|
Wed, Apr. 14th, 2010, 11:34 pm У этих и будем отбирать детей
![](http://stat8.blog.ru/lr/0a015222fad300c71d5817b837da7033) Для чего нужна ювенальная юстиция? Может быть, у тех, кто случайно ("в сердцах") шлёпнул ребёнка - детей отбирать государство и не должно (чего не бывает в семье - случайно), но вот у таких теоретиков домашнего садизма: http://community.livejournal.com/deti_v_semje/882290.htmlточно отбирать следует. А их самих подвергать уголовному преследованию. За нанесение побоев другому гражданину (безотносительно возраста и степени родства этого гражданина).
"После полученного наказания родители обязательно обнимают и ласкают ребенка"Какие милые чикатилки... Продолжение темы: http://tapirr.livejournal.com/2381285.html
Thu, Apr. 15th, 2010, 03:18 am
tapirr@lj: Re: Решительно протестую
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Спасибо! Wed, Apr. 14th, 2010, 02:02 pm
biryusa_lj@lj
Вы передергиваете вчитайтесь во все посты по этой теме в том сообществе там очень много разумного
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
что бы ни было там разумного, настойчивый призыв к физическому насилию всё перевешивает. кстати, требование в обязательном вывешивать в сообществе фото обнажённых деток участников - тоже, мягко говоря, спорно. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:23 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
О! Там такое требование есть? Значит, я ещё не до конца разобравшись - суть уловил правильно? Имею ввиду размещённую здесь фотографию Андрея Чикатило. Значит, всё-таки эти люди получают сексуальное удовольствие, когда бьют своих детей. Может, стоит закрыть это сообющество? Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
biryusa_lj@lj
так нету там такого требования! ну, что за ложь!
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
да? давно? малышей-голышей быстренько убрали? Thu, Apr. 15th, 2010, 08:50 am
biryusa_lj@lj
никто никого не убирал такие посты были по замком изначально и никто не требовал ничего не накручивайте себя
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
как Вы думаете, откуда я знаю про содержание подзамочных записей? >>не накручивайте себя совет не по адресу. я-то, в отличие от Вас, спокойна. Thu, Apr. 15th, 2010, 09:02 am
biryusa_lj@lj
я кстати тоже :) по поводу требования - это наглая ложь за год моего пребывания в этом сообществе никто мне даже не намекнул, что надо делать в обязательном порядке, в том числе и выкладывать фотки голопопых детей так что откуда Вы это взяли - неизвестно
а вот в слингах я отметилась Добровольно! :) Thu, Apr. 15th, 2010, 09:16 am
biryusa_lj@lj
а по поводу подзамка - да, есть и без замка не обращала внимания раньше но опять же - там все добровольно и мотивация мамочек совершенно приличная - показать приверженность принципам ЕР, насколько я поняла (не ручаюсь за точную формулировку)
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
ещё раз. я знаю содержание подзамочных записей. откуда бы? может быть, я их дела, а?
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
*ВИдела Thu, Apr. 15th, 2010, 01:42 am
gerro@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77076/2147551553)
дама, пишущая эти посты, начала с того, что скрывала комментарии несогласных с ней и предлагала им покинуть сообщество - а затем вообще отключила раскрытие комментариев к постам по этой теме, которые она пишет едва не ежедневно. человек, 1) так сильно зацикленный на теме наказания детей и 2) настолько не способный воспринимать несогласие со своими идеями, вызывает и у меня сильнейшие сомнения в адекватности. Отбирать детей не выход, но быть готовым активно реагировать на проблемы ребенка в семье с таким родителем кажется мне очень разумным. Помню два случая - христианского фундаменталиста, который непримиримо ежедневно метал молнии в грешников, а потом просил молитв о дочери-подростке, которая попыталась покончить с собой, не найдя более внимательных слов, чем "это у них какая-то больная мода". И женщину, которая говорила много разумного и проверенного вековым опытом по поводу телесных наказаний - на этой неделе она тяжело избила свою воспитанницу, 12летнюю девочку, начала и не смогла остановиться. Уголовное дело. дети из таких семей должны знать, что они могут получить защиту. Нормальная, не извращенная ЮЮ нацелена именно на работу с кризисными семьями - чтобы дети могли оставаться в семье, но ощущать себя в безопасности. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:13 am
biryusa_lj@lj
эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии потому как сама это делать не успевала видимо, никто пока не вызвался
эта дама предлагала покинуть сообщество тем, кто пропагандирует разврат (например, что гомосексуализм - это нормально, сожительство без обязательств тоже и т.д.)
