Sun, Oct. 17th, 2010, 03:22 am
Православие и эволюционизм







Wed, Oct. 27th, 2010, 04:06 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за столь развёрнутый ответ.

Но , мне представляется, что он весь теряет смысл благодаря словам:

"Несмотря на все старания, мне пока не удалось найти ни одного неопровержимого свидетельства тому, что с этого момента до наших дней прошло значительно больше, чем, округленно говоря, десять тысяч лет."

Из чего Вы исходите, в расчёте этой цифры?

Wed, Oct. 27th, 2010, 04:42 pm
[info]glocester_road@lj

Вот из этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

"Растянуть" возраст Земли понадобилось эволюционистам из-за того, что впихнуть в несколько тысяч лет зарождение органики, происхождение жизни и все многократные трансформации животных было решительно невозможно. Именно поэтому и были брошены все силы на обоснование того, что Земле миллиарды и миллиарды лет. Надо признать, что убедить в этом общественность им удалось, а вот привести доказательства этому постулату - нет.

Предупреждая возможное возражение, скажу, что ссылки на "радиоактивную датировку" безосновательны, потому что:
а) сам по себе радиоактивный метод базируется на тезисе о том, что Земле миллиарды лет; таким образом доказываемое выводится через то, что само требует доказательства, то есть возникает классический порочный круг в логике.
б) этот метод исходит из недоказанного тезиса об униформизме - что скорость распада радиоактивных элементов сохранялась неизменной в течение миллиардов лет и не была подвержена никаким внешним воздействиям
в) различные измерения этим методом дают гигантский разброс в результатах, из которого ученые выбирают тот, который им интуитивно ближе, а остальные отбрасывают как ошибочные.

P.S. Когда я впервые для себя заинтересовался этим вопросом, я был убежденным сторонником теории эволюции. А к идее креационизма относился как к забавной шутке. Но чем глубже погружался во все, что окружает дарвинизм, тем более интересные вещи открывались. Увлекшись процессом, я нарочно стал искать какие-либо надежные опровержения теории "разумного замысла" и твердые доказательства многолетней поэтапной эволюции, о которых так часто твердят ее апологеты, но с большим изумлением открыл для себя, что по сути - их нет ни одного. Напротив, все археологические и палеонтологические находки в один голос твердят о точности изложенного в Библии.

Thu, Oct. 28th, 2010, 01:00 pm
[info]tapirr@lj

----Из чего Вы исходите, в расчёте этой цифры?-----
Вот из этого:-----
И Вы даёте ссылку на статью Библейская хронология.

Но это совершенно не серьёзно.
Библия не является источником естественно-научных знаний.
Из неё нельзя почерпнуть данных о возрасте нашей планеты.
Библия говорит о совсем других вещах, и сроки и даты там - условны.

О возрасте земли и т.п. и т.д. может судить лишь наука.

Пытаясь вычитать из Библии естественно-научные данные, Вы просто неправильно воспринимаете слово Божие.

Thu, Oct. 28th, 2010, 04:01 pm
[info]glocester_road@lj

Библия не является источником естественно-научных знаний.

Естественно, было бы в высшей степени наивно выводить из Библии закон Ньютона, теорему Пифагора или гравитационную постоянную. Библия не решает этих задач, ибо создана для другого. Никто и не говорит о том, что возраст Земли можно вычислить на основе текстов Священного Писания.

Однако утверждая, что сроки и даты там условны, Вы вступаете на довольно зыбкую почву, от которой не очень далеко до впадения в ересь. Называя произвольно те или иные места в Библии условностью, очень легко дойти до признания того, что вся она схематична и условна, а Иисус, распятие, воскресение - красивая метафора. Чем тогда мы будем отличаться от атеистов, утверждающих, что Библия - красиво подобранное ассорти древних восточных легенд, призывающих ко всему хорошему против всего дурного?

