|
Wed, Apr. 14th, 2010, 11:34 pm У этих и будем отбирать детей
 Для чего нужна ювенальная юстиция? Может быть, у тех, кто случайно ("в сердцах") шлёпнул ребёнка - детей отбирать государство и не должно (чего не бывает в семье - случайно), но вот у таких теоретиков домашнего садизма: http://community.livejournal.com/deti_v_semje/882290.htmlточно отбирать следует. А их самих подвергать уголовному преследованию. За нанесение побоев другому гражданину (безотносительно возраста и степени родства этого гражданина).
"После полученного наказания родители обязательно обнимают и ласкают ребенка"Какие милые чикатилки... Продолжение темы: http://tapirr.livejournal.com/2381285.html
Thu, Apr. 15th, 2010, 03:18 am
tapirr@lj: Re: Решительно протестую

Спасибо! Wed, Apr. 14th, 2010, 02:02 pm
biryusa_lj@lj
Вы передергиваете вчитайтесь во все посты по этой теме в том сообществе там очень много разумного

что бы ни было там разумного, настойчивый призыв к физическому насилию всё перевешивает. кстати, требование в обязательном вывешивать в сообществе фото обнажённых деток участников - тоже, мягко говоря, спорно. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:23 am
tapirr@lj

О! Там такое требование есть? Значит, я ещё не до конца разобравшись - суть уловил правильно? Имею ввиду размещённую здесь фотографию Андрея Чикатило. Значит, всё-таки эти люди получают сексуальное удовольствие, когда бьют своих детей. Может, стоит закрыть это сообющество? Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
biryusa_lj@lj
так нету там такого требования! ну, что за ложь!

да? давно? малышей-голышей быстренько убрали? Thu, Apr. 15th, 2010, 08:50 am
biryusa_lj@lj
никто никого не убирал такие посты были по замком изначально и никто не требовал ничего не накручивайте себя

как Вы думаете, откуда я знаю про содержание подзамочных записей? >>не накручивайте себя совет не по адресу. я-то, в отличие от Вас, спокойна. Thu, Apr. 15th, 2010, 09:02 am
biryusa_lj@lj
я кстати тоже :) по поводу требования - это наглая ложь за год моего пребывания в этом сообществе никто мне даже не намекнул, что надо делать в обязательном порядке, в том числе и выкладывать фотки голопопых детей так что откуда Вы это взяли - неизвестно
а вот в слингах я отметилась Добровольно! :) Thu, Apr. 15th, 2010, 09:16 am
biryusa_lj@lj
а по поводу подзамка - да, есть и без замка не обращала внимания раньше но опять же - там все добровольно и мотивация мамочек совершенно приличная - показать приверженность принципам ЕР, насколько я поняла (не ручаюсь за точную формулировку)

ещё раз. я знаю содержание подзамочных записей. откуда бы? может быть, я их дела, а?

*ВИдела Thu, Apr. 15th, 2010, 01:42 am
gerro@lj

дама, пишущая эти посты, начала с того, что скрывала комментарии несогласных с ней и предлагала им покинуть сообщество - а затем вообще отключила раскрытие комментариев к постам по этой теме, которые она пишет едва не ежедневно. человек, 1) так сильно зацикленный на теме наказания детей и 2) настолько не способный воспринимать несогласие со своими идеями, вызывает и у меня сильнейшие сомнения в адекватности. Отбирать детей не выход, но быть готовым активно реагировать на проблемы ребенка в семье с таким родителем кажется мне очень разумным. Помню два случая - христианского фундаменталиста, который непримиримо ежедневно метал молнии в грешников, а потом просил молитв о дочери-подростке, которая попыталась покончить с собой, не найдя более внимательных слов, чем "это у них какая-то больная мода". И женщину, которая говорила много разумного и проверенного вековым опытом по поводу телесных наказаний - на этой неделе она тяжело избила свою воспитанницу, 12летнюю девочку, начала и не смогла остановиться. Уголовное дело. дети из таких семей должны знать, что они могут получить защиту. Нормальная, не извращенная ЮЮ нацелена именно на работу с кризисными семьями - чтобы дети могли оставаться в семье, но ощущать себя в безопасности. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:13 am
biryusa_lj@lj
эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии потому как сама это делать не успевала видимо, никто пока не вызвался
эта дама предлагала покинуть сообщество тем, кто пропагандирует разврат (например, что гомосексуализм - это нормально, сожительство без обязательств тоже и т.д.)
это ее сообщество и именно она несет ответственность за его наполнение есть другие мнения? создавайте другое сообщество по-моему это разумно интернет итак большая информационная помойка
по поводу наказаний тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно так что об избиениях речи не идет
но, видимо, многим противникам больше по душе психологические манипуляции против них ЮЮ что-то имеет? или, наоборот, это ее метод? Thu, Apr. 15th, 2010, 02:31 am
gerro@lj

