|
Sun, Feb. 26th, 2006, 01:00 am Может ли христианин служить в армии?

На моё поздравление с Днём Дезертира уважаемый ailoyros возражает цитатой из Писания: ""Лука, 3:14 : "Спрашивали его (Иоанна Крестителя) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." не сказал: дезертируйте."" Так вот, это говорит Иоанн Креститель, а не Учитель Христос Иисус. Да, креститель – пророк, но пророки говорили много разного, особенно в ВЗ. Христос же Иисус говорит вот что: 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Мф 51) Насчёт «принудит идти» имеет непосредственное отношение к нашему разговору. Нас, кажется в обычной жизни никто не принуждает никуда с ним идти. Дело здесь в том, что существовал закон о том, что каждый римский воие имел право заставить любого жителя оккупированных территорий заставить нести его поклажу, но только на определённом расстоянии (1 поприще). Если бы Христос пришёл во время Второй Мировой войны, то предписывал бы нам оказывать такое содействие немецко-фашистским захватчикам. Нести их рюкзак и прочее не километр, а 2 км. (Да и всё отношение Христа к оккупантам, скажу так, Родины Его учеников было таковым, что он ни словом не поощрил их к изгнанию римлян). А честные патриоты (вроде наших партизан) были! Это зилоты. 2) Основным моментом, показывающим отношение Иисуса к самообороне, или обороне того, что нам дорого, является сцена с выхватыванием меча ап. Петром в Гефсиманском саду. Мысль развёртывать не буду – додумаете сами. gerro@lj верно замечает, что канонизация со святостью полностью не коррелирует (больше коррелируя с представлениями церковного сообщества о святости). Добавлю, с представлением о св. церк. сообщества определённой эпохи, и, я полагаю, Церковь обязательно придёт ещё к категорическому неприятию (согласному с Евангелием) ЛЮБОГО отнятия жизни. Но и в истории Церкви был взгляд не всегда одинаковый на это. Так, Империя, «огосударствившая» христианскую веру, конечно приспособила её под себя. (Отсюда милитаризм в Церкви – из приспособления христианского учения к нуждам государства, которое иной природы, нежели Церковь). Но до наступления Константиновского периода истинное (евангельское) отношение к войне ещё не было забыто. Так, святой Ипполит Римский (170- 236 гг.) писал:Если приходит человек, занимающийся развратом, то его следует гнать. Если приходит человек, изготовляющий идолов, то его следует просветить; но если он не оставит это занятие, то его также следует гнать. Тот, кто посещает праздники жертвоприношений богам, тот должен оставить это занятие, или его также следует гнать. Или если кто-то охотник, или учится убивать, или военному делу или участвует в скачках, то он должен это занятие оставить, или же его не следует принимать. Солдата не следует принимать, и если ему приказано кого-то убить, то он не должен этого делать; а если он не оставил это занятие, то ему следует отказать в приеме. Ипполит Римский, «Апостольская традиция», 16А Тертуллиан (пресвитер, 150-200 гг) писал: "Речь идет о том, может ли христианин быть военным и могут ли воины становиться христианами [...] Божественная и человеческая клятва, символы Христа и Сатаны, свет и тьма не переносят друг друга; человеческая душа не может одновременно выполнять свои обязательства перед Богом и императором. Правда, можно пошутить, что Моисей ходил с посохом, у Аарона на поясе была пряжка, Иоанн Креститель подпоясывался ремнем, Иисус Навин возглавил небольшой отряд, а народ Израиля воевал. А как же воевать тому, у кого Господь отнял меч? Служить в мирное время без меча? К Иоанну тоже приходили солдаты, чтобы он указал, как им жить дальше, и даже если сотник верующий, то ведь Господь, разоружив Петра, разоружил любого солдата. Любая форма у нас запрещена, ибо это есть признак недопустимой профессии." Тертуллиан "Избранные творения"3) Но почему же Господь Иисус призывает нас не противиться злому? Дело в том, что насилие всегда порождает насилие, и конца этому порочному кругу нет (именно потому, что это круг). Выскочить из него можно только одним способом: не ответив на насилие насилием, мы прервём цепную реакцию зла. Правда, сами можем оказаться при этом жертвами (как Христос). 3) Исходя из вышеизложенного, считаю службу в армии для христианина предосудительной именно с этической точки зрения, а не из соображений, изложенных уважаемой gerro «лучше кормить семью, чем служить в призывной армии » Считаю саму профессию такую для христианина неприемлемой (также, как и некоторые другие: профессию палача, или работу в публичном доме). >>" Всякое отечество нам - чужбина, а всякая чужбина - отечество"Послание к Диогнету Продолжение темы++
Sat, Feb. 25th, 2006, 06:25 pm
revoltp@lj