это ее сообщество и именно она несет ответственность за его наполнение есть другие мнения? создавайте другое сообщество по-моему это разумно интернет итак большая информационная помойка
по поводу наказаний тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно так что об избиениях речи не идет
но, видимо, многим противникам больше по душе психологические манипуляции против них ЮЮ что-то имеет? или, наоборот, это ее метод? Thu, Apr. 15th, 2010, 02:31 am
gerro@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77076/2147551553)
я не хочу вступать в это сообщество и не хочу создавать другое сообщество. Я выражаю сомнения в адекватности человека, настолько не готового слышать возражения, что это требует от него или от кого-либо еще громоздкого труда по раскрытию всех заведомо скрытых комментариев, в т.ч. комментариев участников сообщества. взрослый человек, не могущий подтвердить свои слова иначе, чем ударом, с легкостью скатывается в агрессию и унижение. Статистический факт, увы. Женщинам, терпящим домашнее насилие, все специалисты советуют уходить из семьи - человек, ударивший раз, ударит вновь, и удары будут серьезнее и опаснее. По опыту общения с кризисными семьями могу судить, что там картина ровно та же. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:36 am
biryusa_lj@lj
ну, вот, опять :) Вы, видимо, тоже не вчитывались ну, тогда я не вижу дальше смысла в обсуждении, потому как мы с Вами обсуждаем разные вещи
*а по поводу создания сообщества - это был риторический призыв :) Fri, Apr. 16th, 2010, 12:21 am
gerro@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77076/2147551553)
видите ли, мои комментарии как раз поясняют, почему я не считаю целесообразным вчитываться в бесконечные простыни создательницы сообщества. Мне вполне достаточно тех фактов, что в сообществе по детскому воспитанию присутствует сильное смещение фокуса в сторону физических наказаний детей и что обсуждение необходимости этих наказаний происходит в режиме сокрытия всех реакций, кроме модераторской. я (и, как видно, не только я) вижу в этом крайне примечательное неумение владеть собой и отстаивать свою позицию без насильственных методов, и именно это вызывает во мне тревогу за детей, соприкасающихся с такими взрослыми. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:34 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
---эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии потому как сама это делать не успевала видимо, никто пока не вызвался---- Ах, бедненькая! Только изначально-то все мнения, кроме её, скрыты. По умолчанию. -----по поводу наказаний тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно так что об избиениях речи не идет------ А ДАВАЙТЕ ТАК СДЕЛАЕМ: Вот я с Вами не согласен. Мы встретимся. И я не унижая Вас, не давя на Вас психологически УДАРЮ ВАС ПО ЛИЦУ. Конечно же, "без злобы, без агрессии, исключительно в целях подтверждения моих слов". СОГЛАСНЫ? Thu, Apr. 15th, 2010, 03:59 am
biryusa_lj@lj
Кошмар! Как Вы передергиваете! данная модель некорректна хотя бы потому, что Вы не мой родитель, я не дошкольник, и воспитательного словесного момента перед Вашим "ударю по лицу" не было
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
но Вы, в отличие от дошкольника, в состоянии адекватно ответить. вообще, странная ситуация - взрослые совершают гораздо более ужасные поступки, чем дети. но их бить почему-то нельзя, ни-ни, ни в коем случае. а тех, кто за себя заступиться не в состоянии, получается, не только можно, но и нужно. Thu, Apr. 15th, 2010, 01:09 pm
biryusa_lj@lj
я не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в следующем посте Тапира есть высказывания других людей может, они Вам покажутся более убедительными я же выхожу из дискуссии
