Wed, Aug. 9th, 2006, 02:47 am
Дети и война

В комментариях к этому сообщению уважаемый [info]abzac@lj пишет:

Дети всегда играли, играют и будут играть в войну. Если не покупать им игрушки в виде оружия, то они сделают пистолет или меч из любой палки. ЭТО НОРМАЛЬНО!
Думаю, это связано с очень глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности.
Понимаете, просто видимо существует такая вешь - "пространство игры" (в котором кстати есть и правила, регламентирующие эту реальность).
Если наказывать детей за такие игры или взрослых за покупку игрушек - думаю это ужастно.

А вот объяснять в определенном возрасте, где кончается игра и начинается "государственная кулинария" и милитаристские обострения властей - вот задачка "на вырост" для родителей.
И уж конечно в нашу армию ребенка отдавать, думаю, НЕЛЬЗЯ.

-----------------------------
Дискуссионно :))
Мы ж не знаем точно, играл ли Господь в войну в детстве, но вряд ли чурался игр сверстников
(хм... интересная тема - игровая культура в Иудее времен Ирода ;)


Я думаю, что

Да, это связано с глубоко живущими структурами становящейся человеческой личности. Потому что маленький человек возрастает не только в познании, но и в познании зла в окружающем мире и в себе самом.

Также и война как таковая связана с очень глубоко живущими структурами человеческой личности.
Именно поэтому также всегда взрослые воевали и убивали друг друга. Всегда тот, кто убил больше всех врагов, считался героем. То, что и одно и др. было всегда - не значит , что это не надо менять и оставить как есть. Если человечество чего-то стоит, и способно хоть сколько-нибудь меняться, с этим надо кончать (впрочем, без Бога - из этого ничего не получится...).

Да, игра в убийство - не есть убийство. Но ребёнок переживает игру как реальность. Поэтому игра в войну суть привыкание к нормальности убийства. Это как играть в карманные кражи, а потом только взрослые объяснят - Не укради, мол...

Соответственно, Господь Иисус, думаю, в детстве не играл в войну. Как не играл и в ограбление на большой дороге. Мы же верим, что Он не согрешил никогда.
------------

UPD: Да, и ещё: тысячелетиями НОРМОЙ было приносить детей и взрослых в жертву богам. Если бы мы до сих пор от этой нормы не отказались, кто и где б мы сейчас были?..

------------
И в завершение, прерасный случай от [info]abzac@lj:

У меня вот один знакомый умудрился от двух военкоматов отмазаться. От советского - мотанул в Израиль, а когда стала вырисовываться перспектива бегать по пустыне в тамошнем спецназе (гренадерский рост, лысый череп, весь в наколках, добродушная улыбка)- вернулся обратно. Так армии двух стран потеряли боевую единицу. Кажется сейчас выучился на детского педиатра - дети тащатся.
---------------

Так держать!

Thu, Aug. 17th, 2006, 09:15 am
[info]tapirr@lj

1.===И чего стоит такая жизнь?===

Думаю, многово. Она, в том, числе стоит жизней тех, кого он ОТКАЗАЛСЯ УБИТЬ.


2. ===Спрашивали также и воины: а нам что делать?===

Я на это частое возражение написал специальное сообщение.
Посмотрите его целиком здесь:

http://tapirr.livejournal.com/146283.html

Было бы потом очень интересно узнать Ваше мнение о моих аргументах, приведённых там.

Продолжение темы:

http://tapirr.livejournal.com/148668.html

Thu, Aug. 17th, 2006, 01:43 pm
[info]tozhe_kot@lj

Прочла. Что тут сказать? Что "не убий" означает запрет именно преднамеренного убийства - это не трактовка, а филология. В Библии то убийство, которое запрещено заповедью и отнятие жизни на войне не просто разные слова, а слова с разными корнями. И второе не запрещено, а часто даже предписано.
Сравнение римлян с фашистами считаю совершенно некорректным. Римляне не захватывали Иудею в результате войны. Это были в сознании обывателя дядьки, которые следили за порядком и требовали налоги. Т.е. отношение к ним было примерно, как в России к ментам (по крайней мере каким оно было при мне). Вспомните, Христос говорит, что не пришел нарушить закон. А закон этот воевать - предписывал. И среди Его учеников не было бывшего зилота, а был Симон Зилот. В Леяниях и Петр, и Павел проповедуют воинам. И где призыв к дезертирству?

А жизнь дезертира стоит жизней тех, кого убили потому, что он дезертировал и отказался их защищать.

И последнее. Я не верю пацифистам, живущим в мирной стране. Я поверю тому, кто увидит свой дом разрушенным, своих детей убитыми и искалеченными и останется пацифистом (как я отнесусь к такому человеку - не скажу)

Thu, Aug. 17th, 2006, 01:54 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за ваше мнение.

Да, Христос пришёл не нарушить Закон. Но и о кее-чём в Законе говорил:
Моисей дал вам заповедь по жестокосердию вашему...

Если мы всё же хотим руководствоваться не ВЗ-ной этикой, а Христовой, то для меня ключевой является сцена в Гефсиманском саду и слова Христа там.

А что касается римлян... Так для меня нынешние русские менты - это АБСОЛЮТНО тоже, что немецко-фашистские оккупанты. И если бы я не был христианином, открыто бы говорил: убивайте ментов, потому что они убивают нас. Но для христианина этот путь закрыт.