я не хочу вступать в это сообщество и не хочу создавать другое сообщество. Я выражаю сомнения в адекватности человека, настолько не готового слышать возражения, что это требует от него или от кого-либо еще громоздкого труда по раскрытию всех заведомо скрытых комментариев, в т.ч. комментариев участников сообщества. взрослый человек, не могущий подтвердить свои слова иначе, чем ударом, с легкостью скатывается в агрессию и унижение. Статистический факт, увы. Женщинам, терпящим домашнее насилие, все специалисты советуют уходить из семьи - человек, ударивший раз, ударит вновь, и удары будут серьезнее и опаснее. По опыту общения с кризисными семьями могу судить, что там картина ровно та же. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:36 am
biryusa_lj@lj
ну, вот, опять :) Вы, видимо, тоже не вчитывались ну, тогда я не вижу дальше смысла в обсуждении, потому как мы с Вами обсуждаем разные вещи
*а по поводу создания сообщества - это был риторический призыв :) Fri, Apr. 16th, 2010, 12:21 am
gerro@lj

видите ли, мои комментарии как раз поясняют, почему я не считаю целесообразным вчитываться в бесконечные простыни создательницы сообщества. Мне вполне достаточно тех фактов, что в сообществе по детскому воспитанию присутствует сильное смещение фокуса в сторону физических наказаний детей и что обсуждение необходимости этих наказаний происходит в режиме сокрытия всех реакций, кроме модераторской. я (и, как видно, не только я) вижу в этом крайне примечательное неумение владеть собой и отстаивать свою позицию без насильственных методов, и именно это вызывает во мне тревогу за детей, соприкасающихся с такими взрослыми. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:34 am
tapirr@lj

---эта дама просила помочь ей кого-то из сообщества открывать комментарии потому как сама это делать не успевала видимо, никто пока не вызвался---- Ах, бедненькая! Только изначально-то все мнения, кроме её, скрыты. По умолчанию. -----по поводу наказаний тут главная мысль в том, что унижать ребенка нельзя, психологически давить нельзя, а ударить по попе, без злобы, без агрессии, в целях подтверждения своих слов - можно так что об избиениях речи не идет------ А ДАВАЙТЕ ТАК СДЕЛАЕМ: Вот я с Вами не согласен. Мы встретимся. И я не унижая Вас, не давя на Вас психологически УДАРЮ ВАС ПО ЛИЦУ. Конечно же, "без злобы, без агрессии, исключительно в целях подтверждения моих слов". СОГЛАСНЫ? Thu, Apr. 15th, 2010, 03:59 am
biryusa_lj@lj
Кошмар! Как Вы передергиваете! данная модель некорректна хотя бы потому, что Вы не мой родитель, я не дошкольник, и воспитательного словесного момента перед Вашим "ударю по лицу" не было

но Вы, в отличие от дошкольника, в состоянии адекватно ответить. вообще, странная ситуация - взрослые совершают гораздо более ужасные поступки, чем дети. но их бить почему-то нельзя, ни-ни, ни в коем случае. а тех, кто за себя заступиться не в состоянии, получается, не только можно, но и нужно. Thu, Apr. 15th, 2010, 01:09 pm
biryusa_lj@lj
я не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в следующем посте Тапира есть высказывания других людей может, они Вам покажутся более убедительными я же выхожу из дискуссии

мне кажется, что у означенной дамы всё сильно не в порядке с психикой, ну не может нормальный человек ТРЕБОВАТЬ, чтобы детей били. и если это так - а решать это специалистам, а не мне, слава Богу - то оставлять ребёнка с ней - преступно. дама, кстати, живёт в Израиле, где физические наказания детей строго запрещены законом. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:27 am
biryusa_lj@lj
Вы, видимо, не вчитались там о требовании речи не идет там описывается ситуации, когда наказание имеет место быть и, повторюсь, без контекста, без предыдущих статей не надо делать вывод