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
мне кажется, что у означенной дамы всё сильно не в порядке с психикой, ну не может нормальный человек ТРЕБОВАТЬ, чтобы детей били. и если это так - а решать это специалистам, а не мне, слава Богу - то оставлять ребёнка с ней - преступно. дама, кстати, живёт в Израиле, где физические наказания детей строго запрещены законом. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:27 am
biryusa_lj@lj
Вы, видимо, не вчитались там о требовании речи не идет там описывается ситуации, когда наказание имеет место быть и, повторюсь, без контекста, без предыдущих статей не надо делать вывод
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
боюсь Вас разочаровать, но все посты Марины (если не ошибаюсь) мной прочитаны задолго до появления этой темы у Тапира. и выводы сделаны исключительно на их содержании и реакции автора на противоположное мнение. называйте как хотите - требования, рекомендации, допуски, советы, обоснования... основного это не меняет. в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:17 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
----в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже---- Именно так: запрещено и НАКАЗУЕМО должно быть. Спасибо. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
По этой теме "разумного" быть не может. Это уголовщина. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:54 am
biryusa_lj@lj
а сообщение о том, что нельзя на ребенка давить психологически, манипулировать, что это как раз запрещенный прием - это тоже уголовщина? :) я так вижу, Вы вопрос не изучили и приняли фразу, вырванную из контекста, близко к сердцу Wed, Apr. 14th, 2010, 02:41 pm
leshiy133@lj
Это полный пи*дец: отлупил - потом ласкать. Совсем порно-замашки, у таких родителей отбирать надо не только детей...
![](http://lj.rossia.org/userpic/116418/2147548753)
спасибо! это очень хорошо, что пост этот появился именно у Вас. может, образумят этих "воспитателей". Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/77519/2147489136)
Нет, их ничего не образумит, кроме властного слова (кого-то, кто для них авторитет), а скорее - властного действия. Поэтому я и говорю о необходимости уголовного преследования. Вы порадовали, что она живёт в Израиле. Во-первых, в России нет, увы, государства. Во-вторых, как я узнал от Вас, в Израиле это преступление - бить детей. Может, там уже кто-нить заявит на неё? Да и на сообщество можно пожаловаться... Wed, Apr. 14th, 2010, 04:54 pm
adiaphora22@lj: ) достаточно тактильных контактов
на такие ссылки -только фанатов последнего фильма триера посылать!начиная от"если ребенок получает достаточно тактильных контактов" удалось прочесть до наказания самого себя... пойду более старые и менее страшные ужастики посмотрю-носферату призрак ночи! Thu, Apr. 15th, 2010, 03:36 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Спасибо большое за Ваш комментарий. Скажите, а Вы бы согласились тогда, что бы Вас забрали в детдом - жить с чужими людьми?
Thu, Apr. 15th, 2010, 06:08 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Ясно, спасибо большое. --------------- Ниже, и в следующем посте дискуссия скадывается преинтересная... Thu, Apr. 15th, 2010, 04:51 am
inmigrante@lj
Я - нет. Но я мечтала убить тех, кто меня избивает. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Вот! Вот плоды "благочестивого" воспитания розгами и т.п. Спасибо.
Thu, Apr. 15th, 2010, 01:13 am
uliana1975@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141637/2147538535)
Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:51 am
hyoid@lj
Удивительно, почему ни кого не выворачивает от идеи, что можно "в сердцах" бить детей.
