Wed, Apr. 14th, 2010, 11:34 pm
У этих и будем отбирать детей



Для чего нужна ювенальная юстиция?

Может быть, у тех, кто случайно ("в сердцах") шлёпнул ребёнка - детей отбирать государство и не должно (чего не бывает в семье - случайно),

но вот у таких теоретиков домашнего садизма:

http://community.livejournal.com/deti_v_semje/882290.html

точно отбирать следует.

А их самих подвергать уголовному преследованию. За нанесение побоев  другому гражданину (безотносительно возраста и степени родства этого гражданина).



"После полученного наказания родители обязательно обнимают и ласкают ребенка"


Какие милые чикатилки...

Продолжение темы: http://tapirr.livejournal.com/2381285.html

Wed, Apr. 14th, 2010, 01:44 pm
[info]alterfrendlenta@lj: Решительно протестую

Независимо от того, надо или не надо отбирать детей, это не ЮЮ!
Вот если вдруг придёте к нам в субботу - узнаете подробнее)
см., напр., http://alterfrendlenta.livejournal.com/98776.html и http://alterfrendlenta.livejournal.com/99687.html и http://alterfrendlenta.livejournal.com/108557.html

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:18 am
[info]tapirr@lj: Re: Решительно протестую

Спасибо!

Wed, Apr. 14th, 2010, 02:02 pm
[info]biryusa_lj@lj

Вы передергиваете
вчитайтесь во все посты по этой теме в том сообществе
там очень много разумного

Wed, Apr. 14th, 2010, 03:25 pm
[info]cool_e_byaka@lj

что бы ни было там разумного, настойчивый призыв к физическому насилию всё перевешивает.
кстати, требование в обязательном вывешивать в сообществе фото обнажённых деток участников - тоже, мягко говоря, спорно.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:23 am
[info]tapirr@lj

О! Там такое требование есть?

Значит, я ещё не до конца разобравшись - суть уловил правильно?

Имею ввиду размещённую здесь фотографию Андрея Чикатило.

Значит, всё-таки эти люди получают сексуальное удовольствие, когда бьют своих детей.

Может, стоит закрыть это сообющество?

Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
[info]biryusa_lj@lj

так нету там такого требования!
ну, что за ложь!

Thu, Apr. 15th, 2010, 08:13 am
[info]cool_e_byaka@lj

да? давно? малышей-голышей быстренько убрали?

Thu, Apr. 15th, 2010, 08:50 am
[info]biryusa_lj@lj

никто никого не убирал
такие посты были по замком изначально
и никто не требовал ничего
не накручивайте себя

Thu, Apr. 15th, 2010, 08:55 am
[info]cool_e_byaka@lj

как Вы думаете, откуда я знаю про содержание подзамочных записей?

>>не накручивайте себя
совет не по адресу. я-то, в отличие от Вас, спокойна.

Thu, Apr. 15th, 2010, 09:02 am
[info]biryusa_lj@lj

я кстати тоже :)
по поводу требования - это наглая ложь
за год моего пребывания в этом сообществе никто мне даже не намекнул, что надо делать в обязательном порядке, в том числе и выкладывать фотки голопопых детей
так что откуда Вы это взяли - неизвестно

а вот в слингах я отметилась
Добровольно! :)

Thu, Apr. 15th, 2010, 09:16 am
[info]biryusa_lj@lj

а по поводу подзамка - да, есть и без замка
не обращала внимания раньше
но опять же - там все добровольно
и мотивация мамочек совершенно приличная - показать приверженность принципам ЕР, насколько я поняла (не ручаюсь за точную формулировку)

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:00 pm
[info]cool_e_byaka@lj

ещё раз. я знаю содержание подзамочных записей. откуда бы? может быть, я их дела, а?

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:01 pm
[info]cool_e_byaka@lj

*ВИдела

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:42 am
[info]gerro@lj

дама, пишущая эти посты, начала с того, что скрывала комментарии несогласных с ней и предлагала им покинуть сообщество - а затем вообще отключила раскрытие комментариев к постам по этой теме, которые она пишет едва не ежедневно.