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Это скорее побуждает юношу - идти в военкомат. Это самое неприятное поприще. Христиане служили в Римской армии и т.п. До константиновского периода. А в милиции-полиции христианин может служить? Sat, Feb. 25th, 2006, 06:28 pm
tapirr@lj

Собственно, я выражаю свою позицию. Признаю право на существование и иного мнения. Я бы не счёл возможным служить в полиции, если бы потребовалось применять оружие. А следователем, криминалистом и т.д. - вполне возможно (посколькуя не анархист, и признаю необходимость и государства, и исполнения законов, и правосудия) Sat, Feb. 25th, 2006, 06:37 pm
revoltp@lj: Позиция?

разумеется Вы можете придерживаться любой позиции. Но когда вы обосновываете личную позицию (а Ваше нежелание служить в армии-полиции не нуждается по-омему ни в каких оправданиях) - Вы приводите аргументы, по-моему ошибочные. сравнение римлян с нацистами некорректно, можно оспаривать и многие другие Ваши обобщения. Если бы Иисус был категорически против любого насилия - он бы не позволил и двух мечей и т.п. Sat, Feb. 25th, 2006, 06:47 pm
tapirr@lj: Re: Позиция?

Почему же сравнение не корректно? Окуппанты, и жестокие и те, и др. ""Если бы был против насидия""" Он не позволил их применять. Он не слова не сказал в побуждение к насилию. Он ПРЯМО его запрещал (см.цитату в посте) Mon, Feb. 27th, 2006, 07:50 am
revoltp@lj: Re: Позиция?

Прямо запрещал в КОНКРЕТНЫХ эпизодах. Иисус постоянно находится в движении, борьбе. И в разных ситуациях велит поступать по разному (ср. как Он отправляет апостолов на проповедь первый раз и чему учит поздней) Фашисты ставили с самого начала целью - порабощение славян и т.п. Римляне - такой цели не ставили про евреев. Mon, Feb. 27th, 2006, 06:21 am
nazari@lj
Ты был в древнем Реме, что так отзываешься о христианах? Mon, Feb. 27th, 2006, 07:56 am
revoltp@lj

Я интересовался источниками. Были войны христиане до Константина. И, знаешь ли - я же не спрашиваю тебя, жил ли ты во времена Ионы, когда ты судишь о том, что тогда было. Mon, Feb. 27th, 2006, 08:50 am
nazari@lj
Опять же Револьт, автор поста ссылается на Библейские ссылки, а не на исторические факты из сомнительных источников. Ведь когда говорю о Ионе или о Моисее, не привожу тебе в пример "исторические" находки которыми грешат маловеры. Как найденное копыто лошади Моисея, или крылья ангела посетившего Марию и т.п. Поэтому вероятно при своих умозаключениях нужно ссылаться на источники и их авторов, что бы не вводить в заблуждение. Я могу только повторить, что прочитал выше, Христианин не может учиться военному делу, учиться убивать и принимать участия в убийствах прямо либо косвенно. Я имею ввиду работу на заводах по производству оружия и т.п. Тот кто занимается этим есть в великом заблуждении будучи споен лжерелигией оставив главное в Законе: "Не убивай", и "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"
Sat, Feb. 25th, 2006, 06:57 pm
tapirr@lj