Если мы считаем условностью одну часть Библии, как мы можем доверять другой? Напомню, что смысл слова "Завет", выражаясь современным прагматичным языком, - ничто иное как договор, контракт. Если одна из составляющих контракта "условна" или не соответствует действительности, это автоматически ведет к его ничтожности в целом. Попробуйте в самом обычном документе поставить закорючку неправильно, и ни один юрист его не примет. Здесь же мы имеем дело с договором гораздо более важным, чем любые земные бумаги. Если в Библии от имени Бога делаются голословные утверждения в одном, как мы можем верить Ему в остальном? Именно поэтому я убежден, что в Библии нет и не может быть никаких "условностей" там, где нечто утверждается прямо и ясно (притчи, иносказания, различные метафоры и аллегории - отдельная история, они, как правило, четко обозначены именно как фигуральные вещи).

Другой вопрос - как мы понимаем или трактуем изложенное несколько тысяч лет назад с сегодняшних позиций, да еще и в переводе. Здесь, понятно, разночтения и споры неизбежны. Но если Библия говорит, что Ной, положим, жил 900 лет, или что Иисус шел по воде Тивериадского озера, а по приказу Моисея расступалось Красное море, и при этом мы принимаем Библию целиком, нам приходится принимать и все эти факты, как бы ни был велик соблазн списать их на метафору.

Так вот, возвращаясь к вопросу датировки возраста Земли, равно как и прочим естественно-научным вопросам. Да, Библию нельзя использовать для выяснения точного возраста планеты - и статья в Википедии потдверждает, что разные методики приводят к разбросу в несколько тысяч лет. Речь о другом. Не о том, чтобы Библию использовать для научных вычислений, а о том, что научные вычисления не должны вступать в конфликт с теми описаниями картины мира, которую дает Библия. Собственно, они и не вступают.

Я понимаю Вашу позицию. Она возникла в церковной среде где-то в 19 веке из-за малодушия перед шквалом научных открытий, который, казалось, вот-вот захлестнет и опрокинет религиозное мировоззрение. Из опасений, что наука может хладнокровно и методично разделаться с верой, и выросла концепция о том, что религия и наука дескать нигде не пересекаются и лежат в разных плоскостях. За прошедшие десятилетия пена спала, головокружение от достижений ученой мысли прошло, и спешу Вас заверить: современная наука не только не сумела опровергнуть ничего из написанного в Библии, но напротив: непредвзятый наблюдатель способен найти массу подтверждений одного другим и наоборот.

Thu, Oct. 28th, 2010, 04:20 pm
[info]glocester_road@lj

Объявлять условностью те или иные трудные места в Библии, которые идут вразрез с нашим повседневным опытом или подвергаются критике со стороны (не всегда честных) материалистов - это, на мой взгляд, пораженчество, бегство, которое не приветствуется ни Святыми Отцами, ни другими признанными толкователями Писания. Попытаться разобраться и обнаружить, что противоречия эти мнимые - трудно, но крайне интересно и захватывающе.

Креационизм действительно возник и расцвел именно в протестантской среде, именно в силу, увы, большей пытливости ума и смелости у протестантских народов по сравнению с православными и католиками. На фоне этого отрадно, что и многие представители традиционных конфессий не боятся сразиться с мнимым всесилием науки. Хотя, повторюсь, в большинстве случаев эволюционистские реконструкции истории Вселенной, по всем критериям, не могут быть признаны научными, а их адаптированные версии, излагаемые в учебниках и прочем научпопе, которые нам интенсивно вдалбливают в головы чуть не с рождения, и вовсе являются фантазиями чистой воды.

Wed, Oct. 27th, 2010, 04:54 pm
[info]glocester_road@lj

Местами небесспорная, но в целом довольно любопытная книжка православного священника на темы творения и эволюции:

http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm

Жаль, наиболее серьезные и основательные современные исследования вопроса доступны лишь на английском.