Fri, Jun. 26th, 2009, 01:40 pm
Свадьба? Геи? Протестанты?


Томаты и тухлые яйца принимаются.
Просьба бросать :)

Но можно и цветы

Mon, Jun. 29th, 2009, 03:34 pm
[info]ulfurinn@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

Так что тезис о том, что геев интересуют только геи и они не пытаются распространить свои привычки на все остальное человечество не выдерживает критики.


И таки мы в очередной раз благополучно убеждаемся, что во всем, кроме пола объекта пристрастия, гомо- и гетеросексуалы совершенно одинаковы.
По интернетам недавно прошло известие о том, как бравые южноафриканские мужчины в массовом порядке "лечат" тамошних лесбиянок изнасилованием. Найдите десять отличий.

Tue, Jun. 30th, 2009, 06:00 am
[info]daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

Подонки они и в Африке подонки. Речь не о них.
И не о тех, кто мирно живет своими странными для нас семьями, трогательно заботясь друг о друге - их право. Беда в тех, кто считает свой образ жизни нормой и вовлекает в него пустоголовых по молодости людей. Вот они-то - реальные жертвы. И радости никакой, и детей не оставят, а если и сообразят со временем, что не это им надо - к норме вернуться сложно, остаются в поведении некие следы, вызывающие недоверие у противоположного пола. Я ничего не имею против геев - я против общей тенденции пропаганды сексуальной вседозволенности, помоечным фонтаном бьющим с экрана и ставшим уже нормой нашей жизни. А в общее дело уничтожении института семьи политически активные геи тоже пытаются внести свою лепту. В Европе еще живы какие-то остатки традиций, там оно не так опасно, а у нас - идеологическая пустыня, только сорняки национализма колосятся. Сначала надо дать людям представление о правилах, а уж потом об исключениях.

Tue, Jun. 30th, 2009, 06:05 am
[info]tapirr@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

----Беда в тех, кто считает свой образ жизни нормой и вовлекает в него пустоголовых по молодости людей-----

Похоже, что в это невозможно "вовлечь". Если меня , скажем, интересуют только женщины, как меня можно "вовлечь"? Их процент более-менее постоянен. (причём и среди детей, воспитывавшихся в однополых семьях - он такой же!)

Tue, Jun. 30th, 2009, 09:15 am
[info]daria_mas@lj: Re: Кроме мордобития, никаких чудес (В.Высоцкий)

Увы... То ли мне так везет, что все друзья рассказывают то, что рассказывать не принято... Даже не сосчитаю, сколько знаю случаев такого вот "вовлечения". Уже писала кому-то в комментах о двух своих подругах, вот, навскидку, еще две истории. Мальчишка постоянно сбегал от матери - истерички. У меня часто жил, с дочкой дружили, неплохой, хотя и вручий парень. Пропал на год. Оказалось, жил у геев. Они о нем неплохо заботились, отъелся, приоделся. За все годы своей непростой жизни он не испортился так, как за этот короткий период. Циничное, распущенное, истерично-капризное создание. Первым делом соблазнил пятнадцатилетнюю девчонку, доводил так, что руки у нее тряслись постоянно. Потом, вроде, выправился.
Еще один, взрослый человек. Замкнутый, одинокий. Пытался иногда устроить свою жизнь - но все как-то не складывалось. По пьяни (он мало пьющий, в общем-то, но с кем не бывает)его соблазнил красавчик. Шок был страшный. Боялся спида, сифилиса, всего, чего только на свете бывает... С тех пор ни женщин, ни мужчин в его жизни не было.
Вы поймите, такие ситуации грозят не таким, как Вы - социализированным людям с четко определенными убежденями. Это проблема молодых,еще не сформированных, слабоадаптированных к жизни,подверженных чужому влиянию людей. Их у нас - море. И ломаются они легче легкого.

Tue, Jun. 30th, 2009, 11:37 pm
[info]gerro@lj

ох. Чем отличаются эти мерзкие случаи от зеркальных мерзких случаев с "правильной" половой полярностью? Когда перепившую женщину соблазняет или склоняет к половому акту силой мужчина, и она боится спида, сифилиса, беременности и навсегда - сексуальности как таковой?

Чем отличается история паренька от истории другого такого паренька, жившего не у распущенных геев, а в разнополой "коммуне" распущенных нравов?

