айпи, содержит фразу "А я-то грешным делом думал".
Далее, повторный копипаст уже написанного, находящийся тут
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?replyto=9474513
идет уже с адреса 85.192.62.130. И теперь снова от женского пола. По адресу понятно, что местонахождение компа аналогичное. И далее, сразу под ним - новый копипаст, с адреса 85.192.62.129.
Теперь же тут, на предупреждение, данное мной докторице-без-пола, отвечаете почему-то не она, а вы, "фельдшер 03", появившийся у меня в комментариях тут
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?thread=9475793#t9475793
и с адреса 85.172.77.119.
Но при этом ведете себя так, как будто продолжаете прерванный разговор. Олег, я все понимаю,и спасибо за подпись, конечно. И за ссылку на тред на форуме, который позволил мне понять, что просто другой человек уже копипастил ваш пост оттуда сюда, до вас. Это же и поясняет, почему не было ответа, пока не появились вы сами. Но это было не самой простой догадкой.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 02:45 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
Теперь по сути, раз уж мы разобрались, что автор ответа вы и свой пол не путаете.
1. - о вопросах чтения и оснознавания прочитанного - вы головой думали, когда это писали? Или чем другим думали? Или не думали? Бригада СП вызывается для кого, для родственников? Или, все же, для больного, находящегося в угрожающем для жизни состоянии? Что важнее - быстрая слаженная работа бригады по оказанию медицинской помощи - или данные о фамилиях/прописке/номере подстанции, которые вы предлагаете выяснять с порога, не пуская медиков в дом, в обязательно-приказном порядке? Они вам сильно понадобятся в тот момент, когда ваш муж (упаси Боже, конечно) будет корчится в приступе почечной колики?
Нет ничего оскорбительного в том, чтобы спросить фамилию врача. Доброжелательно, вежливо и спокойно. И я не понимаю, почему при этом у вас возникают ощущения неминуемого конфликта.
2. По поводу карты вызова. Вы ответили про карту на мою фразу "А найти координаты уже уехавшей бригады будет еще сложнее". Очевидно, имея в виду, что стоит позвонить диспетчеру, как правда восторжествует. Привожу конкретный пример, который тут уже несколько раз повторяла в комментах. ОНМК, пожилой пациент. Приезжает бригада, озвучивает диагноз, скармливает больному его собственные препараты, продает ему за 6000 привезенный с собой БАД "он вам поможет и теперь больница не нужна" и уезжает. Когда к делу подключилась я, и стали звонить диспетчеру с требованием дать координаты этой бригады, зная естественно и время вызова, и адрес, и фамилию пациента, были посланы. Прямым текстом. С комментарием "у нас таких данных нет".
Расскажите мне, как еще можно решить этот вопрос, кроме узнавания координат врачей ДО того, как они уехали? Вы же за правду, вам скрывать нечего? А я изменю информацию в посте на вашу. Я ж не спорю, что могу ошибаться, мой опыт работы на неотложке и скорой очень и очень маленький.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 03:15 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
Продолжаю.
3. Про письменный отказ.
Ну вот, уже призывы к терроризму. Не отпускайте, подоприте дверь поленом и размахивайте скалкой до тех пор, пока не получите желаемого. Интересно, что имеет в виду автор этого опуса под письменным отказом? Насколько я помню, никакого "Бланка подтверждения врачом отказа от госпитализации пациента" у нас в рабочей документации нет...
Документа такого нет, естественно, и писать вы его не обязаны. Только вот удивительно, что я, лабораторный врач, вынуждена пояснять вам, врачу Скорой, как действуют некоторые ваши недобросовестные коллеги. Но не сломаюсь, поясню. Карта вызова заполняется в таких случаях вне дома, без возможности видеть, что там пишется, и по ней получается, что все прекрасно и никаких показаний и не было. Вы про это первый раз слышите, да? Так вот, настойчивые требования написать отказ приводят к самому простому последствию, врач понимает, что тут будут проблемы, и везет в больницу. Вы об этом даже не догадывались, да?
Да и вообще - что это за дурной совет? Насколько мне известно, основная проблема состоит в отказах населения от госпитализации, да еще в грубой форме, вплоть до того, что приходится их уговаривать. Любому скоропомощнику проще отвезти в стационар, нежели мучаться самому - не секрет. Что за непонятная направленность на "отказ от госпитализации врачом"? Или дамочка подробно инструктирует, как использовать врачебную бригаду СП в качестве бесплатного такси?
Удивительная способность читать в тексте то, чего там не было, но пропускать то, что там было. Внизу, в апдейтах, описано, когда госпитализация НЕ ПОКАЗАНА. Прямым текстом. Так, извините, что за бред несем про такси и в честь чего?

