|
Mon, Mar. 10th, 2008, 03:08 pm Сеанс безбожия с полным его разоблачением
В антирелигиозном сообществе опубликовали длиннейшую подборку антирелигиозных и квази-антирелигиозных высказываний известных людей.
Я немного позабавился, сочиняя ответы им.
Но предупреждаю, что некоторые из них носят шуточный характер (поскольку, нельзя же весь этот наивный атеизм принимать всерьёз).
Кстати, там в списке было 127 афоризмов, но мне на сорок рятом стало это всё скушно, и я бросил затею. Но, может, как-нибудь потом продолжу...
Сеанс безбожия с полным его разоблачением
1. "Современная теория создания мира согласно Библии звучит так, будто бы её создатель сидел и пил целую ночь" — Айзек Азимов
Что это за теория? Кто её создатель?
2. "Я не верю в Бога. Мой Бог – это патриотизм. Научите человека быть хорошим гражданином, и вы решите проблему жизни". — Эндрю Карнеги
Думаю, Адольф Алоизович подписался бы.
3. "Все думающие люди – атеисты". — Эрнест Хемингуэй
Поздравляю Вас, гражданин Хеменгуй, соврамши
4. "Маяки более полезны, чем церкви". — Бенджамин Франклин
Логично. А вилки и ложки более полезны, чем книги.
5. "Вера означает нежелание знать, что есть правда". — Фридрих Ницше
Правда?
6. "Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". — Джордж Бернард Шоу
Приидите, пиво пием новое!
7. "Вы спрашиваете, что я думаю по поводу сладостного ощущения абсолютной веры? Считаю, что это просто ужасно и совершенно недопустимо". — Курт Воннегут
Да-да, все самые прекрасные вещи в жизни фарисеи (как от религии, так и от атеизма) объявляют просто ужасными и совершенно недопустимыми
8. "Я верю в бога, только для меня – это Природа". — Франк Ллойд Райт
А для меня это (вернее Он) - Создатель природы
9. "Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро
Адам и Ева думали так же, глядя на пресловутое дерево
10. "Человек принимается церковью за то, во что он верит, а не принимается – за то, что он знает". — Самюэль Клеменс
Первый раз об этом слышу. Век живи - век учись.
11. "Все это такое ребячество и настолько далеко от реальности, что любому человеку с правильным отношением к человечеству тяжело даже думать о том, что главенство смертных никогда не сможет возвыситься над подобным пониманием жизни". — Зигмунд Фрейд
Чиво? Помедленнее, пожалуйста, я записываю
12. "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность". — Эдвард Гиббон
Сей Гиббон считает умным себя, а "обычных" людей (т.е. других) - дураками. Опаснейшее заблуждение!
13. "Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь". — Фердинанд Магеллан
Нафталин отряхните.
14. "Нет не только Бога, вы попробуйте вызвать сантехника на выходных". — Вуди Аллен
Бог - не сантехник. У него нет выходных ("отец Мой доныне делает, и Я делаю" - от Ин)
15. "Сейчас довольно тяжело верить в то, что мы получим что-либо взамен после смерти. Даже большие корпорации с их системами вознаграждения не пытаются платить людям посмертно". — Глория Стейнем
Бог не корыстен, как корпорации. И Он держит слово.
16. "Каковы желания людей, таковы и их боги." - Людвиг Андреас Фейербах
Да, люди судят о других по себе. Не только о других людях, но и о Высшем.
17. "Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто присоеденяется к мнению толпы о богах." - Эпикур.
Да, духовная жизнь начинается не в толпе, а в душе.
18. "Люди винят в своих бедах богов, духов, но только не себя". - Архимед.
Кто как.
19. "Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его." - Лев Толстой.
Да. К атеизму в современном мире это высказывание относится непосредственно.
20. "Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог." - Лев Толстой.
Никто не обязан быть христианином. Это дело добровольное.
21. "В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее." - Вольтер
Будьте энтузиастами, как голуби, и ловки, как змеи...
22. "Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?" - Джордано Бруно.
А причём здесь астрономия?
23. "Архиепископ: христианский священник, достигший более высокого ранга, нежели Иисус Христос." - Генри Менкен.
Любой христианин имеет более высокий ранг. Иисус нам всем пришёл послужить.
24. "Богу богово, кесарю кесарево. А что же людям?" - Станислав Ежи Лец.
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Людям доброй воли - мир.
25. "В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам." - Фридрих Ницше
В мире так много любви, что, сколько мы не дарим её друг другу, её не становится меньше. Её Источник явно неисчерпаем.
26. "В мире столько безумия, что извинить Бога может лишь то, что он не существует." - Стендаль.
Учиться, учиться и учиться!
27. "В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!" - Фридрих Ницше.
Кому творог, кому - сыр, ну а я люблю Кефир!
28. "Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая." - Артур Шопенгауэр.
Предпочтительнее равновесие. Лучше нем хромать ни на одну ногу.
29. "Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил." - Станислав Ежи Лец.
Это во-многом справедливо. Но мир с тех пор не стоял на месте. Теперь виноваты все.
30. "Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о Боге." - Вольтер.
Да, дети неразумны.
31. "Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких." - Стендаль
Мне казалось, реальность несколько сложнее.
32. "Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят." - Бенджамин Дизраэли.
Помолчим.
33. "Всегда обращайтесь к чужим богам. Они выслушают вас вне очереди." - Станислав Ежи Лец.
?
34. "Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия." - Эдмон Луи Антуан де Гонкур.
Так и есть. Атеизм прост, кк 5 копеек, а религия (поскольку сложна) часто извращает подлинный образ Бога
35. "Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно.
"В детстве я верил, что однажды встану, а дураков нету - улетели все. Ах, детские сны мои - какая ошибка, в каких облаках я по глупости витал." - Булат Окуджава
36. "Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами." - Шарль Монтескье.
А если бы Создатель мира был треугольним, то и мы бы , возможно, имели 3 стороны. Но наше богоподобие - в другом.
37. "Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера." - Оскар Уайльд.
См. пункт 18
38. "Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом." - Фридрих Кристиан Геббель
И?
39. "Наш мир – как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов." - Смедли Батлер.
Кто как обзывается, тот сам так называется
40. "Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет." - Бернард Шоу.
Сам себя не вытащишь из болота закосичку
41. "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру." - Марк Твен.
Глядя на мир нельзя не удивляться
42. "Одним и тем же мозгом мыслить и верить? Что за вздор!" - Станислав Ежи Лец.
Сюда пожалуйста
43. "Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной." - Анатоль Франс.
Основой любой науки является работа разума. Теологии - также. Вам сюда
44. "Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей." - Станислав Ежи Лец.
Физически - да. Но лишь бы мы не были их духовными потомками.
45. "Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота." - Артур Шопенгауэр
Свет во тьме светит, и тьма не объяла Его
Mon, Mar. 10th, 2008, 08:32 am
fourmilier@lj