по-моему, исключительно стигматизацией - из-за которой, в частности, жертвы однополого насилия (особенно мужчины) скрывают совершенное над ними насилие чаще, чем жертвы насилия разнополого. Насилию необходимо противостоять в любом случае - иначе мы приходим к тому, что православный священник ничто же сумняшеся пишет в жж, что разнополую педофилию, развращение учителем ученицы "можно понять", это вам не однополая.

Tue, Jun. 30th, 2009, 08:47 am
[info]gerro@lj

тут вопрос в том, что считать таким правилом - создавать семью с человеком правильного пола или создавать семью с человеком, за отношения с которым ты готов принять ответственность на всю жизнь? Как-то мне всегда казалось, что суть (христианского) института семьи во втором, а не в первом.

про вовлечение я помню одну дискуссию именно в религиозном контексте: http://community.livejournal.com/ceacrus/14848.html?thread=280320

Tue, Jun. 30th, 2009, 09:59 am
[info]daria_mas@lj

Луше - когда и то, и другле. Хотя бы потому, что счастье родить ребенка
возможно только в "правильной" семье. И , мне кажется, исключением быть может только случай, когда люди абсолютно и окончательно гомосексуальны от природы, и вот возникла взаимная любовь - ну что тут сделаешь... Но такую пару за всю жизнь я одну видела, а кончилось тем, что одна ушла в монастырь, а другая страшно мучилась. А вот "би" - великое множество, хотя бы один из двоих, всем известный пример - Диана Арбенина и Сурканова.И у них есть выбор. Для таких лучший выход - искать свое счастье на традиционном пути. Счастье и вообще найти трудно, но люди, как назло, предпочитают усложнять себе задачу, путая любовь с ничем не ограничиваемой чувственностью. А может, втроем попробовать? А может, с негритянкой? На этом пути итог один - опустошение и одиночество, любовь уже становится недоступна, как таковая. И вот таких вариантов, к сожалению, я насмотрелась - видимо-невидимо.
Про брак геев-христиан не берусь судить. Права геев чаще всего защищают совсем другие люди, и несут они миру совсем другой месседж.

Tue, Jun. 30th, 2009, 11:28 pm
[info]gerro@lj

я читала, что по статистике в большей половине женских семей есть дети - усыновленные или рожденные с помощью донора. Это не отличается от способов, при помощи которыми становятся родителями люди из бесплодных разнополых семей, для которых эти способы легитимны, в т.ч. церковно. Перестают ли они быть легитимными для семей однополых? Если да, то почему?

про "би" - а в чем, собственно, проблема? Вы меньше видели в жизни людей, которые меняли партнеров того же пола? Чем отличается ситуация, в которой женщина любила мужчину, а потом полюбила другого мужчину, от ситуации, в которой женщина любила мужчину, а потом полюбила другую женщину? или любила женщину, а потом полюбила мужчину? И если в первых двух ситуациях христианская совесть говорит нам, что человек (несмотря на способность и желание создать отношения с другим человеком) нарушил верность, почему она не говорит этого в последнем случае? Я достаточно мало знаю людей, которые планомерно "искали свое счастье", скорее люди его неожиданно находят, а дальше уже берегут или не берегут. Какое значение имеет пол человека, с которым они этому счастью и ответственности за отношения с самым близким человеком изменяют? По-моему, никакого.

чем желание "попробовать" с человеком своего пола хуже желания "попробовать" с человеком пола противоположного? Ни в одном, ни в другом хорошего нет.

теперь смотрите - Вы готовы обсуждать безответственные сексуальные однополые отношения, но не готовы обсуждать семейные отношения геев-христиан, о которых не беретесь судить. А вопрос-то как раз в том, что делать христианской общине в этих случаях - порицаемость безответственных сексуальных отношений бесспорна.

не нужно думать, что счастливые и полноценные однополые семьи редки. Я не соприкасаюсь с однополыми семьями специально, но в том же жж навскидку, не думая, могу назвать Вам десяток журналов людей, живущих вместе семь, десять, двадцать пять лет, имеющих двоих-троих детей (люди с более солидным стажем отношений, думаю, просто не пользуются интернетом или привыкли к жизни Штирлица так, что Штирлицу не снилось). По понятным причинам не назову - люди не были бы этому рады. Замкнутый круг - они вынуждены скрываться, мы считаем, что их нет.