4. Про пленки ЭКГ
Это важно, в первую очередь потому, что население скушало сладкий кус халявы, что ЭКГ, необходимое для собственных нужд, можно теперь не дожидаться в поликлинике (куда надо идти, занимать очередь и ждать неделю), а слупить с вызванной на дом бригады СП, рассказав ей сказку про ангинозные боли за грудиной.
Хотелось бы откорректировать совет - вторая ЭКГ оставляется у пациента только в том случае, если у него нет предыдущей или при сравнении с предыдущей выявлены патологические изменения ритма или проводимости. А снабжение населения "пленками" в любое время суток на дому в обязанности "Скорой помощи" не входит - более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала.

Интересно, а почему по умолчанию пациенты воспринимаются как халявщики, рассказывающие сказки? Это здравый и обоснованный подход? Ну-ну. Вообще-то, именно для случая изменений на ЭКГ, которых не было раньше, когда пленка нужна и информативна, ситуация и описывается. Или мне вам рассказать, что бывает, когда купируют приступ аритмии (впервые возникшей!), а потом пишут контрольный талон, и терапевт оказывается вообще без пленок, с двумя строчками диагноза? Вы про это тоже ничего-никогда не слышали? Ну надо же, а вроде бы в одной стране живем.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 03:25 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
5. Боже, как же она упустила такие важные моменты, как снятие отпечатков пальцев, фотографию всех членов бригады в трех проекциях до и после, а также во время оказания помощи, видеосъемку и ссылку на статьи УК и стандартов оказания СМП на ДГЭ при назначении каждого препарата и проведении каждого вида обследования?
Информативность - нулевая. Агрессивность - высокая. Типичный пример "Наших бьют!!", без всякой попытки осознать прочитанное и включить голову. Ну что ж, поясняю на пальцах. Недобросовестный врач (вы уже запомнили, что речь идет менно о них, а не обо всех подряд, я надеюсь?), на пленке - явная патология. Но везти никуда не хочет (и опять же, не надо сказок про то, что так не бывает). И тут родственники начинают настаивать на копии ЭКГ, которая останется у них. Последствия? Поймет, что тут могут быть проблемы, и повезет. Что-то еще непонятно если, обращайтесь, поясню.

6. выпишите с сайтов и оставьте всем своим родственникам телефоны горячих линий департамента здравоохранения вашего города. Это - ваша возможность доказать свою правоту. Это то, что пугает врачей, которые не хотят госпитализировать пожилого родственника.
Угу, особенно в тех самых чудных случаях, когда пожилой родственник после двух инсультов достал всю родню частой дефекацией под себя, размазыванием стула по обоям и пусканием ветров. "Заберите его куда хотите!!!!".
А в честь чего вы по умолчанию считаете, что большинство людей поступают именно так? Если вам начинает казаться, что все пациенты вот такие, так вперед, к психологу, лечить профессиональную деформацию личности. Либо включаем мозг вместо эмоций и осознаем, что вот это поведение - исключение, а не правило. И тогда ваш комментарий вообще лишен смысла.