человек, 1) так сильно зацикленный на теме наказания детей и 2) настолько не способный воспринимать несогласие со своими идеями, вызывает и у меня сильнейшие сомнения в адекватности. Отбирать детей не выход, но быть готовым активно реагировать на проблемы ребенка в семье с таким родителем кажется мне очень разумным. Помню два случая - христианского фундаменталиста, который непримиримо ежедневно метал молнии в грешников, а потом просил молитв о дочери-подростке, которая попыталась покончить с собой, не найдя более внимательных слов, чем "это у них какая-то больная мода". И женщину, которая говорила много разумного и проверенного вековым опытом по поводу телесных наказаний - на этой неделе она тяжело избила свою воспитанницу, 12летнюю девочку, начала и не смогла остановиться. Уголовное дело.

дети из таких семей должны знать, что они могут получить защиту. Нормальная, не извращенная ЮЮ нацелена именно на работу с кризисными семьями - чтобы дети могли оставаться в семье, но ощущать себя в безопасности.

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:13 am
[info]biryusa_lj@lj

эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии
потому как сама это делать не успевала
видимо, никто пока не вызвался

эта дама предлагала покинуть сообщество тем, кто пропагандирует разврат (например, что гомосексуализм - это нормально, сожительство без обязательств тоже и т.д.)

это ее сообщество и именно она несет ответственность за его наполнение
есть другие мнения? создавайте другое сообщество
по-моему это разумно
интернет итак большая информационная помойка

по поводу наказаний
тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно
так что об избиениях речи не идет

но, видимо, многим противникам больше по душе психологические манипуляции
против них ЮЮ что-то имеет?
или, наоборот, это ее метод?

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:31 am
[info]gerro@lj

я не хочу вступать в это сообщество и не хочу создавать другое сообщество. Я выражаю сомнения в адекватности человека, настолько не готового слышать возражения, что это требует от него или от кого-либо еще громоздкого труда по раскрытию всех заведомо скрытых комментариев, в т.ч. комментариев участников сообщества.

взрослый человек, не могущий подтвердить свои слова иначе, чем ударом, с легкостью скатывается в агрессию и унижение. Статистический факт, увы. Женщинам, терпящим домашнее насилие, все специалисты советуют уходить из семьи - человек, ударивший раз, ударит вновь, и удары будут серьезнее и опаснее. По опыту общения с кризисными семьями могу судить, что там картина ровно та же.

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:36 am
[info]biryusa_lj@lj

ну, вот, опять :)
Вы, видимо, тоже не вчитывались
ну, тогда я не вижу дальше смысла в обсуждении, потому как мы с Вами обсуждаем разные вещи

*а по поводу создания сообщества - это был риторический призыв :)

Fri, Apr. 16th, 2010, 12:21 am
[info]gerro@lj

видите ли, мои комментарии как раз поясняют, почему я не считаю целесообразным вчитываться в бесконечные простыни создательницы сообщества. Мне вполне достаточно тех фактов, что в сообществе по детскому воспитанию присутствует сильное смещение фокуса в сторону физических наказаний детей и что обсуждение необходимости этих наказаний происходит в режиме сокрытия всех реакций, кроме модераторской.

я (и, как видно, не только я) вижу в этом крайне примечательное неумение владеть собой и отстаивать свою позицию без насильственных методов, и именно это вызывает во мне тревогу за детей, соприкасающихся с такими взрослыми.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:34 am
[info]tapirr@lj

---эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии
потому как сама это делать не успевала
видимо, никто пока не вызвался----

Ах, бедненькая!
Только изначально-то все мнения, кроме её, скрыты. По умолчанию.


-----по поводу наказаний
тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно
так что об избиениях речи не идет------

А ДАВАЙТЕ ТАК СДЕЛАЕМ:

Вот я с Вами не согласен.
Мы встретимся.
И я не унижая Вас, не давя на Вас психологически
УДАРЮ ВАС ПО ЛИЦУ.

Конечно же, "без злобы, без агрессии, исключительно в целях подтверждения моих слов".

СОГЛАСНЫ?

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:59 am
[info]biryusa_lj@lj

Кошмар! Как Вы передергиваете!
данная модель некорректна хотя бы потому, что Вы не мой родитель, я не дошкольник, и воспитательного словесного момента перед Вашим "ударю по лицу" не было

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:05 pm
[info]cool_e_byaka@lj

но Вы, в отличие от дошкольника, в состоянии адекватно ответить.

вообще, странная ситуация - взрослые совершают гораздо более ужасные поступки, чем дети. но их бить почему-то нельзя, ни-ни, ни в коем случае. а тех, кто за себя заступиться не в состоянии, получается, не только можно, но и нужно.