Так где "разоблачение"?

забавно, что многие цитаты не нуждаются в "разоблачении" - потому что не несут ничего атеистического. Mon, Mar. 10th, 2008, 10:00 am
tapirr@lj

Именно!

Самое смешное для меня было то, что первая же цитата - Айзека Азимова, верующего человека, написавшего кроме фантастики ряд книг по библейской экзегезе... Похоже контекст фразы был другой, ведь это выглядет так же как и "В Библии написано: Бога нет"... Mon, Mar. 10th, 2008, 09:24 am
fourmilier@lj

С чего вы взяли, что Азимов верующий?

из его экзегетических трудов. В его довольно многочисленных комментариях к разным книгам Библии очень трудно найти атеизм, хотя не раз и пробовали. Просто вера у таких людей довольно специфична и не так догматична (что радует), но тем не менее... Tue, Mar. 11th, 2008, 02:41 pm (Anonymous)
Домыслы. Эдак в ряды верующих можно записать кого угодно. А мотивируется это всегда специфичностью их веры. Хотя... если для вас вера в Бога, зелёных человечков и победу "Торпедо" в кубке УЕФА тождественны, то пожалуй вы правы.А своих атеистических убеждений Азимов, насколько мне известно, никогда не скрывал.
"Верующие ученые никогда не смогут разобраться в сути какого-нибудь особенно загадочного явления, если будут списывать его на вмешательство бога, вдруг приостановившего действие законов природы." Tue, Mar. 11th, 2008, 02:42 pm
fourmilier@lj

Залогиниться забыл. Предыдущий коммент мой.

