Fri, Jun. 5th, 2009, 02:46 pm
Патриарх Кирилл как экуменист

Один священник, говорят, пострадал, за то, что активно оспаривает некоторые высказывания Патриарха (тогда ещё митрополита). (Подробности)

Высказывания такие:

Патриарх Кирилл:

"Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.)

"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами"
("Московские новости" №4, 26 января 1992 г., стр 20).


Ну, и, заодно:
«Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви»

(практический вывод, соответственно, тот же).


**

Далее [info]fr-hamlet@lj пишет:

"Неции зело ученые мужи, желая оправдать подобных ораторов, говорят, будто ересь отличется от ложного частного мнения следующим: носитель ЧБМ не настаивает на том, что произносит истину в последней инстанции, а еретик утверждает, что его учение - это и есть учение Церкви. Так вот, даже с такой точки зрения не получится реабилитировать того, о ком у нас речь <речь о Патриархе - tapirr>:

"...православные богословы в подавляющем большинстве признавали и признают действенность таинств в Церкви Католической. Это означает, что всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение".

"...Армянская Церковь ...  воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь..."
.



**

tapirr:

На самом деле, определение ереси не таково (не знаю, кто эти зело ученые мужи). Ересь - это не то мнение, которое кем-либо считается неправильным или ошибочным. Ересь - это такое заблуждение, которое осуждено Вселенским собором. Таким  образом, можно сколько угодно спорить с мнением Патриарха Московского, патриарха Вселенского и т.д., но именно иерархия выражает мнение Церкви, пока такие вопросы не решил Всеправославный Собор *Вселенский пока собраться не может, поскольку решения Вселенского должны быть утверждены Папой, а Римская церковь пока  разделена с нами).


Да, Православие признаёт Армянскую и Римскую церкви именно  церквями. Да, Православие признаёт благодатность таинств Армиянский и Римской церквей.   И тогда, действительно, прозелетизм (т.е. переманивание от них к нам или от нас к ним) бессмысленны и неправильны. Каковые претензии иногда и предъявляются нами католикам - "не занимайтесь, мол, прозелитизмом".  Но надо тогда и самим не делать другим того, чего не хотим себе.

(Я всю эпопею [info]fr-hamlet@lj ещё не читал, комментирую только эти цитаты)

Fri, Jun. 5th, 2009, 04:59 am
[info]f_ja@lj

как раз это читала http://community.livejournal.com/katoliki/200168.html

Fri, Jun. 5th, 2009, 05:30 am
[info]juliaoz@lj

можно с о.Никанором не соглашаться, просто прецедент в том, что ссылка за богословскую полемику.