Ну конечно, вы сам будете решать, а кто за Вас это сделает?.. А про Венецию... (даже не касаясь вопроса, что её никто не будет уничтожать). У меня были размышления на похожую тему. Нежно любимыю мной Москву (старую) практически уничтожили большевики. Но теперь остатки добивает Лужков. Простить я это не могу. И сделать ничего не могу . Это отчаяние какое-то. Но в этой же Москве могут забить насмерть в ментовке какого-нибудь дагестанца только за то, что он неправилдьной национальности или прописки. И я говорю себе: если бы передо мной поставили выбор - сохранить жизнь (или здоровье) одному такому человеку или уничтожитьь все остатки старой Москвы - что бы я выбрал? Я бы выбрал человека - потому что это - Христос. Он Себя отождествил с ЛЮБЫМ Своим меньшим братом. А мусульмане, которые гипотетически пойдут на Венецию - это тоже дети Божьи. В отличие от всех чудес культуры и архитектуры... Sat, Feb. 25th, 2006, 07:11 pm
_corso_@lj

(извините, что я удалил коммент, но там была опечатка) Теоретически - понимаю и очень хорошо. Но в том-то и дело, что описанная Вами ситуация слишком "теоретическая". Если бы передо мной был в неком виртуальном пространстве был поставлен некий умозрительный выбор - сохранить жизнь невинного человека ценой гибели Венеции (и если бы от моего выбора что-нибудь зависело бы!), то я, вероятнее всего, сделал бы выбор в пользу человека. А потом наложил бы на себя руки, или просто умер бы - потому что я ПРАВДА не могу жить без Венеции. И еще без довольно значительного количества людей и вещей ("сокровищ"), к которым я СЛИШКОМ сильно и страстно привязан. Но если бы речь шла о человеке, который с оружием в руках на Ваших глазах уничтожал бы то (или тех), что Вам близко и к чему Вы привязаны? Не постепенно и опосредованно - а сразу и непосредственно, прямо на Ваших глазах? И если бы остановить его можно было бы, только физически уничтожив? Неужели Вы сумели бы при этом сохранить достаточное бесстрастие? Завидую, честное слово - причем, говорю без тени иронии... Sat, Feb. 25th, 2006, 07:31 pm
tapirr@lj

Да не сумел бы я... Но я пытаюсь не смешивать , какой я на самом деле, и чего от меня хочет Бог. Конечно, сам я человек вообще злобный, и всех "сволочей" не прочь уничтожить был бы. Но не следует утверждать, что в том, что б "уничтожать сволочей" - воля Божья. Я специально утрирую. Sat, Feb. 25th, 2006, 07:36 pm
_corso_@lj

И хорошо, что утрируете:-))) Потому что напоминать, как должно быть НА САМОМ ДЕЛЕ - можно и должно. И чем чаще, тем лучше. А то у граждан складываются самые причудливые представления о том, что такое эта самая "воля Божья" А что до нас с Вами - остается лишь верить в то, чтобы Господь не даст нам испытания свыше наших сил. И нам не придется никогда никого уничтожать. Даже самых сволочных сволочей:-))) Sat, Feb. 25th, 2006, 07:44 pm
tapirr@lj

да, говорят, что Он и не даёт испытания сверх сил... не знаю... Mon, Feb. 27th, 2006, 08:00 am
revoltp@lj

Я не согласен с Вашими выводами. Именно о должном. Сказано "не убий". поэтому если мы своим бездействием даем совершиться убийству - мы виновны в этом убийстве. Мы обязаны ему противодействовать. Стремясь сами избегать кровопролития и т.п. Иногда это противодействие может дойти и до войны. Встает просто вопрос об адекватности методов, нашей совести. Война - это то, чего следует избегать всеми силами, но иногда - она увы неизбежна и участвовать в ней как-то - долг. Разумеется нам часто пытаются внушить что не иногда, а очень часто, под видом христианства навязать какую-то воинственную идеологию - но это совсем другое дело. Кстати, Иисус обличал книжников и фарисеев, но молчал о маккавеях и зилотах. Mon, Feb. 27th, 2006, 04:19 pm
_corso_@lj

По-моему, все это просто компромиссы, которыми мы прикрываем собственное несовершенство. И свое участие в какой бы то ни было войне (не отрицая его возможности) я могу рассматривать только как слабость, а не как исполнение долга. А Маккавеи - это другая реальность. Реальность ветхозаветная. Реальность еще не искупленного человечества. И законы в ней другие... Mon, Feb. 27th, 2006, 04:36 pm
revoltp@lj