7. Если разговор складывается совсем плохо, независимо от ваших действий,
А как он, интересно, может сложиться с человеком, который вызвал бригаду СП и тут же, с порога, потребовал номер бригады/подстанции/твое ФИО и место прописки, обязательной ЭКГ и предупредил, что сейчас же начнет звонить по восьмиста угрожающим телефонам, если ему что-то в вас не понравится?
Этот прием очень простой. Называется он передергиванием. И обычно применяется, когда по сути сказать нечего, но очень хочется чего-нибудь повопить. Желательно пообиднее. Повторюсь в энный раз, не надо собственные фантазии проецировать на текст моего поста, и все будет ок. Нигде не было ничего ни о каком некорректном поведении с приехавшим врачом, и узнать фамилию не относилось и не относится к оскорблениям и к конфликтным ситуациям.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 29th, 2008 - 03:38 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
8. Не самый большой процент врачей потащит больного в стационар просто "на всякий случай", без повода, беря на себя эти дополнительные часы возни и хлопоты.
Действительно, зачем скоропомощнику спихивать больного с рук на другого? Лучше самому повозиться с тонометрией, анамнезом, разглядыванием стула и выслушиванием жалоб от перинатального периода начатых - это куда интереснее, чем скучно и банально дрыхнуть в полпятого утра
Бред сивой кобылы.

А это уже из разряда "К чему бы еще мне прицепиться??". На текст о том, что врачу следует доверять и не отказываться сдуру от госпитализации, врач скорой начинает ерничать по поводу вообще левых вещей. Вы, доктор, где банально спать-то собрались? В машине скорой по пути в больницу? Вот прямо каждый раз, как захотите поспать, начинаете возить в стационар без показаний? А как же ваши же вопли и возмущения про бесплатные такси? Вы уж определитесь, либо крестик, либо трусы. А то совсем глупо выглядите.
9. Еще раз, позвоните всем знакомым врачам независимо от их специальности, и попросите разъяснить их. Страшилки о том, что бывает в подобных случаях, лучше опущу - умным людям достаточно самого понятия, а дурака все равно не переубедишь.
Да-да, ваш знакомый врач-стоматолог достаточно подробно и квалифицированно проконсультирует вас по поводу острой абдоминальной или кардиологической патологии, новейшим методикам и стандартам оказания медицинской помощи, а также по тактике сбора анамнеза и объективного обследования. Не говоря уже о враче-лаборанте.
Тут уже совсем интересный вопрос закрадывается: вы идиот или просто прикидываетесь? Но я его смягчу: вы осознаете, хотя бы сейчас, что в моем посте не было ничего ни о новейших методиках и стандартах помощи, ни по тактике сбора анамнеза, которые по телефону почему-то будет говорить знакомый врач? Попытайтесь это осознать и воспринимать реальность цельной, а не фрагментами. Фраза эта была написана исключительно потому, что если больной упрямится и не хочет в больницу, то любой другой адекватный врач, услышав о его состоянии и диагнозе по телефону, скажет "Не валяй дурака и езжай". То есть, поясняю еще раз на пальцах, там где я даю совет слушаться врача и если уж совсем не хочется ему верить, получить подтверждение от другого врача, знакомого, вы начинаете писать какую-то невообразимую, запредельную ахинею.

10. И последнее.
Апдейт 3: состояния, при которых отказ в госпитализации действительно обоснован. К сожалению, это невозможно описать четким списком.
А, по-моему, все просто - отказ от госпитализации осуществляется при наличии отсутствия прямой или отсроченной непосредственной угрозы жизни или здоровью пациента.
А вот этот прием называется "выдираем из контекста". Там, где далее в тексте сказано абсолютно то же самое, но другими словами (и кстати, точнее), вы выдрали зачем-то фразу и написали под ней свое определение. Как будто у меня к тексте на этот вопрос ответа не было.

