|
Thu, Aug. 16th, 2007, 05:50 pm Смешные люди
Ответ на Открытое письмо президенту Российской Федерации В.В. Путину от учёных Фото: Один из подписантов челобитной Виталий Гинзбург, призвавший не допускать "церковных сволочей" в школу. "Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
доктор Макс Борн, заслуженный профессор физики Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
"Мы учим наших студентов, что для ученого очень необходимы скромность и осторожность. Самоуверенность вредит. К сожалению, мы имеем некоторых ученых, которые, будучи лучшими людьми и даже лауреатами Нобелевской премии, занимающими высокие позиции, но в то же время забыли о самом простом рецепте - о скромности. Они стали эгоцентриками. Им кажется, что их слово является последним заключением науки. История имеет время проверить и показать их неправоту"
доктор Артур Г. Хайнек, президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института (Джорджия, США). .
00. Я на тему письма смешных людей (вслед за профессором Максом Борном буду называть их так)- пока только выругался, но не высказался. (В результате меня несколько юзеров даже расфрендили) Ну, лень было писать. Всё как-то кажется, что очевидные вещи - зачем говорить? И так, вроде бы, всё понятно...
От народа я оторвался, вот в чём дело. Вот мне и кажется, что всем всё c атеизмом подобного толка понятно. Забываю где живу.Три четверти века тотальной атеистической пропаганды! Несколько поколений (!)людей, лишённых одного из самых главных измерений в жизни человека любой страны и любой эпохи - связи с Высшим.
Мне посчастливилось - причём дважды. Во-первых, родиться в семье, где понятие религии была окрашено позитивно, а не негативно. (Но это не приводит к вере, а лишь создаёт предпосылки для обретения её). И во-вторых, пережить собственное обращение. Обращение к миру духа, который столь бездонен, что даже тому, кто стоит на краю этого океана, кажется, что он и не приблизился ещё к нему. (Прошу прощения за высокий штиль)
Но что-то я отвлёкся на лирику. Надо вернуться, хоть и не хочется, к атеистическим мракобесам...
0. Многие люди восприняли письмо советских учёных (а они именно советские не только потому, что их вскормила и воспитала советская власть, но и по особенностям своего мышления) чуть ли ни как призыв к защите свободы совести. Оно таким, безусловно не является. Хотя в современной России имеют место случаи нарушения этого принципа со стороны государства, которое оказывает приоритет Православной Церкви, письмо академиков - это попытка возрождения диктата другой идеологической монополии - государственного атеизма, который был возможен только в условиях господства псевдо-научного диалектического материализма, базирующегося на марксистско-ленинской теории. И призывают советские учёные в своём письме не к равноправному положению в обществе разных мировоззрений и идеологий, а к доминированию (гл. образом в сфере образования) одной идеологии - атеистической, кеоторая прикрывается при этом своей "научностью".
Доктор Роальд -Танген, декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия, сказал:
"Рядовые люди думают, что мы, ученые, знаем истину. Мы никогда не произнесем это слово нашими устами. Когда мы осознаем ограниченность нашей работы во внутренних сферах, а также ограниченность в познании истины во внешнем мире, тогда мы приближаемся к вопросам религии".
Вот позиция учёного, который понимает место науки в обществе и не становится в позу Учителя Истины. В обществе социалистическом, где религия была упразднена и изгнана, на её место советской вдастью была поставлена "Наука" - идол, которым следовало мерить всё. Вот только подлинная наука к этому не призвана. Советские учёные с этим смириться не могут и нарушению своей монополии на место духовных вождей, "оракулов" - сопротивляются. Когда они пишут в своём письме "мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание", вот это Знание с Большой Буквы - и есть тот идол, жрецами которого поставила их советская власть. С потерей этой роли они смиряться не хотят. Но идолом Знание может быть, повторюсь, только при господстве "диалектического материализма". В обществе, где подлинная наука выполняют свою настоящую роль - познания мира, а не изображает из себя священное Знание, невозможна война учёных против Церкви.