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:09 pm
[info]biryusa_lj@lj

я не вижу смысла переливать из пустого в порожнее
в следующем посте Тапира есть высказывания других людей
может, они Вам покажутся более убедительными
я же выхожу из дискуссии

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:23 am
[info]cool_e_byaka@lj

мне кажется, что у означенной дамы всё сильно не в порядке с психикой, ну не может нормальный человек ТРЕБОВАТЬ, чтобы детей били. и если это так - а решать это специалистам, а не мне, слава Богу - то оставлять ребёнка с ней - преступно. дама, кстати, живёт в Израиле, где физические наказания детей строго запрещены законом.

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:27 am
[info]biryusa_lj@lj

Вы, видимо, не вчитались
там о требовании речи не идет
там описывается ситуации, когда наказание имеет место быть
и, повторюсь, без контекста, без предыдущих статей не надо делать вывод

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:33 am
[info]cool_e_byaka@lj

боюсь Вас разочаровать, но все посты Марины (если не ошибаюсь) мной прочитаны задолго до появления этой темы у Тапира. и выводы сделаны исключительно на их содержании и реакции автора на противоположное мнение.
называйте как хотите - требования, рекомендации, допуски, советы, обоснования... основного это не меняет. в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:17 am
[info]tapirr@lj

----в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже----

Именно так: запрещено и НАКАЗУЕМО должно быть.

Спасибо.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
[info]tapirr@lj

По этой теме "разумного" быть не может.
Это уголовщина.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:54 am
[info]biryusa_lj@lj

а сообщение о том, что нельзя на ребенка давить психологически, манипулировать, что это как раз запрещенный прием - это тоже уголовщина? :)
я так вижу, Вы вопрос не изучили и приняли фразу, вырванную из контекста, близко к сердцу

Wed, Apr. 14th, 2010, 02:41 pm
[info]leshiy133@lj

Это полный пи*дец: отлупил - потом ласкать. Совсем порно-замашки, у таких родителей отбирать надо не только детей...

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:25 am
[info]tapirr@lj

Именно.
Это извращенцы-сатанисты.

Вот, кстати:

http://tapirr.livejournal.com/2380689.html?thread=19183505#t19183505

Wed, Apr. 14th, 2010, 03:22 pm
[info]cool_e_byaka@lj

спасибо! это очень хорошо, что пост этот появился именно у Вас.
может, образумят этих "воспитателей".

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
[info]tapirr@lj

Нет, их ничего не образумит, кроме властного слова (кого-то, кто для них авторитет), а скорее - властного действия. Поэтому я и говорю о необходимости уголовного преследования. Вы порадовали, что она живёт в Израиле.

Во-первых, в России нет, увы, государства.
Во-вторых, как я узнал от Вас, в Израиле это преступление - бить детей.

Может, там уже кто-нить заявит на неё?

Да и на сообщество можно пожаловаться...

Wed, Apr. 14th, 2010, 04:54 pm
[info]adiaphora22@lj: ) достаточно тактильных контактов

на такие ссылки -только фанатов последнего фильма триера посылать!начиная от"если ребенок получает достаточно тактильных контактов" удалось прочесть до наказания самого себя... пойду более старые и менее страшные ужастики посмотрю-носферату призрак ночи!

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:36 am
[info]tapirr@lj

Спасибо большое за Ваш комментарий.

Скажите, а Вы бы согласились тогда, что бы Вас забрали в детдом - жить с чужими людьми?

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:08 am
[info]tapirr@lj

Ясно,

спасибо большое.

---------------

Ниже, и в следующем посте дискуссия скадывается преинтересная...

Thu, Apr. 15th, 2010, 04:51 am
[info]inmigrante@lj

Я - нет. Но я мечтала убить тех, кто меня избивает.

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
[info]tapirr@lj

Вот! Вот плоды "благочестивого" воспитания розгами и т.п.

Спасибо.

Thu, Apr. 15th, 2010, 01:13 am
[info]uliana1975@lj

Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает.

Thu, Apr. 15th, 2010, 02:51 am
[info]hyoid@lj

Удивительно, почему ни кого не выворачивает от идеи, что можно "в сердцах" бить детей.

Хотя ювенальная юстиция нам нужна, как и вся остальная, да.

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:21 am
[info]tapirr@lj

Нет, от "в сердцах" тоже выворачивает.

Просто, знаете, преступление (а в сердждцах ТОЖЕ преступление), совершённое в состоянии аффекта - более простительно.