Нет проблем. Чем атеистична вышеприведённая цитата? Мне, как верующему и, одновременно, математику и физику (по профессии) непонятно. Естественно, что разобраться не смогут, если будут списывать на "приостановление" законов природы и вмешательство в них. Нормальные верующие учёные никогда не будут говорить о чём-то, как о резком "вмешательстве". Они лишь говорят, что все законы природы, как и сама природа, были созданы Богом, имеют источник в Нём. И этот мир живёт по сим законам. Любое явление должно быть исследуемо с научной точки зрения, и чудом его можно называть лишь до тех пор, пока не будет выяснено, по каким законам это произошло. И вы (как и Азимов) совершенно правы, что нельзя всё, что пока не объяснимо, списывать на "вмешательство" и "нарушение законов", как это часто делают псевдо-учёные. Я видел у Азимова довольно чёткую веру в Бога, как Создателя этого мира. Примерно то же, о чём писал и Дарвин, когда говорил, что цепь эволюции прикована к престолу Всевышнего... Мир сотворён, вместе с законами его существования. И эти законы можно изучать научно. Wed, Mar. 12th, 2008, 08:11 am
tapirr@lj

Полностью согласен. Mon, Mar. 10th, 2008, 09:18 am
agvares@lj

полный шлак Mon, Mar. 10th, 2008, 09:24 am
varnol@lj

Да уж. Это не разоблачение, а какое-то малолетнее "хихихи" Mon, Mar. 10th, 2008, 09:33 am
riegel@lj

да, в основном в стилистике "сам дурак" Mon, Mar. 10th, 2008, 09:36 am
ex_ashergie@lj

1. "Современная теория создания мира согласно Библии звучит так, будто бы её создатель сидел и пил целую ночь" — Айзек Азимов Что это за теория? Кто её создатель? Августин Блаженный имеется в виду. 2. "Я не верю в Бога. Мой Бог – это патриотизм. Научите человека быть хорошим гражданином, и вы решите проблему жизни". — Эндрю Карнеги Думаю, Адольф Алоизович подписался бы. нет, Адольф верил в Бога. 3. "Все думающие люди – атеисты". — Эрнест Хемингуэй Поздравляю Вас, гражданин Хеменгуй, соврамши начинает быть скучно. после такого коммента, хочется стать атеистом. 4. "Маяки более полезны, чем церкви". — Бенджамин Франклин Логично. А вилки и ложки более полезны, чем книги. Бенджамин вроде бы состоял в "клубах адского пламени". вроде бы сатанинской организации. 5. "Вера означает нежелание знать, что есть правда". — Фридрих Ницше Правда? тоска зеленая. вы Тапир, были бы хорошим мусульманином. вам европейская культура, которая прошла через Ницше, похоже, не по плечу. Ницше часто обвиняют в безбожии, а он разрушал отжившие религиозные формы. лицемерную мораль западную мораль того времени. Философствовал молотом. На востоке, когда религия стала слишком лживой и обусловленной это делал Будда. Европе не так повезло - это был обычный человек, которому надоело все это слащавое лицемерие. У него все родственники были церковными служителями, так что он знал что делает. Хотя конечно он был не один - не одна эпоха людей начавшаяся с эпохи возрождения и длящаяся, до возвращения религии после второй мировой, часть которых вы тут процитировали. Вернувшись это уже была не та тупая консервативная испуганная церковная среда, что раньше. Экзистенциализм и близкие вещи очистили религиозную мысль на западе. Кстати Достоевский был любимым писателем Ницше. Да, давненько не читал ничего такого ископаемого.