Война - всегда следствие слабости. Скажем обе мировые войны возникли из-за слабости дипломатии, разрозненности миролюбивых государств. Но в тех случаях когда война защищает от грубого насилия, предотвращает убийства (большие, чем несет сама) - участие в ней не компромисс. Подло - ничего не делать когда рядом происходит насилие и есть возможность его устранить, предотвратить. Иисус - этому не учит. Mon, Feb. 27th, 2006, 05:37 pm
_corso_@lj: Re: В догонку

Из всех ссылок мне больше всего понравилась история о "православном", который кинулся разнимать гопников. По-моему, прекрасный способ устранения насилия. И абсолютно христианский. Без всяких убийств, заметьте:-))) Mon, Feb. 27th, 2006, 06:18 pm
revoltp@lj: Re: В догонку

Да и я очень жалею, что сторонники ненасилия не дают себе труда предложить, рассказать - действенные способы ненасильственного сопротивления. вот как бы в том эпизоде с маршруткой поступить? Такие действенные приемы (коли они есть) - куда эффективней чем критика всяческого оружия. Mon, Feb. 27th, 2006, 06:45 pm
_corso_@lj: Re: В догонку

Честно говоря, я не думаю, что это как-то алгоритмизируется:-))) По-моему, первичным является определенное душевное и духовное состояние, а способ найти всегда можно. Просто в той маршрутке не оказалось ТАКОГО человека. Mon, Feb. 27th, 2006, 06:54 pm
revoltp@lj: Re: В догонку

Конечно, совесть не алгоритмизируется. Но это не мешает описанию честных, мужественных поступков. Что способ не находят часто - опытный факт. в том числе очень интеллигентные, тонкие люди не находят, увы. Поэтому очень жалею, что боксировать не обучился. Никакого убийства, а в тысяче ситуаций - полезно! В маршрутке же речь не про убийство шла. Sat, Feb. 25th, 2006, 06:48 pm
_corso_@lj

Я не то, чтобы против... Скорее, даже за - в смысле абсолютной истины. Но уж очень сильно этой истине противоречит человеческая история. И человеческая природа. Несовершенная (я свою, главным образом, имею в виду). Скажем, по поводу смертной казни у меня нет никаких вопросов - если даже самого злобного маньяка поймали, обезоружили и изолировали от общества, не дав возможность продолжать злодеяния, то этого более чем достаточно. Можно попытаться каким-либо способом вызвать в нем раскаяние, но если не удается - можно предоставить его самому себе. В конце концов, Господь милосерден - авось, раскается... А вот если тот же самый маньяк с оружием в руках идет на тебя, на твоих близких и на то, что тебе дорого. Вот, честное слово, не знаю... То есть, конечно, знаю - знаю, что моя любимая Венеция, например, это то самое сокровище, которое собирают на земле. Что я должен от нее отказаться ради сокровищ, ожидающих меня на небесах. И спокойно смотреть, как погибнет она вместе со всей прекрасной, но вырождающейся Европой под пятой нового мусульманского нашествия, которое (увы!) может начаться со дня на день... Но если представить, что у меня будет хотя бы самомалейшая возможность встать на ее защиту, то я не просто погибну вместе с ними (с Венецией и Европой), но постараюсь непременно забрать с собой как можно больше врагов. Понимая при этом, что я слаб и несовершенен и что гибну совсем не за то, за что стоит гибнуть... Единственное на чем я буду настаивать в этой ситуации - на возможности САМОМУ решать, что я буду защищать, а что нет... Mon, Feb. 27th, 2006, 11:53 am
buyaner@lj

По-моему, Вы ошибаетесь. Если человек гибнет за то, что ему дорого, и гибнет не пассивно, а сражаясь, ему не в чем себя упрекнуть. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Mon, Feb. 27th, 2006, 04:08 pm
_corso_@lj

Если гибнет сам человек, то безусловно. То есть если приносит в жертву свою собственную жизнь, для того чтобы спасти других. Но если он при этом убивает других - возникает неразрешимая нравственная диллема (о которой я, собственно, и вздыхаю). Разрешается она только в своем "абсолютном" выражении - которое, собственно, и предложил нам автор поста. Mon, Feb. 27th, 2006, 07:08 am
brat_sergij@lj

