Mon, Apr. 26th, 2010, 03:45 pm
Брак или блуд? Мужчина, женщина и неадекватные попы.



Копирую полностью копирую у
[info]belanovskyy@lj, потому что полностью согласен (также см. комментарии):

"Как Вы знаете к нам в молодежный Центр <Патриарший Центр духовного развития молодёжи, где автор поста замдиректора> постоянно обращаются за консультацией по церковным вопросам как по телефону, так и очно. Как-то пришел человек. Так сложилось, что у меня была возможность поговорить с ним. Гость поведал о своей трагедии: у него распалась семья.

Опущу подробности. С его слов проблема в том, что его брак начался с сожительства, которое впрочем довольно быстро привело и к более глубоким и серьезным отношениям и оба согласились стать мужем и женой и зарегистрировали свой союз. Жена оказалась неверующей, а муж верующий. "Неверное греховное начало" семейной жизни не давало покоя и муж уговорил жену вместе с ним пойти на исповедь. Жена согласилась.

Исповедующий священник не удовлетворился ни законностью союза, ни признанием греха, а настаивал, что не может быть ничего доброго при плохом начале, если не выполнить ряд дополнительных действий, сводимых в простонародье к "молитцо, поститцо и слушать радиво_раданеж". В результате произошло вполне очевидное: жена отказалась исполнять приказы неизвестного ей человека (и я думаю правильно сделала, собственно кто он ей такой?), у мужа укрепилось постоянное чувство вины и ожидание скорой беды, ведь из-за жены "грех так и остался неискуплен".

В конце концов все пришло к распаду, а обратившийся за советом человек сейчас находится в труднейшей ситуации. На момент обращения к нам с вопросом, он говорил, что любит свою жену и делает все, чтобы вернуть ее, но в тоже время именно в ней (вернее в ее неприязни церковной дисциплины) видит причину разлада. Во всяком случае я так понял.

Для чего я рассказываю эту историю. Меня давно настораживает ситуация, когда сам брак, решение стать мужем и женой катастрофически недооцениваются в православном сообществе. По старинке брак воспринимается как обыденная повсеместная норма и он становится "правильным" только при наличие многих "нашлепок" на него в виде "молитцо, поститцо и слушать радиво_раданеж". Получается, что наши батюшки, да и многие прихожане "с промытыми мозгами" живут на Марсе, где нет ценности в браке самом по себе, а есть ценность в разного рода "нашлёпках" на брак.

Но в жизни в современной России не так. Я глубоко убежден, что один факт согласия девушки от сожительства перейти к браку искупает грех. Всем понятно, что вступление в семью - это против течения, это не выгодно, это труд и т.д. Более того, то, что девушка согласилась разделить покаяние с мужем уже говорит об очень многом.

Второе, что мне не нравится - это теория о том, что если что-то начато с "нетого", то и дело пропадет. Как видим, кроме чувства вины, неконструктивности и т.д. - это ни к чему не приводит.

Когда же всякие неадекватные попы перестанут директивно лезть в внутрисемейную жизнь и поймут, что на то Бог и создал брак, чтобы сами супруги обретали то пространство, где они могли бы договариваться о чём-то на взаимных правах, возрастать в свободе, в любви в труде, в заботе, в смирении и ответственности, и через это учились исполнять заповеди? Семья - это пространство, где перед Творцом отвечают только супруги!"

Добавлю. Эти "неадекватные попы" - разрушители брака. Разрушители того, что создаёт Бог. Брак совершается тогда, когда двое, решили жить вдвоём и заниматься сексом. (Секс создан Богом, и он свят).

"Нашлёпки" - это регистрация в ЗАГСе, обряд венчания. (Именно
обряд, я не оговорился).

А Таинство (в отличие от обряда) - это то, что совершается между мужчиной и женщиной, если они (или хотя бы один из них, по учению апостола Павла) призывает на этот союз благословение Божие.

Таинство может быт, а обряда (и прочих "нашлёпок") не быть.
И наоборот.

Можно с колокольным звоном, правым хором и прочей позолотой повенчаться, а Бога в этом союзе - не будет. И браком он не будет. А что не брак, то, видимо, - блудное сожительство. Даже если в этом поучаствовали такие "неадекватные" жрецы.

it

Mon, Apr. 26th, 2010, 06:56 am
[info]sokol123@lj

Вообще если человек живет "с ног на голову", то получается, увы, то, что получается. Мне очень понравилось высказывание одного батюшки - к нему пришла женщина, которая сетовала о том, что ее муж и сын не верят в Бога, не ходят в храм и она очень переживает об этом и хочет, чтобы они были воцерковленными и верующими людьми. И батюшка ей ответил на это: "Если бы ты действительно этого хотела, то ты бы помолилась в девичестве лет 5 Богу о даровании тебе верующего православного человека и соответственно о даровании детей от него во Славу Божию". Что тут добавить? Все правильно.