Адольф не верил в Бога, а придумывал новую религию для тех, которые шли за ним... И на первом месте стоял именно патриотизм, переросший в нацизм... Tue, Mar. 11th, 2008, 02:18 pm
ex_ashergie@lj

это очень интересный момент. особенно в контексте этого поста. что значит верить в Бога? у фашистов на пряжках надпись "с нами Бог!"

викинги тоже почитали бога, даже богов... надписи ничего не значат... нацисты пробовали создать свою религию, нечто типа нео-язычества. Часть идей была взята от христианства, часть - из мифологии германцев... Я имел удовольствие пару дней назад лицезреть одно такое специально созданное место почитания их "богов" - созданное на горе, прямо напротив резиденции католического епископа - на самом высоком месте в городке. И противостояние Церкви и нацистов тут было очень жёстким (хотя, сразу отмечу, так было не везде, ведь патриотические идеи повели за собой и многих церковных людей). Wed, Mar. 12th, 2008, 09:49 am
ex_ashergie@lj

и почитали и почитают - "Асатру" или по другому "Трот" принята как вторая государственная религия в Исландии, Дании и Норвегии. а как наслаждалось христианство, так теперь и оукается. надо было потерпеть, когда народ к этому придет и вырастет - так нет: огнем и мечом. не терпелось красну солнышку королевну заиметь из царьграда.

Это прекрасно, что почитают. Мне важно, чтобы не смешивали это с христианством, как вышеупомянутый персонаж. Относительно же второго высказывания, то я лучше не буду начинать дискуссию... незачем... хотя в принципе я согласен - надо было потерпеть... Правда это если нашими глазами смотреть на то время... Wed, Mar. 12th, 2008, 08:13 am
tapirr@lj

symon_salavejka прав. Верхушка нацистов предпочла бы, что б весь немецкий народ почитал древне-германских богов. ----в контексте этого поста. что значит верить в Бога? ---- Это значит верить в Бога Авраама, Исаака и Иаковыа. Wed, Mar. 12th, 2008, 09:33 am
ex_ashergie@lj

христианство для наци было сложным идеологическим моментом. с одной стороны им пропитана вся европейская культура, а с другой исторически оно появилось не в европе. поэтому такая двойственность. с одной в стороны в анэнербе говорили об иудохристианской спайке. что мол так распространяются жиды - создали пасивную, вялую, рабскую, обезличивающую религию - христианство, которая сначала насаждается, а потом в этой среде можон доминировать с иудеской религией. и вот типа что евреи распространены и имеют вес только в христианской среде. а с другой вот такая адаптация христианства к ценностям в форме позитивного христинаства и вообще фашизм до его поражения во времена второй мировой пользовался поддержкой "обычного" христианства - и католичества и православия. в том числе русского, когда сюда пришли наци.

Если под "обычным христианством" вы имеете ввиду местных антисемитов, которые называли себя христианами, а в жизни устраивали погромы и ещё не пойми что, то да... их поддержкой пользовалась сия теория, и то - лишь частично. реальное христианство - Церковь - ничего общего с этим не имело (даже, если вы об этом вспомните, когда некоторые церковные деятели выступали в поддержку). А для наци христианство было совершенно не важно. Был народ, который нужно было вести за собой. Была религия, к которой принадлежал сей народ, и, по большей части, был довольно привязан к ней. Адольф знал, что религия помогает авторитету и что на данном этапе просто нельзя резко отойти от христианства. Ради этого и было выдумано сие позитивное христианство, то есть как попытка примирения (временного) идей нацистов с религией, к которой принадлежали сами люди. Явление это было временным, обычная переходная ступень. Когда люди полностью перешли бы к идеям такого "христианства", далее их ждал бы переход к реальной нео-нацистской религии. В Баварии попытки её создания были довольно успешны. Подобно как и в Латинской Америке. Коммунистические идеи надо было примирить с христианством. В результате - богословие освобождения, Христос как первый революционер, и т.п. Такой сплав нужен чтобы привлечь людей, верных своей вере. Wed, Mar. 12th, 2008, 11:40 am
ex_ashergie@lj