боюсь Вас разочаровать, но все посты Марины (если не ошибаюсь) мной прочитаны задолго до появления этой темы у Тапира. и выводы сделаны исключительно на их содержании и реакции автора на противоположное мнение. называйте как хотите - требования, рекомендации, допуски, советы, обоснования... основного это не меняет. в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:17 am
tapirr@lj

----в Израиле это запрещено и наказуемо. очень хотелось бы, чтобы и в России тоже---- Именно так: запрещено и НАКАЗУЕМО должно быть. Спасибо. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
tapirr@lj

По этой теме "разумного" быть не может. Это уголовщина. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:54 am
biryusa_lj@lj
а сообщение о том, что нельзя на ребенка давить психологически, манипулировать, что это как раз запрещенный прием - это тоже уголовщина? :) я так вижу, Вы вопрос не изучили и приняли фразу, вырванную из контекста, близко к сердцу Wed, Apr. 14th, 2010, 02:41 pm
leshiy133@lj
Это полный пи*дец: отлупил - потом ласкать. Совсем порно-замашки, у таких родителей отбирать надо не только детей...

спасибо! это очень хорошо, что пост этот появился именно у Вас. может, образумят этих "воспитателей". Thu, Apr. 15th, 2010, 03:30 am
tapirr@lj

Нет, их ничего не образумит, кроме властного слова (кого-то, кто для них авторитет), а скорее - властного действия. Поэтому я и говорю о необходимости уголовного преследования. Вы порадовали, что она живёт в Израиле. Во-первых, в России нет, увы, государства. Во-вторых, как я узнал от Вас, в Израиле это преступление - бить детей. Может, там уже кто-нить заявит на неё? Да и на сообщество можно пожаловаться... Wed, Apr. 14th, 2010, 04:54 pm
adiaphora22@lj: ) достаточно тактильных контактов
на такие ссылки -только фанатов последнего фильма триера посылать!начиная от"если ребенок получает достаточно тактильных контактов" удалось прочесть до наказания самого себя... пойду более старые и менее страшные ужастики посмотрю-носферату призрак ночи! Thu, Apr. 15th, 2010, 03:36 am
tapirr@lj

Спасибо большое за Ваш комментарий. Скажите, а Вы бы согласились тогда, что бы Вас забрали в детдом - жить с чужими людьми?
Thu, Apr. 15th, 2010, 06:08 am
tapirr@lj

Ясно, спасибо большое. --------------- Ниже, и в следующем посте дискуссия скадывается преинтересная... Thu, Apr. 15th, 2010, 04:51 am
inmigrante@lj
Я - нет. Но я мечтала убить тех, кто меня избивает. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
tapirr@lj

Вот! Вот плоды "благочестивого" воспитания розгами и т.п. Спасибо.
Thu, Apr. 15th, 2010, 01:13 am
uliana1975@lj

Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает. Thu, Apr. 15th, 2010, 02:51 am
hyoid@lj
Удивительно, почему ни кого не выворачивает от идеи, что можно "в сердцах" бить детей.
Хотя ювенальная юстиция нам нужна, как и вся остальная, да. Thu, Apr. 15th, 2010, 03:21 am
tapirr@lj

Нет, от "в сердцах" тоже выворачивает. Просто, знаете, преступление (а в сердждцах ТОЖЕ преступление), совершённое в состоянии аффекта - более простительно. В цитируемом же случае - это просто доктор Геббельс. Или ВИЛенин (как будет угодно) Thu, Apr. 15th, 2010, 03:37 am
tapirr@lj