Хотя ювенальная юстиция нам нужна, как и вся остальная, да. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:21 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Нет, от "в сердцах" тоже выворачивает. Просто, знаете, преступление (а в сердждцах ТОЖЕ преступление), совершённое в состоянии аффекта - более простительно. В цитируемом же случае - это просто доктор Геббельс. Или ВИЛенин (как будет угодно) Thu, Apr. 15th, 2010, 03:37 am
tapirr@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Именно так. Спасибо. Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
buka_nsk@lj: Информация к размышлению
На протяжении всей человеческой истории родители/учителя/наставники били детей. Били их палками и розгами, ставили на горох, запирали в тёмных подвалах... Писали трактаты и книги о том как лучше наказывать детей, а точнее, как и чем эффективнее этих самых детей бить. Этой "система воспитания" взрастила сотни гениальных писателей, художников, поэтов, философов... А потом расцвела психология и объяснила родителям, что деток бить негуманно и бесчеловечно. Что дети - "цветы жизни" и "наше будущее", и иначе как лаской воспитывать их нельзя. Этому процесс не так много лет, но уже можно отследить, его "благотворное" влияние. Как только мы с вами выйдем на улицу, мы сразу увидим эти "перемены". Современные дети стали гораздо добрее, умнее и воспитаннее. Научились ценить доброту и с уважением относиться к родителям. Они не пьют пиво и не ругаются матом... З.Ы.: Ничего не знаю, об этом сообществе и знать, если честно, не очень хочу. Но та категоричность, с которой многие люди осуждают любое физическое наказание детей, меня удивляет немного. Thu, Apr. 15th, 2010, 04:52 am
revoltp@lj: Re: Информация к размышлению
![](http://lj.rossia.org/userpic/14957/2147494400)
Да, ветхий завет прямо говорит о "розгах". Правда, большинству из нас они незнакомы. Наше поколение выросло без нее. И какие мы все замечательные! Thu, Apr. 15th, 2010, 04:57 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
А вы думаете, что это именно потому, что детей перестали избивать? :) Детей я шлепала ТОЛЬКО тогда, когда была опасность для их жизни (младший упорно пытался расковырять розетку, получил по памперсу, старший подвизался на другом поприще - перебегать улицу тогда, когда ОН хочет, а не за ручку со взрослым). Правда, младшего больше полюбляла просто носить, невзирая на визг, взявшись за помочи штанишек. Больше - никогда, ни пальцем. А ЗАЧЕМ? Смысл? Меня избивали прямо по-старинке, раскладывая на стульчике, снимая одежду, один держал, другой лупил. Так вот, разница между моими детьми и мною: я совершенно спокойно могу убить человека. И спать потом буду очень крепко, аки невинный младенец. Мои дети - нет. Это же ЧЕ-ЛО-ВЕК, мамо, ты штооооо!
Вы не путайте физические наказания, их отсутствие и вседозволенность. Thu, Apr. 15th, 2010, 05:16 am
buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению
Это называется - система воспитания. Каждый родитель выбирает её сам. Вы своих детей шлёпаете за грубое нарушение техники безопасности и прививаете им общечеловеческие ценности, вас же лупили по чём зря, но и то и другое - системы. Да, они разные, но обе они предполагают физическое наказание. Меня поражают, по большей части, перегибы. Вот такие, например: "Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает". Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Не "шлепаю", они уж подростки, шлепнешь их :) А "шлепнула" пару раз, когда другого выхода не было. А меня не "почем зря" шлепали, а за дело, то есть, родители считали, что за дело. Например: я не училась на пятерки, хоть и могла. За тройки ругали, а потом (читайте исходный пост) и били. Или вот еще: я была упрямым ребенком. И поддавалась на объяснения, но не на категоричное "нет, я сказал/а). Били. А вот еще: начала воровать. Били. И еще что-то, но что - я не знаю. Знаю прекрасно, почему меня шлепал дед, и обиды на него нет и не было. А вот за что родители - не знаю. Было что-то, и они действовали по вышеописанному порядку. Но я так и не поняла, за что, собственно. Спросить впоследствии не представлялось невозможным, родительница ушла в глухую несознанку, мол, не бил тебя никто, отец доказывал, что я была испорченным с детства ребенком.