Итог: безобразная истерика, устроенная вашими коллегами в комментариях к этому посту, уже сама по себе, к сожалению, приведет к тому самому эффекту, который вы приписываете моему посту. К эффекту неуважения к врачам. К эффекту "врачи-убицы и идиоты". И в этой истерике есть и ваш вклад, далеко не самый маленький. Если же вы все-таки способны разговаривать на уровне аргументов, то - пожалуйста, я ответила на все ваши замечания, независимо от степени их информативности и агрессивности.
From:[info]silly_sad@lj
Date:January 30th, 2008 - 04:37 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
> Итог: безобразная истерика, устроенная вашими коллегами в комментариях к этому посту, уже
> сама по себе, к сожалению, приведет к тому самому эффекту, который вы приписываете моему
> посту. К эффекту неуважения к врачам. К эффекту "врачи-убицы и идиоты".

Нет. Среди меня эта истерика привела к эффекту: "я так и знал! рука руку моет. своих защищают ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

И сразу вспоминается история с хреновым катетером у новорожденой, потом несколько суток наплевательского отношения и ампутация руки.
Итог: УСЛОВНЫЙ СРОК !

Вспоминается как толпы зажравшихся врачей-подонков придумывали новое заболевание для Рядового Сычёва, чтобы оправдать преступления армии (и армейских врачей)

Вспоминается мой коллега лейтёха-пиджак, которого с болезнью боткина командировали в госпиталь своим ходом через две области (имеется ввиду протяжённость пути).

Менты вспоминаются - хрен засудишь... Вся эта сраная "честь мундира"...
From:(Anonymous)
Date:January 30th, 2008 - 05:03 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
Да, это просто прекрасно, что мы определились с моим полом. Надеюсь, больше сомнений в этом вопросе не возникнет. Вы также правы - Фельдшер 03 тоже я. Изначально не имел желания представляться, пока не узнал, что написанное мной поминают всуе.
Теперь по обозначенным вами пунктам. Откровенно говоря, здесь неудобно в силу ограничения количества знаков, но я постараюсь.
1. Я согласен, что в узнавании фамилии врача нет ничего оскорбительного. ПОСЛЕ вызова. Особенно если человек настроен благожелательно после оказанной помощи и желает позвонить на подстанцию или написать туда же благодарность. Я только за. Но ПЕРЕД вызовом... Я не припоминаю ни одного случая за свою восьмилетнюю практику, когда подобный анамнез собирали "вежливо, доброжелательно и спокойно". Как правило, это происходит с ехидной злобно-угрожающей интонацией в голосе. Надеюсь, вам не стоит разъяснять, для чего спрашивается фамилия, каковы последствия и какова моя реакция на подобные вопросы, задаваемые в дверях вместо: "Здравствуйте, мы вас так ждем".
2. Данные о составе бригады, выставленном диагнозе и проведенном лечении предоставляются только по предъявлению запроса из компетентных органов - адвокатской конторы, определения суда, запроса прокуратуры и т.п. Разумеется, снабженного подписью и печатью, а также удостоверением личности приносящего запрос. Потому как на информацию из карты вызова имеет право либо сам больной, либо его полномочный представитель (имеющий на руках паспорт и заверенную нотариусом доверенность). Это делается как в целях безопасности медработников, так и в целях безопасности больного (вспомним медицинскую тайну). Любопытные звонки сочувствующих по телефону - это не официальная бумажка, мало ли кто звонит и зачем он это спрашивает. Вам позвонят, представятся представителем приемной мэра и попросят подробно рассказать, сколько конкретно вы зарабатываете - вы подробно расскажите или пошлете подальше? Если у вас есть все перечисленное - вперед, к заведующему подстанцией, вам подробно все расскажут и покажут, не сомневайтесь. И никто вас никуда посылать не будет.
From:(Anonymous)
Date:January 30th, 2008 - 05:06 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
3. Карты вызова пишутся тогда, когда есть возможность их писать. Если имеет место неотложное состояние, поверьте, я не буду терять время на написание карты в ущерб оказанию помощи. Опять же - право знать содержимое карты имеет лишь сам больной, либо его полномочный представитель. Родня в квартире таковыми не являются (мало ли, в каких они отношениях - узнав что-то из моей карты, употребят во вред больному, который меня потому по судам затаскает и будет прав, ибо имеет право на конфеденциальность своей патологии). Кроме того, если уж вернуться к недобросовестным коллегам, о которых вы упорно вспоминаете в ущерб добросовестным - карту можно и переписать, уже в спокойно обстановке. Так что она, буде написана под вашим чутким контролем, не является истиной в последней инстанции.
Кроме того - "Скорая" никаких справок, назначений, рекомендаций, больничных листов не дает и никаких записей делать не обязана. Поэтому человек, яростно требующий написать ему отказ от госпитализации, на меня лично произведет впечатление слабоумного.
Объясняю "бред насчет такси". Начнем с азов. Что такое стационар? Это место, где проходят лечение больные, чье состояние слишком тяжелое для амбулаторного лечения и требует постоянного медицинского контроля. Так или нет? Это здание не резиновое, поэтому госпитализация туда осуществляется не по желаниям трудящихся, а по строгим жизненным показаниям. Поэтому (а также вследствие ограниченности количества койко-мест) имеет место плановая госпитализация. "Скорая" же осуществляет ВНЕПЛАНОВУЮ госпитализацию, отодвигая "плановиков" назад. Поэтому основания для такой госпитализации должны быть ОЧЕНЬ весомыми (что описывается в прилагаемом к больному сопроводительном листе) - за сдвиг очереди врач СП отвечает лично. И если вдруг оказывается, что госпитализированный больной не нуждается в стационарном лечении, на врача СП заполняется дефектура, что ведет к ощутимым для него последствиям.
From:(Anonymous)
Date:January 30th, 2008 - 05:35 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
Отвратительный интерфейс. Целая проблема вставлять куски текста. tanchik, я ответил вам в ICQ. Можете опубликовать это, если желаете - я это сделал лишь в целях простоты, а не скрытности.
From:[info]silly_sad@lj
Date:January 30th, 2008 - 04:28 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
если вы без "фамилий" отказываететесь _добросовестно_ работать, значит приходится тратить столь драгоценное время на то чтобы нагнать на вас страху, чтобы хоть от страха вы начали спасать больного.