Именно так. Спасибо. Thu, Apr. 15th, 2010, 04:02 am
buka_nsk@lj: Информация к размышлению
На протяжении всей человеческой истории родители/учителя/наставники били детей. Били их палками и розгами, ставили на горох, запирали в тёмных подвалах... Писали трактаты и книги о том как лучше наказывать детей, а точнее, как и чем эффективнее этих самых детей бить. Этой "система воспитания" взрастила сотни гениальных писателей, художников, поэтов, философов... А потом расцвела психология и объяснила родителям, что деток бить негуманно и бесчеловечно. Что дети - "цветы жизни" и "наше будущее", и иначе как лаской воспитывать их нельзя. Этому процесс не так много лет, но уже можно отследить, его "благотворное" влияние. Как только мы с вами выйдем на улицу, мы сразу увидим эти "перемены". Современные дети стали гораздо добрее, умнее и воспитаннее. Научились ценить доброту и с уважением относиться к родителям. Они не пьют пиво и не ругаются матом... З.Ы.: Ничего не знаю, об этом сообществе и знать, если честно, не очень хочу. Но та категоричность, с которой многие люди осуждают любое физическое наказание детей, меня удивляет немного. Thu, Apr. 15th, 2010, 04:52 am
revoltp@lj: Re: Информация к размышлению

Да, ветхий завет прямо говорит о "розгах". Правда, большинству из нас они незнакомы. Наше поколение выросло без нее. И какие мы все замечательные! Thu, Apr. 15th, 2010, 04:57 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
А вы думаете, что это именно потому, что детей перестали избивать? :) Детей я шлепала ТОЛЬКО тогда, когда была опасность для их жизни (младший упорно пытался расковырять розетку, получил по памперсу, старший подвизался на другом поприще - перебегать улицу тогда, когда ОН хочет, а не за ручку со взрослым). Правда, младшего больше полюбляла просто носить, невзирая на визг, взявшись за помочи штанишек. Больше - никогда, ни пальцем. А ЗАЧЕМ? Смысл? Меня избивали прямо по-старинке, раскладывая на стульчике, снимая одежду, один держал, другой лупил. Так вот, разница между моими детьми и мною: я совершенно спокойно могу убить человека. И спать потом буду очень крепко, аки невинный младенец. Мои дети - нет. Это же ЧЕ-ЛО-ВЕК, мамо, ты штооооо!
Вы не путайте физические наказания, их отсутствие и вседозволенность. Thu, Apr. 15th, 2010, 05:16 am
buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению
Это называется - система воспитания. Каждый родитель выбирает её сам. Вы своих детей шлёпаете за грубое нарушение техники безопасности и прививаете им общечеловеческие ценности, вас же лупили по чём зря, но и то и другое - системы. Да, они разные, но обе они предполагают физическое наказание. Меня поражают, по большей части, перегибы. Вот такие, например: "Я вообще читать не могу про физические наказания детей. Меня выворачивает". Thu, Apr. 15th, 2010, 06:09 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Не "шлепаю", они уж подростки, шлепнешь их :) А "шлепнула" пару раз, когда другого выхода не было. А меня не "почем зря" шлепали, а за дело, то есть, родители считали, что за дело. Например: я не училась на пятерки, хоть и могла. За тройки ругали, а потом (читайте исходный пост) и били. Или вот еще: я была упрямым ребенком. И поддавалась на объяснения, но не на категоричное "нет, я сказал/а). Били. А вот еще: начала воровать. Били. И еще что-то, но что - я не знаю. Знаю прекрасно, почему меня шлепал дед, и обиды на него нет и не было. А вот за что родители - не знаю. Было что-то, и они действовали по вышеописанному порядку. Но я так и не поняла, за что, собственно. Спросить впоследствии не представлялось невозможным, родительница ушла в глухую несознанку, мол, не бил тебя никто, отец доказывал, что я была испорченным с детства ребенком.
Кстати, меня всегда удивляло: вот я собак всегда имею. Знаю, как нужно с собаками себя вести. Книг-то много. Но не всегда можно подходить с одним и тем же ключом к разным собакам, и иногда интуиция не помогает. И вот имеем: собаку, немаленькую по размерам, не слушающуюся совершенно. А это опасно и для собаки, и для окружающих. Что я делаю? ПлачУ 700 евро, и опытный инструктор помогает мне преодолеть трудности воспитания собаки. Но у меня есть трудности с двумя подростками, и НЕТ инструкторов. Пробовала с психологами, и они стОили мне не 700, а много больше евро, не помогли. Можно по-старинке, на горох коленками. А это поможет? Мне-то это не помогло, родители получили совсем другой результат, отличный от задуманного. В их мечтах была вся такая воспитанная девочка, говорящая тихо, умеющая придержать свое мнение, с мягкими движениями, думающая лишь о том, как бы учиться хорошо и впоследствии посвятить себя семье. А получили асоциальный типчик.... Thu, Apr. 15th, 2010, 06:50 am
buka_nsk@lj: Re: Информация к размышлению
Ваша позиция мне близка. И вообще, Вы мне очень нравитесь. Sat, Apr. 17th, 2010, 08:42 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Спасибо :) Thu, Apr. 15th, 2010, 06:15 am
tapirr@lj: Re: Информация к размышлению