во первых есть такое понятие в политике "правые силы" это нация, церковь, гражданство, семья, род. ну все ясно здесь. они могут быть в антогонизме каком-то но при необходимости могут сплачиваться для того чтобы решать общие задачи. особенно это имело место до недавнего расцвета неоязычества - часто ультраправого , но не примеримого с христианством. я уже говорил, что катлоизм поддержал фашизм. фашисты пришли сюда им понадобилась какая-то хотя бы поверхностная идеология, чтобы оправдать полицаев и вообще чтобы хоть как-то прикрывать спину. поэтому когда они пришли они открыли церкви. и вот кадры хроники: когда батюшка осторожно приветсвует какого-то лысого штабфюрера, когда фашисты привествуют открытие какой-то сельской церкви, итп да фашизм использовал как рпц. им на фиг не нуженбыло а рпц дало собой воспользоваться. тоже самое и со сталиным. до середины войны церковь - зло. пережиток царизма. потом понадобились аккумуляция патриотеческих сил и пожалста - восстановление церкви в правах. незначительных - таких чтобы не составляли реальной угрозы сов идеологии, но это уже. церковью воспользовались. церковь дала собой воспользоваться. ну и когда сталин умер там все понятно на устах священников - утрата нашего вождя, который так был нам дорог. Mon, Mar. 10th, 2008, 10:16 am
andreybar@lj

Считается, что Адольф Гитлер был сторонник так называемого Позитивного Христианства

? Он скорее создавал свою религию, чем был чего-либо сторонником... И к христианству это отношения не имело (кроме некоторых "позаимствованных" у христианства элементов обряда). Tue, Mar. 11th, 2008, 01:11 pm
andreybar@lj

тем не менее ряд исследователей указывают на это. Позитивное Христианство - нацисткая версия христианства.

но это на самом деле не христианство, пусть его так и называли... Когда кто-то выдумывает что-то новое, то естественно, что хотят путём подтверждения связи с христианами указать на свою "древность". Эзотерическое христианство Анни Безант, Свидетели Иеговы, разные братства и т.д. - все указывали, что они христиане. Но в Бога, как христиане, не верили, создавая своё учение, часто обычным методом синкретизма... Хоть горшком назови, лишь в печку не ставь... Wed, Mar. 12th, 2008, 06:30 am
andreybar@lj

Версия это долго не развивалась, детали не слишком разглашаются, но в целом речь идет о том, что ИсХр - ариец, борющийся с мировым сионизмом и отдавшим за него жизнь. Многие части такие же, как православие для чернорубашечников, в которых не объясняется. что Исус был евреем, как и все его сторонники, описанные в Новом Завете. Главное не в том, насколько эта версия может быть названа или сравнена с более распространенными версиями христиансвтва. Главное в том, что Гитлер - не был атеистом. Хотя он был дарвинистом. И сторонником оккультизма.

в таком смысле - согласен. Атеистом он не был. Wed, Mar. 12th, 2008, 08:14 am
tapirr@lj

+1 Кстати, в печку они некоторых ставили :( Mon, Mar. 10th, 2008, 10:20 am
arimanov@lj

Крайне неудовлетворительно. Ответов в стиле "сам дурак" и "а что это ты такой умный?" намного больше, чем подобает нормальному разбору, тем более, претендующего на звание "разоблачения". Mon, Mar. 10th, 2008, 10:55 am
shad_tkhom@lj: Увы...

Можно быть атеистом и приличным человеком и верующим, но только на словах, на публику. "Вера без дел мертва." Дела важнее. Сколько гнуси было сделано "во имя веры" ... Mon, Mar. 10th, 2008, 11:07 am
berau@lj

