Mon, Jul. 26th, 2010, 02:24 pm
Возможно ли отделение христианства от Церкви?


Софийский собор. 1145-1150, Новгород


Чудны дела твои, ЖЖ.
И не только его..
Кажется, ЖЖ, как Библия, способен сам себя толковать.
Но это оттого -  что он является моделью ноосферы как таковой.
Коллективный разум, чего там.

Только вот намедни беседовали с [info]golishev@lj, и я как-то призадумался что ответить; не нашёл, ввиду отличия моего опытаю. Но неожиданно ответ отыскался у davlatov

Возможно ли отделение христианства от церкви?

"Мода какая-то пошла критиковать Церковь. Не отдельно взятую РПЦ или РКЦ, а церковь как таковую. Дескать, ну не собирался Иисус оставлять после Себя "Церковь", как сложный социально-религиозный институт. Когда много лет назад я об этом писал - такая мысль выглядела редкостной по уровню своей дикости. А теперь ее повторяют все, кому не лень. Вчера у меня в комментах появился очередной борец за отделения Церкви от христианства - тов. [info]svonnik .

Так вот... Христианства без Церкви не бывает. То есть нет, конечно, можно заниматься музыкой без музыкальных инструментов и без знания нотной грамоты. Можно даже предложить устроить в Зале Чайковского двухчасовое выступление "2-й концерт для мычания в душе"... Но это уже совсем другой, коммедийный жанр. С другой стороны самый бездарный человечек с нотами и скрипкой - это музыкант. Он может даже не играть нечего: достаточно просто держать в руках скрипку и нотную тетрадь.

Нельзя имплантировать некий "духовный смысл" христианства из Церкви в более удачную социальную среду. Социальная среда как раз и является смыслом христианства - другого смысла просто не существует.

Конечно, современное христианство имеет очень косвенное отношение к Историческому Иисусу. Но это не значит, что альтернативные христианские концепции будут более удобны для христианской жизни. "Нород Божий" требует акафистов, святой воды и личного бессмертия. Что Вы предложите в замен? Вы не боитесь в самом истоке христианства увидеть ветхозаветного пророка, озабоченного судьбой своего народа и актуальными вопросами религиозной иудейской практики? Чем Вам не угодило наше милое уютное Христианство?

Кстати! В институте Нобелевских премий нет вообще ничего сакрального. Действия Нобелевского комитета можно обосновано критиковать, можно обвинять членов комитета в политизированности, в тенденциозном подходе к оценке достяжений науки... И каждый желающий может публично объявить о раздаче своих "нобелевских" премий и медалей. Собрать в кафе "Снеговик" на улице Сталеваров ученых, журналистов, представителей общественности и вручить Премию Самому-Достойному. Возможно, Вы сделаете этот мир более справедливым, если удостоите такой вот домашней нобелевской премией Стивена Хокинга или Яна Вилмута. Они давно заслужили.Только я не уверен, что они приедут на церемонию вручения...

Отрицающий Церковь превращается автоматически в самопровозглашенного папу римского, который сочетает в себе все старые недостатки папской автократии с новыми недостатками анархического свойства.
Не нравится в Церкви - уходите!
Нравится? Возвращайтесь!
Только помните: копия всегда хуже оригинала, особенно если у копииста небогатые художественные способности."

**

Также см. каменты


Собор Святой Софии (Премудрости Божией), Константинополь

Tags: , , ,
Current Music: На фоне Пушкина снимается семейство...
 Leave a comment | 106 comments

Mon, Jul. 26th, 2010, 12:58 pm
[info]timur_nechaev77@lj

"Прямо наоборот. Единственное, что они делали - создавали, строили Церковь. И ЛИШЬ ПОТОМ - для служебных, внутренних нужд этой самой Церкви были записаны Писания (а там, в том числе, и то, что Вы называете учением Христа)".
====================
Христианская церковь до появления евангелия была просто кружком единомышленников или сектой. Павел и прочие ученики конечно распространяли учение Христа даже до того, как оно было записано. Церковь все равно бы была, будь Павел с Петром или нет, так как церковь Христа создавалась стихийно, на основе неких общих ценностей которые и объединяли людей в сообщество. Зерно принесенное Христом все равно бы проросло, а главная заслуга Павла и прочих апостолов только в проповедовании Евангелия, то есть в сеянии этого зерна.
Это конечно моя оценка их заслуг и я её никому не навязываю.