В цитируемом же случае - это просто доктор Геббельс.
Или ВИЛенин (как будет угодно)

Thu, Apr. 15th, 2010, 03:37 am
[info]tapirr@lj

Именно так.

Спасибо.

Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
[info]buka_nsk@lj: Информация к размышлению

На протяжении всей человеческой истории родители/учителя/наставники били детей. Били их палками и розгами, ставили на горох, запирали в тёмных подвалах... Писали трактаты и книги о том как лучше наказывать детей, а точнее, как и чем эффективнее этих самых детей бить. Этой "система воспитания" взрастила сотни гениальных писателей, художников, поэтов, философов...
А потом расцвела психология и объяснила родителям, что деток бить негуманно и бесчеловечно. Что дети - "цветы жизни" и "наше будущее", и иначе как лаской воспитывать их нельзя. Этому процесс не так много лет, но уже можно отследить, его "благотворное" влияние. Как только мы с вами выйдем на улицу, мы сразу увидим эти "перемены". Современные дети стали гораздо добрее, умнее и воспитаннее. Научились ценить доброту и с уважением относиться к родителям. Они не пьют пиво и не ругаются матом...
З.Ы.: Ничего не знаю, об этом сообществе и знать, если честно, не очень хочу. Но та категоричность, с которой многие люди осуждают любое физическое наказание детей, меня удивляет немного.

Thu, Apr. 15th, 2010, 04:52 am
[info]revoltp@lj: Re: Информация к размышлению

Да, ветхий завет прямо говорит о "розгах". Правда, большинству из нас они незнакомы. Наше поколение выросло без нее. И какие мы все замечательные!

Thu, Apr. 15th, 2010, 04:57 am
[info]inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению

А вы думаете, что это именно потому, что детей перестали избивать? :) Детей я шлепала ТОЛЬКО тогда, когда была опасность для их жизни (младший упорно пытался расковырять розетку, получил по памперсу, старший подвизался на другом поприще - перебегать улицу тогда, когда ОН хочет, а не за ручку со взрослым). Правда, младшего больше полюбляла просто носить, невзирая на визг, взявшись за помочи штанишек. Больше - никогда, ни пальцем. А ЗАЧЕМ? Смысл? Меня избивали прямо по-старинке, раскладывая на стульчике, снимая одежду, один держал, другой лупил. Так вот, разница между моими детьми и мною: я совершенно спокойно могу убить человека. И спать потом буду очень крепко, аки невинный младенец. Мои дети - нет. Это же ЧЕ-ЛО-ВЕК, мамо, ты штооооо!

Вы не путайте физические наказания, их отсутствие и вседозволенность.

Thu, Apr. 15th, 2010, 05:16 am
[info]buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению

Это называется - система воспитания. Каждый родитель выбирает её сам. Вы своих детей шлёпаете за грубое нарушение техники безопасности и прививаете им общечеловеческие ценности, вас же лупили по чём зря, но и то и другое - системы. Да, они разные, но обе они предполагают физическое наказание.
Меня поражают, по большей части, перегибы. Вот такие, например:
"Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает".

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
[info]inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению

Не "шлепаю", они уж подростки, шлепнешь их :) А "шлепнула" пару раз, когда другого выхода не было. А меня не "почем зря" шлепали, а за дело, то есть, родители считали, что за дело. Например: я не училась на пятерки, хоть и могла. За тройки ругали, а потом (читайте исходный пост) и били. Или вот еще: я была упрямым ребенком. И поддавалась на объяснения, но не на категоричное "нет, я сказал/а). Били. А вот еще: начала воровать. Били. И еще что-то, но что - я не знаю. Знаю прекрасно, почему меня шлепал дед, и обиды на него нет и не было. А вот за что родители - не знаю. Было что-то, и они действовали по вышеописанному порядку. Но я так и не поняла, за что, собственно. Спросить впоследствии не представлялось невозможным, родительница ушла в глухую несознанку, мол, не бил тебя никто, отец доказывал, что я была испорченным с детства ребенком.