Уважаемый tapirr, все идет в Ваших постах неплохо, кроме тех, случаев, когда Вы ударяетесь в настоящую демагогию. Один из ее приемов - подборка цитат авторов, которые и знать не знали, что высказывались "на одной стороне". Если угодно - христианство в первую голову учит обращению с персоналией-источником по существу её, персоналии, настоящего мнения и мировоззрения, а не только преследуя локальную цель тюкнуть ту или иную систему взглядов из-за угла. Ну что ж, вызвав у кого-то достаточно наивного и неумного реакцию типа "вот остёр мужик на язык, молодец!", Вы тем самым _уже получите награду свою_. Цитируемым, равно как и любым неглупым читателям от того ни холодно, ни жарко, меж тем... Mon, Mar. 10th, 2008, 11:47 am
gpole@lj

увы, уныло и базарно Mon, Mar. 10th, 2008, 12:06 pm
juan_gandhi@lj

Всё это очень дёшево; а местами - ужасно глупо. Если Вы претендуете на интеллектуальность, так, может быть, будете как-то умнее писать, а? Даже неудобно. Mon, Mar. 10th, 2008, 12:27 pm
znak_ri@lj

не впечатлило, скорее даже немного расстроило Mon, Mar. 10th, 2008, 12:36 pm
goguin@lj

Во-первых, большинство фраз вырвано из контекста. Подозреваю, что и противоположная сторона часто действует так же. Думающий человек может быть христианином-мусульманином-атеистом-синт оистом или вообще верить в Великую Мать-Олениху, каждое утро рожающую Солнце-Небесного Олененка. :) Он только не может быть фанатиком. Mon, Mar. 10th, 2008, 12:59 pm
sbks@lj

Тоже расстроен, комментарии могли быть куда интереснее, тут они проигрывают цитатам. Mon, Mar. 10th, 2008, 03:01 pm
laurielassi@lj

30. "Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о Боге." - Вольтер. Да, дети неразумны. Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;(Матфей 18:3)

класс -отличная подборка. мне № 34 понравилось, да и остальные супер. Правильно все - правы все...Бог с ними Mon, Mar. 10th, 2008, 09:40 pm
youstas@lj

ну собственно да.. первый день поста.. как говорится. цитаты хороши.. есть над чем поразмышлять.. и не спешить с камментами на них. не думаю, что ёрнический тон хорош в богословских диспутах. Частное богословское мнение (мнение не богослова:) тоже должно быть по-христиански смиренным, чётким и по существу. вот кстати: "Одним и тем же мозгом мыслить и верить?" - я вот не уверен, что вера живёт в мозге.. да и мысль тоже.. есть какие-то реальные доказательства?;) Tue, Mar. 11th, 2008, 03:19 am
newromancer@lj

постили бы лучше картинки, со словами у вас - беда.

+1 Tue, Mar. 11th, 2008, 06:14 am
fizik10@lj

религия - последний бастион тоталитаризма в вашем сознании Tue, Mar. 11th, 2008, 06:41 am
hasigava@lj

а вы правда верите в то, что Бог создал Адам по своему образу и подобию а Еву из ребра своего? И в беспорочное зачатие? И в греховность прелюбодеяния?:)) И никогда Вы в мыслях даже не желали "жены ближнего своего??:) Tue, Mar. 11th, 2008, 07:36 am
zerirel_ds@lj

...И в греховность прелюбодеяния?:))... Автор не путает? Прелюбодеяние - это когда от жены гуляют. Или - от мужа. Может, вы всё же хотели сказать "греховность блуда"? Определитесь - иначе конфуз выйдет :) Или таки нет? Tue, Mar. 11th, 2008, 12:08 pm
hasigava@lj

что в Вашем понятии жена? Та, у которой в паспорте написано Катя Пупкина, если Вы урожденный Пупкин?:) в данном предложении я все-таки имела ввиду "прелюбодеяние", хотя "греховность блуда" тоже сомнительная с штука, придуманная, как по мне, для того, чтобы хоть как-то остановить процветающие на момент зарождения христианства венерические заболевания. А к душе это имеет отношение тоже весьма косвенное, как, собственно, и все заповеди. Но не отрицаю их необходимость как социального инструмента управления массовым сознанием и поддержания минимального порядка, только душу сюда бы не впутывали. Tue, Mar. 11th, 2008, 02:16 pm
zerirel_ds@lj