Кстати, меня всегда удивляло: вот я собак всегда имею. Знаю, как нужно с собаками себя вести. Книг-то много. Но не всегда можно подходить с одним и тем же ключом к разным собакам, и иногда интуиция не помогает. И вот имеем: собаку, немаленькую по размерам, не слушающуюся совершенно. А это опасно и для собаки, и для окружающих. Что я делаю? ПлачУ 700 евро, и опытный инструктор помогает мне преодолеть трудности воспитания собаки. Но у меня есть трудности с двумя подростками, и НЕТ инструкторов. Пробовала с психологами, и они стОили мне не 700, а много больше евро, не помогли. Можно по-старинке, на горох коленками. А это поможет? Мне-то это не помогло, родители получили совсем другой результат, отличный от задуманного. В их мечтах была вся такая воспитанная девочка, говорящая тихо, умеющая придержать свое мнение, с мягкими движениями, думающая лишь о том, как бы учиться хорошо и впоследствии посвятить себя семье. А получили асоциальный типчик.... Thu, Apr. 15th, 2010, 06:50 am
buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению
Ваша позиция мне близка. И вообще, Вы мне очень нравитесь. Sat, Apr. 17th, 2010, 08:42 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Спасибо :) Thu, Apr. 15th, 2010, 06:15 am
tapirr@lj: Re: Информация к размышлению
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Большое спасибо. Именно так. При опасности для жизни - меньшее зло (но зло!) спасает жизнь. В остальных случаях - это ничем не оправдано. И по поводу убить человека - тоже очень тонкое замечание. Не этой ли традицией насилия, сущесьтвавшей "на протяжении всей человеческой истории" (как выражается Бука Нск) объясняется идущая тысячами лет кровавая баня, т.е. истоиря человечества. И только сейчас вдруг начали понимать, что и война - зло, и смертная казнь - зло, и жизнь другого человека - это не фунт изюма... Sat, Apr. 17th, 2010, 08:40 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Не думаю, что войны оттуда. Войны - это или подавление чужаков и завоевание их территории, или защита от этих чужаков, которые пытаются согнать нас с нашей территории (мы-то - животные территориальные, нам нужны ресурсы, место, где растет и пасется наша еда, где живем мы). Во многих сказках выступает какое-то чудище, страшное, намного страшнее милого Волка, съевшего Красную шапочку. Заметьте - чудище человекообразно. Только это не "наш", а "чужой" (поэтому нынче так успешно создают "образ врага", и совсем милые во всех отношениях дамы душатся чувствами: "ненавижу!!!"). А вот когда свои, РОДНЫЕ, бъют, и когда падают внутри ограничения - "своего" нельзя тронуть ни пальцем - вот тогда переходим границу. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:06 am
tapirr@lj: На протяжении всей человеческой истории
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
А ещё на протяжении всей человеческой истории выдавали замуж насильно. (И женили подчас). Не спрашивая мнения. Также на протяжении всей человеческой истории женщина была просто домашним животным - и всё. Т.е. практически - недочеловеком. Эти дивные традиции вы тоже поддерживаете? И тадицию ( существовашую на протяжении всей человеческой истории) бить жену? В целях воспитания, конечно же. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:26 am
buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории
Зато, представьте, насколько лучше были бы жёны и крепче браки! ;)
На самом деле, это просто ещё одно мнение, вот и всё. Можно совсем, конечно, отречься от традиций и истории, пить колу и пиво ,смотреть ТВ сутки на пролёт и при этом пальцем не трогать детей. Вопрос в другом, будут ли эти дети приспособлены к жизни? Какие ценности они будут пропагандировать? В конце концов, какими людьми они вырастут, и как будут воспитывать своих детей? Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить". Thu, Apr. 15th, 2010, 06:46 am
tapirr@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории
![](http://lj.rossia.org/userpic/141594/2147489136)
Ваши смайлики на столь трагичной теме - показывают, что Вы чего-то очень важного и коренного не полнимаете. Не дай вам Бог такого крепкого брака и быть такой хорошей женой. Надеюсь, что вы поумнеете со временем. ----Какие ценности они будут пропагандировать?---- Вот какие: http://tapirr.livejournal.com/2380689.html?thread=19199377#t19199377----Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить". ----- Да-да. Просто за "бить" надо преследовать в уголовном порядке. А потом уже - прктиковать всю цветущую сложность воспитания. Thu, Apr. 15th, 2010, 07:00 am
buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории
Вы ведь понятия не имеете о чём Вы пишите! Хотя, откуда Вам знать... Я как раз была такой "хорошей женой" и подвергалась пресловутому семейному насилию, в отличии от Вас, надо полагать, посему, позвольте моему смайлику остаться на своём месте.
У меня вообще складывается впечатление, что Вы через строчку читаете, выдёргивая из контекста фразы, на которые Вам заблагорассудилось ответить, при этом игнорирую общий смысл сообщения. |