вот и получается лучше сто раз "зря" потратить время, чем один раз нарваться на раздолбаев.

я уж молчу сколько "драгоценных минут" врачи скорой мямлят и нудят, пока им в карман халата денюжку не положишь, тогда, да, начинают торопиться и работать.
From:(Anonymous)
Date:January 30th, 2008 - 05:26 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
Да что вы говорите? Это сами придумали али кто подсказал?
Раздолбаев вы плодите сами, жалуясь на нормальный персонал, который не может работать с быдлом, ибо не может перестать быть человеком - и уходит. Остаются все больше дятлы с купленными дипломами - и вы от них ждете качественной и бесплатной помощи? У вас с головой все в порядке?
Вы нам сейчас своими претензиями что говорите? "Вы, медики - говно! И не спорьте, я лучше знаю". Хорошо, мы говно - я не спорю. Так какого же качества помощи вы ждете от говна, уважаемый? Чтобы оно в конфетку превратилось? Повторю - у вас с головой все нормально?
From:[info]silly_sad@lj
Date:January 30th, 2008 - 06:45 am

Re: Олег Врайтов

(Link)
пошёл нахуй, гнида.
From:[info]lanchonochek@lj
Date:April 13th, 2009 - 03:54 pm

Re: Олег Врайтов

(Link)
Полностью поддерживаю Олега Врайтова. Сама не медик. И не работаю на СМП. Простой гражданин. А автору заглавного поста лечиться нужно. ТАКОЕ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ выставлять нельзя. "Конституция против..." (с)
[User Picture]
From:[info]catlf@lj
Date:January 29th, 2008 - 12:07 pm
(Link)
да, что тут плохого-то? записать фамилии. во всех приличных клиниках фамили обозначены на бейджах и скрых, кстати тоже