Нет, не в паспорте. Если изволите, супруг(а) - это "постоянный сексуальный партнёр и жизненный спутник", признаваемый так окружающими меня людьми, и, в идеале, связанный с супруг(ой/ом) обетованием, которое может быть оформлено как в гражданском законадательстве, так и в обряде любой религии, секты и т. д. определение, кстати, весьма близкое буддийскому, где религиозного брака нет, но категория прелюбодеяния - есть. Если ответственность даже по отношению к такому близкому существу не есть дело души, то, честно говоря, становится неясно, что к вообще к её компетенции относится. Tue, Mar. 11th, 2008, 06:54 pm
tapirr@lj

А с чем связано Ваше уточнение? Может человек именно прелюбодеяние имел ввиду? Tue, Mar. 11th, 2008, 06:59 pm
tapirr@lj

---а вы правда верите в то, что Бог создал Адам по своему образу и подобию Вне сомнений. а Еву из ребра своего? Вы хотели сказать "из ребра Адама"? Да, но я понимаю это символически. И в беспорочное зачатие? В смысле, в непорочное зачятие Иисуса? Безусловно. И в греховность прелюбодеяния?:)) А с чем связан смайлик? Вы считаете супружескую измену похвальным делом? И никогда Вы в мыслях даже не желали "жены ближнего своего? Я грешник, поэтому желал. Tue, Mar. 11th, 2008, 07:42 am
zerirel_ds@lj

Дорогой Тапирр, вы не за простое дело взялись. Преодолевать афоризм можно только другим афоризмом. Это - не работа апологета. Здесь требуется блеск особого рода. Думаю можно стререть всё,оставив последний пункт. Шопенгауэр по старой европейско Tue, Mar. 11th, 2008, 08:01 am
zerirel_ds@lj

-й привычке соделал субстанцию (темноту), и начал субстанциями жонглировать. В результате - подставил уязвимое место под напрашивающийся удар. Важно не поддаться на кажимую простоту противника. Всякая выстраданная мысль - неспроста. Поэтому лучше не бросать вызов противнику, который до времени не вызывал вашего восхищения. Иначе удар пройдёт мимо. Быть может, это и прозвучит парадоксально, но, думаю, в любой борьбе нужно пройти три стадии: страх перед противником, восхищение им (не обязательно - соглашательское), и лишь потом - осознанное неприятие. Я, например, никогда атеистом не был, и посему практически не представляю способов преодоления оного (не смотря на весь опыт общения с атеистами самого разного рода, их аргументацией и творчеством). Лучшее описание борьбы идеалов - самонаблюдение. Если же человек никогда атеистом (желательно, ещё и не стихийным) не был, то отказ от атеизма объяснить ему будет непросто. А теолог, никогда в своей вере не сомневавшийся, но активно подвизающийся на ниве современной апологетики, выглядит подозрительно: то ли сомневается, то ли нас в чём-то таком убедить хочет, чего сам не ведает, то ли мечет бисер перед теми, кто в принципе и слушать его не собирается. Впрочем, это, конечно, не препятствие (ибо уверен, что у человека думающего просто обязан быть опыт духовного кризиса и его разрешения). Вот именно этот опыт можно взять за отправную точку для обоснования религиозности. А отшучиваться (или "от-правдываться") дело неблагодарное. Tue, Mar. 11th, 2008, 09:07 am
natterjack@lj

Сиранны дела до невозможности. По какому же такому недоразумению подобные лица появляются в моей френд-ленте?

Угу. Вы, конечно, правы, а вот Толстой, Воннегут и Хемингуэй - наивные простаки, жизни не знающие. "Блажен кто верует, тепло ему на свете":) Tue, Mar. 11th, 2008, 07:15 pm
tapirr@lj

Не назвал бы Льва Толстого простаком. Он был искренним, очень религиозным человеком. Но просто не христианином. А вот Хеменгуэя терпеть не могу. Людей, любящих корриду- презираю. Thu, Dec. 25th, 2008, 05:40 am (Anonymous)
Вот прочитайте эту статейку... http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2857&Itemid=39
И ещё пару тройку с этого сайта... |