"А ничего нового Он и не сказал/ Кроме "Я - Сын Божий".
=============================
Это как раз не новое. Кто из нас не сын Божий? Верующие - Богу кто? Пасынки что ли? :) А новое он сказал хотя бы то что нужно любить своих врагов и не противиться злому. Этих заповедей в Торе нет.

"Перечитайте внимательно ВЕСЬ Новый Завет".
=====================================
Спасибо, читал :) О коллективном спасении Христос там ни слова не говорил. Скопом невозможно пролезть в Царство Небесное :)
Parent - Thread - Reply

Mon, Jul. 26th, 2010, 09:50 pm
[info]golishev@lj

1. апостольство - это выполнение наказа Христа нести Благую Весть "даже до последних земли"
все остальное (Евангелие, собрания единомышленников и пр.) - технические нюансы выполнения этого наказа

2. объявление человека Сыном Божьм (не прахом, не рабом) - это не просто новое, это взрыв мозга, на самом деле
обратите внимание, "Сын Божий" - это не уникальная "должность" Христа
Христос сообщил людям, что КАЖДЫЙ из них - Сын Божий
и научил общаться со своим Небесным Отцом (молитва "Отче наш")
остальное (парадоксальные заповеди о прекрасности притеснений и любви к притеснителям, например) - тоже абсолюно новое
у Христа, вообще, все новое
ни одну банальность из Торы он не повторяет
все переворачивает вверх дном
или насмехается, или открывает подлинный смысл

3. +1
Parent - Thread - Reply

Mon, Jul. 26th, 2010, 11:29 pm
[info]timur_nechaev77@lj

"апостольство - это выполнение наказа Христа нести Благую Весть "даже до последних земли"
все остальное (Евангелие, собрания единомышленников и пр.) - технические нюансы выполнения этого наказа"
==========================
Согласен. Я ровно об этом и говорю. Главная заслуга апостолов это проповедование евангелия.

"объявление человека Сыном Божьм (не прахом, не рабом) - это не просто новое, это взрыв мозга, на самом деле".
===================================
В Ветхом Завете Бог называет людей своими детьми, следовательно не Христос открыл то, что Бог это отец для человека а люди его дети. Все это было известно и до Христа.

"у Христа, вообще, все новое
ни одну банальность из Торы он не повторяет
все переворачивает вверх дном
или насмехается, или открывает подлинный смысл"
===============================
Христос повторяет ряд заповедей: не убий, не укради и т. п. Новых заповедей у Христа не много.
Parent - Thread - Reply

Wed, Jul. 28th, 2010, 04:22 am
[info]golishev@lj

1. -
2. там это - риторический прием
Христос же, чтобы до слушателей дошло, что эти слова надо понимать буквально воскресил мертвого Лазаря (публично обратившись за помощью к Богу как своему Отцу) и разогнал торговцев из храма (мол это дом МОЕГО ОТЦА - пошли вон отсюда! Я так хочу!)
все Евангелие на этом построено - он втолковывает аудитории: богосыновство - НЕ алегория
3. НЕ повторяет!!!
перечитайте
Он говорит так:
"у моисея сказано: не убий
А Я говорю вам.....
у моисея сказано: не прелюбодействуй
А Я говорю вам...."
и т.д.

если коротко он переворачивает саму логику греха и добродетели

говорит: не грешить - не задача, а говно
надо СТАТЬ СОВЕРШЕННЫМ КАК БОГ

совершенный не грешит, непотому что боится наказания, а потому что НЕ МОЖЕТ грешить

это - новое

у Христа, вообще, нет ничего старого
а новое у него ВСЁ
Parent - Thread - Reply

Wed, Jul. 28th, 2010, 04:37 am
[info]timur_nechaev77@lj

Христос разогнал торговцев из храма (мол это дом МОЕГО ОТЦА - пошли вон отсюда! Я так хочу!)
===================
Христос погорячился. Может в тот день просто было плохое настроение,, вот и прогнал торговцев, хотя ничего незаконного они не делали. Я думаю, он пожалел потом, что их прогнал.
Насчет божественного происхождение плоти Христа, я придерживаюсь той же точки зрения что и сам Христос, то есть, по плоти, он обычный человек и создан не святым духом, а тем же способом что создаются все прочие люди. От Бога в нем, только то что он говорил.
Parent - Reply