Я знаю реальный случай, когда к батюшке пришла молодая крещеная в православии женщина на 3 месяце беременности от негра-баптиста за благословением на брак с ним. Что в такой ситуации сказать батюшке? Что?! Благословение берут ДО того, как ты что-то начинаешь предпринимать. А в этой ситуации - это самая настоящая постановка перед фактом. Конечно же, батюшка дал это благословение, раз беременна и обратного пути уже нет. Но сейчас в этой семье ОЧЕНЬ много проблем, действительно много и со здоровьем детей и с материальными условиями их жизни. Много раз они были на грани развода... Вот и получилось то, что получилось. А как они дальше жить буду - сами представляют себе с трудом. Ведь в России отношение к неграм очень тяжелое. Вобщем проблема на проблеме...

Сожительство вне брака - это грех блуда. В какую обертку ты эту ситуацию ни заворачивай - грех остается грехом и в нем следует каяться. Я не очень понимаю этого молодого человека - если он верующий православный, воцерковленный и действительно искренне соблюдает заповеди, регулярно исповедуется, у него есть духовник, которому он доверяет, то почему он вообще решился на такое сожительство?! Если же нет, то почему тогда его ТАК сильно вдруг забеспокоило "греховное" начало его отношений с девушкой? Так забеспокоило, что вследствие совета батюшки, наверное, о крещении супруги, и ее отказа сделать это - он резко решил расстаться с ней? Все это как-то непоследовательно и я бы даже сказала надумано...

И в данном случае, не рискну говорить о неадекватности священника, т.к. не знаю всей ситуации досконально и не знаю дословно то, что говорил священнику молодой человек и что батюшка ему отвечал.

И не думаю также, что батюшка "приказывал" им что-то. Он мог в рамках исповеди посоветовать что-то - например принять со временем супругой Святое Крещение и т.п. Но приказывать - думаю, это Вы сгустили краски в пылу рассказа :)

Mon, Apr. 26th, 2010, 07:13 am
[info]roddyb@lj

"Сожительство вне брака - это грех блуда."

Что есть сожительство ? Зарегистрированный в ЗАГСе брак резко очищает "грех" ? Вот те на, получается что сугубо земная и нецерковная организация имеет власть церковную ??? Если не имеет, то получается что невенчаный брак - тоже блуд, а это не так согласно Социальной концепции РПЦ.

Социальная концепция РПЦ говорит что "брак должен быть заключен в соответствии с текущим законодательством". Т.е. то что мы называем "сожительством", в Голландии является нормальной, законной формой отношений.

Чтобы избежать соблазна и приписывать ЗАГСу власть над отпущением грехов, надо связать навсегда два понятия - секс и брак. Не должно быть понимания "секс до брака" - такого не может быть. Секс и есть брак, а остальное есть юридические недоработки. Простите мой простой язык, но я бы подросткам объяснял так - трахнулся - женись, женился - трахайся. Как то так.

Mon, Apr. 26th, 2010, 07:40 am
[info]sokol123@lj

"трахнулся - женись, женился - трахайся" - я не поняла каким именно подросткам Вы собираетесь так объяснять?

Своим детям я бы постаралась объяснить эту тему так: Главная и самая важная задача для человека на земле и цель его жизни на земле - спасение души. Невзможно человеку спасти душу без помощи Божией и без Его поддержки. Поэтому крайне важно прибегать к Богу в каждом важном деле, начинаемом человеком - будь то пступление в институт или выбор профессии. Все эти вещи нужно делать с молитвой и благословением Божием. И уж конечно же, если даже на малое дело берется благословение - никак нельзя такое дело как создание семьи начинать без благословения Бога. А дается оно в Таинстве венчания.

Если с малых лет ребенка воспитывать в православии - обхяснять то, что я объяснила выше не придется.

А если человек хочет получать благодать в храме, ничего не отдавая взамен и живя при этом так, как ему удобно и так, как ему хочется, боюсь ничего хорошего из этого не выйдет.

Как-то так :)

Mon, Apr. 26th, 2010, 07:45 am
[info]roddyb@lj

Все красиво излагаете. Я однако глядя на подростков вокруг, вижу что живут они несколько по-другому. Можно вероятно своих детей загнать в православненькое гетто, но лекарство может оказаться хуже болезни.

Mon, Apr. 26th, 2010, 08:01 am
[info]sokol123@lj

гетто, говорите... Категорически не приемлю насилие ни в каком виде, ни в психологическом, ни в физическом :)

Соблюдение заповедей может базироваться и на страхе, но когда оно базируется на Любви, на том, что согрешив, ты отойдешь от Бога и его невероятной Любви к тебе, что каждым своим грехом ты распинаешь Христа и Богородица плачет - если эти вещи будут привиты, то запретов никаких не нужно будет. Это самый сильный иммунитет.

Mon, Apr. 26th, 2010, 03:31 pm
[info]mamay_m@lj

замечательно сказано