Вы прямо квакер :) или толстовец :)) Wed, Mar. 1st, 2006, 06:14 pm
tapirr@lj: Вовсе не квакая :D

Нет. Заметьте, какие цитаты я привёл: Христа Иисуса святителя Ипполита и священника Тертулиана. Так что я церковный, православный христианин. Thu, Mar. 2nd, 2006, 06:51 am
brat_sergij@lj: Re: Вовсе не квакая :D

Я нисколько не в осуждение. Сейчас разверну диспут в своем ЖЖ. Mon, Feb. 27th, 2006, 03:47 pm
ailoyros@lj

Хотите сами не противиться злому - не противьтесь. А когда в деревню входит отряд СС или отряд Басаева и начинает сжигать других людей, тут всякий христианин берет в руки оружие и убивает. Да, убивает, потому что заповедь "не убий" не означает "не лишай жизни", она никак не относится ни к смертному приговору, ни к войне. "Ло тирцах" это звучит на иврите, именно "не совершай убийство". На самом деле спорить тут нечего. Существует вполне определенная позиция Церкви, к которой, кажется, оба мы принадлежим. Для меня этого достаточно, протовопоставлять этой позиции свое прочтение Евангелия можно, но... это именно что путь в толстовство или квакерство. Прочь от Православия. Mon, Feb. 27th, 2006, 03:56 pm
5a4ok@lj

+1 Wed, Mar. 1st, 2006, 06:42 pm
tapirr@lj

"""заповедь "не убий" не означает "не лишай жизни", """ Это трактовка. Буквальное значение слов "не убивай" - не лишай жизни. По этой логике можно сказать, что "не укради" относится только к грабежу на большой дороге и к карманным кражам. А вовсе не к отъёму банковских вкладов, игре в напёрстки или экспроприации экспроприаторов. Как Вы понимаете, такое сужение совершенно не выдерживает критики... ""А когда в деревню входит отряд СС или отряд Басаева и начинает сжигать других людей, тут всякий христианин берет в руки оружие и убивает"" Построенный Вами ряд не совсем корректен. Правильные ряды это: когда в русскую деревню входит отряд СС или в чеченскую - спецназ ГРУ, и начинает сжигать других людей, либо, наоборот, сопротивление русских партизан, и чеченских повстанцев, насильникам и оккупантам. Да, я считаю, что сопротивление и тех и других оправдано, но постольку, поскольку они не являются христианами. Слово же Христа СВОИМ ученикам вполне чётко, и двоякого толкования не допускает. ""А когда в деревню входит отряд ..., тут всякий христианин берет в руки оружие и убивает"" По этой логике можно оправдать и Шурика Копцева. Почему? "Потому что наш народ уничтожает еврейская мафия." Вы скажете, что это ему только так кажется. Так и с отрядом СС такая же ситуация. Вам что-то кажется, и Вы убиваете др. людей. Вам кажется , что плохих. А если Вы ошибаетесь в определении хороших и плохих, и в отделении одних от других? Как я полагаю, ИМЕННО ПОЭТОМУ Христос запрещает убийство, месть и т.д. Потому что не в нашей власти отделять достойных жизни от недостойных. Thu, Mar. 2nd, 2006, 04:26 am
ailoyros@lj

Возьмите текст оригинала, возьмите словарь, и убедитесь, что "не лишай жизни" на иврите звучит совсем по-другому. Простите, но в этом я действительно разбираюсь. Wed, Mar. 1st, 2006, 06:49 pm
tapirr@lj

"""спорить тут нечего. Существует вполне определенная позиция Церкви, к которой, кажется, оба мы принадлежим. Для меня этого достаточно, протовопоставлять этой позиции свое прочтение Евангелия можно, но""" *История Церкви - по фактам - преимущественно история отпадения людей от Христа, измены Ему на уровне слов и дел*, - сказал протоиерей Александр Мень. Я с ним согласен . Это именно тот случай. Вообще говоря, единой ПОЗИЦИИ ЦЕРКВИ не существует. Есть лишь обязательные для всех догматы (и обязательное для всех Евангелие). Всё остальное меняется от человека к человеку, от св. отца к св. отцу, от Собора к Собору и от века к веку. Лишь Слово Христово и Евангелие непреходящи, и именно соответствием им поверяется верность того или иного положения в "учении Церкви". Thu, Mar. 2nd, 2006, 04:24 am
ailoyros@lj