Кстати, меня всегда удивляло: вот я собак всегда имею. Знаю, как нужно с собаками себя вести. Книг-то много. Но не всегда можно подходить с одним и тем же ключом к разным собакам, и иногда интуиция не помогает. И вот имеем: собаку, немаленькую по размерам, не слушающуюся совершенно. А это опасно и для собаки, и для окружающих. Что я делаю? ПлачУ 700 евро, и опытный инструктор помогает мне преодолеть трудности воспитания собаки. Но у меня есть трудности с двумя подростками, и НЕТ инструкторов. Пробовала с психологами, и они стОили мне не 700, а много больше евро, не помогли. Можно по-старинке, на горох коленками. А это поможет? Мне-то это не помогло, родители получили совсем другой результат, отличный от задуманного. В их мечтах была вся такая воспитанная девочка, говорящая тихо, умеющая придержать свое мнение, с мягкими движениями, думающая лишь о том, как бы учиться хорошо и впоследствии посвятить себя семье. А получили асоциальный типчик....

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:50 am
[info]buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению

Ваша позиция мне близка. И вообще, Вы мне очень нравитесь.

Sat, Apr. 17th, 2010, 08:42 am
[info]inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению

Спасибо :)

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:15 am
[info]tapirr@lj: Re: Информация к размышлению

Большое спасибо.

Именно так.

При опасности для жизни - меньшее зло (но зло!) спасает жизнь.
В остальных случаях - это ничем не оправдано.

И по поводу убить человека - тоже очень тонкое замечание.

Не этой ли традицией насилия, сущесьтвавшей "на протяжении всей человеческой истории" (как выражается Бука Нск) объясняется идущая тысячами лет кровавая баня, т.е. истоиря человечества. И только сейчас вдруг начали понимать, что и война - зло, и смертная казнь - зло, и жизнь другого человека - это не фунт изюма...

Sat, Apr. 17th, 2010, 08:40 am
[info]inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению

Не думаю, что войны оттуда. Войны - это или подавление чужаков и завоевание их территории, или защита от этих чужаков, которые пытаются согнать нас с нашей территории (мы-то - животные территориальные, нам нужны ресурсы, место, где растет и пасется наша еда, где живем мы). Во многих сказках выступает какое-то чудище, страшное, намного страшнее милого Волка, съевшего Красную шапочку. Заметьте - чудище человекообразно. Только это не "наш", а "чужой" (поэтому нынче так успешно создают "образ врага", и совсем милые во всех отношениях дамы душатся чувствами: "ненавижу!!!"). А вот когда свои, РОДНЫЕ, бъют, и когда падают внутри ограничения - "своего" нельзя тронуть ни пальцем - вот тогда переходим границу.

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:06 am
[info]tapirr@lj: На протяжении всей человеческой истории

А ещё на протяжении всей человеческой истории выдавали замуж насильно. (И женили подчас). Не спрашивая мнения.

Также на протяжении всей человеческой истории женщина была просто домашним животным - и всё. Т.е. практически - недочеловеком.

Эти дивные традиции вы тоже поддерживаете?

И тадицию ( существовашую на протяжении всей человеческой истории) бить жену? В целях воспитания, конечно же.

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:26 am
[info]buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории

Зато, представьте, насколько лучше были бы жёны и крепче браки! ;)

На самом деле, это просто ещё одно мнение, вот и всё. Можно совсем, конечно, отречься от традиций и истории, пить колу и пиво ,смотреть ТВ сутки на пролёт и при этом пальцем не трогать детей. Вопрос в другом, будут ли эти дети приспособлены к жизни? Какие ценности они будут пропагандировать? В конце концов, какими людьми они вырастут, и как будут воспитывать своих детей?
Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить".

Thu, Apr. 15th, 2010, 06:46 am
[info]tapirr@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории

Ваши смайлики на столь трагичной теме - показывают, что Вы чего-то очень важного и коренного не полнимаете.

Не дай вам Бог такого крепкого брака и быть такой хорошей женой.

Надеюсь, что вы поумнеете со временем.

----Какие ценности они будут пропагандировать?----

Вот какие:
http://tapirr.livejournal.com/2380689.html?thread=19199377#t19199377

----Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить". -----

Да-да. Просто за "бить" надо преследовать в уголовном порядке. А потом уже - прктиковать всю цветущую сложность воспитания.

Thu, Apr. 15th, 2010, 07:00 am
[info]buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории

Вы ведь понятия не имеете о чём Вы пишите! Хотя, откуда Вам знать... Я как раз была такой "хорошей женой" и подвергалась пресловутому семейному насилию, в отличии от Вас, надо полагать, посему, позвольте моему смайлику остаться на своём месте.

У меня вообще складывается впечатление, что Вы через строчку читаете, выдёргивая из контекста фразы, на которые Вам заблагорассудилось ответить, при этом игнорирую общий смысл сообщения.