Большое спасибо. Именно так. При опасности для жизни - меньшее зло (но зло!) спасает жизнь. В остальных случаях - это ничем не оправдано. И по поводу убить человека - тоже очень тонкое замечание. Не этой ли традицией насилия, сущесьтвавшей "на протяжении всей человеческой истории" (как выражается Бука Нск) объясняется идущая тысячами лет кровавая баня, т.е. истоиря человечества. И только сейчас вдруг начали понимать, что и война - зло, и смертная казнь - зло, и жизнь другого человека - это не фунт изюма... Sat, Apr. 17th, 2010, 08:40 am
inmigrante@lj: Re: Информация к размышлению
Не думаю, что войны оттуда. Войны - это или подавление чужаков и завоевание их территории, или защита от этих чужаков, которые пытаются согнать нас с нашей территории (мы-то - животные территориальные, нам нужны ресурсы, место, где растет и пасется наша еда, где живем мы). Во многих сказках выступает какое-то чудище, страшное, намного страшнее милого Волка, съевшего Красную шапочку. Заметьте - чудище человекообразно. Только это не "наш", а "чужой" (поэтому нынче так успешно создают "образ врага", и совсем милые во всех отношениях дамы душатся чувствами: "ненавижу!!!"). А вот когда свои, РОДНЫЕ, бъют, и когда падают внутри ограничения - "своего" нельзя тронуть ни пальцем - вот тогда переходим границу. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:06 am
tapirr@lj: На протяжении всей человеческой истории

А ещё на протяжении всей человеческой истории выдавали замуж насильно. (И женили подчас). Не спрашивая мнения. Также на протяжении всей человеческой истории женщина была просто домашним животным - и всё. Т.е. практически - недочеловеком. Эти дивные традиции вы тоже поддерживаете? И тадицию ( существовашую на протяжении всей человеческой истории) бить жену? В целях воспитания, конечно же. Thu, Apr. 15th, 2010, 06:26 am
buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории
Зато, представьте, насколько лучше были бы жёны и крепче браки! ;)
На самом деле, это просто ещё одно мнение, вот и всё. Можно совсем, конечно, отречься от традиций и истории, пить колу и пиво ,смотреть ТВ сутки на пролёт и при этом пальцем не трогать детей. Вопрос в другом, будут ли эти дети приспособлены к жизни? Какие ценности они будут пропагандировать? В конце концов, какими людьми они вырастут, и как будут воспитывать своих детей? Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить". Thu, Apr. 15th, 2010, 06:46 am
tapirr@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории

Ваши смайлики на столь трагичной теме - показывают, что Вы чего-то очень важного и коренного не полнимаете. Не дай вам Бог такого крепкого брака и быть такой хорошей женой. Надеюсь, что вы поумнеете со временем. ----Какие ценности они будут пропагандировать?---- Вот какие: http://tapirr.livejournal.com/2380689.html?thread=19199377#t19199377----Воспитание - гораздо более сложная наука, и не следует сводить её к примитивному "бить-не бить". ----- Да-да. Просто за "бить" надо преследовать в уголовном порядке. А потом уже - прктиковать всю цветущую сложность воспитания. Thu, Apr. 15th, 2010, 07:00 am
buka_nsk@lj: Re: На протяжении всей человеческой истории
Вы ведь понятия не имеете о чём Вы пишите! Хотя, откуда Вам знать... Я как раз была такой "хорошей женой" и подвергалась пресловутому семейному насилию, в отличии от Вас, надо полагать, посему, позвольте моему смайлику остаться на своём месте.
У меня вообще складывается впечатление, что Вы через строчку читаете, выдёргивая из контекста фразы, на которые Вам заблагорассудилось ответить, при этом игнорирую общий смысл сообщения. |