Ну да, историческое Православие - одна большая ошибка. Осталось сделать следующий шаг и основать что-нибудь свое. Относительно защиты Отечества существует совершенно четкая позиция Православной Церкви, которая никогда не поддерживала ни пацифизм, ни дезертирство (просьба не путать с отказом повиноваться преступным приказам). Thu, Mar. 2nd, 2006, 07:26 pm
tapirr@lj

Я не думаю, что историческое православие - одна большая ошибка. Поэтому я бы дополнил высказывание о. Александра, что это не только 1)" история отпадения людей от Христа, измены Ему на уровне слов и дел", но и 2)история попыток следовать за Христом, попытка понять Его Слово всё лучше, попытка исполнения его. Поэтому я нахожусь в этом русле, и, если в чём-то Христа не понимая, я "вляпаю" в 1), то, стемясь понять Его слово лучше и полнее, я как раз во 2). Так что не надо всех, кто не согласен с Вами, стараться "отлучить" от Православия... ""совершенно четкая позиция Православной Церкви, которая никогда не поддерживала ни пацифизм, ни дезертирство (просьба не путать с отказом повиноваться преступным приказам)"" Ну да, она и смертную казнь поддерживала, и пытки. Это всё от глухоты к слову Христову. (Только не ссылайтесь на Основы соц. концепции - это смешно) Впрочем, Вы сами себя опровергаете последними своими словами о преступных приказах. Они, на мой взгляд, всё ставят на место. Mon, Feb. 27th, 2006, 04:43 pm
aspace@lj

Убийство- всегда смертный грех! Когда это понимает военный, то он считает не число пораженных противников, а количество сохраненных жизней. К сожалению армия такой институт в котором не приживаются христианские ценности.Также как и в обществе. Отсюда двойные стандарты. И власть грехи которой вопиют к Небу. Wed, Mar. 1st, 2006, 08:04 pm
tapirr@lj

Согласен с Вами Fri, Nov. 5th, 2010, 03:25 pm (Anonymous)
Христианин может служить в армии, но только при одном условии: этой армией должен командовать сами знаете, Кто. Ни в каких иных армиях, управляемых безбожниками и ими писанными лукавыми законами, истинный христианин служить не может по определению. По поводу "не убей" - да, это НЕ тождественно "не лишай жизни". Но лишить жизни имеет право распорядиться только, сами знаете, Кто. Это Он и делал в Ветхом Завете в том числе прямыми указаниями своему народу. Это Он делает по каждому из нас и поныне и будет делать: без Его распоряжения не дрогнет ни один волос у нас на голове, и не только у нас (верующих), но и вообще у любого человека. Неужели верующий не понимает, Кто всё решает, Кто Судия истинный и вечный? А что касается лишить жизни (там, если отряд SS, как говорилось выше, пришёл в деревню или ещё что) - так это личная ответственность лишающего. Я говорю так: уверен, что Сам тебе Духом Святым проговорил лишить кого-то жизни - стреляй не задумываясь на поражение! Не уверен - не стреляй, ибо тогда уже не "лишить жизни", а "убить" рискуешь, "убить" уже станвится криминальным, преступным лишением жизни вопреки заповеди. P.S.: видите ли, и отряд SS просто так не придёт, и поприще никто не заставит пройти без разрешения свыше. И если это разрешение темными силами получено в отношении нас - значит или сами виноваты и наказываемся, или получили великую честь закончить жизнь как мученики. Я именно так понимаю. И ещё. Оказывается, про подставить другую щеку и про отдать верхнюю одежду и идти два поприща вместо одного Христос не выдумал от себя. Он не ввёл ничего нового, а лишь раскрывал всё то же, чему учила Тора. Тора учит не мстить. Христос говорил о законе: "Не нарушить пришёл Я, но исполнить". Fri, Nov. 5th, 2010, 03:31 pm (Anonymous)
Кстати, по поводу слов Иоанна Крестителя воинам. А что, разве "никого не обижайте" уже не достаточно, чтобы ни против кого не воевать? Вы не находите, что, воюя - всегда и обижают? |