Вот что пишет доктор Джон П.Фридрих - главный химик департамента Агрикультуры США: "Наука является своего рода "святой коровкой". Ей служат массы народа. Люди не знают, куда они идут и почему. Науке не имеет ответа на эти вопросы. Наука может дать людям рефрижераторы или высадить человека на луну, дать ему прекрасные автомобили, но наука не может сказать человеку, почему он живет на земле, а сам человек этого не знает, как не знает, в чем заключается цель его жизни, кроме того, чтобы пройти свою жизнь до старости и умереть".
Монопольное положение науки в СССР , как глашатая истины, объяснялось именно тем, что марксизм пытался наделить науку не свойственной ей функцией: объяснить в чем заключается цель его жизни... Она сделать этого не может.
1. Давайте разберёмся с письмом советских-учёных по порядку. Курсивом будут цитаты из атеистов, шрифтом - мои скромные соображения.
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни.
Так, с самого начала, давайте отделим одно от другого.
Клерикализацией Церкви называют чрезмерно разросшуюся в ней власть священников в ущерб роли мирян. Клерикализация общества - обретение иерархами и священниками власти в определённых областях общественноцй жизни. Клерикализация светского общества (и самой Церкви в указанном мною смысле) - это плохо.
(См. реакцию испанских иерархов на попытки государства бороться с клерикализацией общества)
А вот активное проникновение Церкви во все сферы общественной жизни -было бы весьма желательно. К сожалению, оно пока недостаточно активное. Поясню- не захват иерархами сфер влияния, а именно проникновение Церкви (Иерархи не есть Церковь. Они лишь одна из её составляющих. И клерикализацию по аналогии можно было бы сравнить с олигархизацией общества.)
А церковь - не сводится к церковным олигархам (хотя и они - её часть). Церковь - это весь церковный народ. И вот голос Церкви, как части общества, должен звучать громко и отчётливо.
2. Далее учёные атеисты начинают полемику с деяниями и резолюцией XI Всемирного русского народного собора.
Во первых, следовало бы знать, что он называется именно так (а не национальный, как в Письме).
Во-вторых и самых главных - Всемирный русский народный собор не является Собором Церкви и не выражает её позиции. Он является общественной организацией, где наряду с православными иерархами участвую представители других религий, неверующие, представители политических партий и т.д. Т.о. ссылки на этуобщественную организацию в полемике о роли Церкви в обществе выдают неосведомлённость авторов о предмете разговора.
(То, что Всемирный народный собор возглавляет Святейший Патриарх - не должно нас смущать. Патриарх одно время возглавлял и Конференцию Европейских церквей - не знаю как сейчас - так что ж с того?)
3. Далее учёные атеисты пишут:
"Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам?Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой."
И опять показывают своё невежество в предмете разговора, который сами же затеяли.
Следует знать, что христианская теология (а это целая совокупность наук, таких, как экзегетика, герменевтика, исагогика, (библеистика в широком смысле слова), догматика, экклезиология, и мн. мн. др) находится в одном ряду со всеми гуманитарными науками - философией, литературоведением, историей, психологией, искусствоведением. Если исключить теологию из числа научных дисциплин, то это следует сделать и в отношении перечисленных мною "нерелигиозных"наук также.
Теология, пользуется теми же методами, что и другие гуманитарные науки. Незнание этого весьма постыдно для столь восокоучёных мужей. Когда они восклицают:
" Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой,доказательствами, но отнюдь не верой."
они демонстрируют свою убеждённость, что предметом изучения теологии является "вера". Между тем веру, как феномен человеческого сознания, изучает разве что психология. Теология (богословие) не занимается ни изучением "веры", ни изучением "Бога" (интересно, как писатели письма себе это представляют?). У каждой из дисциплин,совокупность которых называют термином "теология", свой предмет исследования, каждая из них является наукой (и оперирует фактами, логикой,доказательствами), а не каким-нибудь шаманством, и именно в виде науки должна иметь право на жизнь в светском государстве - государстве, которое более не предписывет своим гражданам во что им верить и во что неверить.
Далее советские атеисты высказывают такое ложное утверждение:
"Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются наматериалистическом видении мира. "
Вообще-то достижения современной мировой науки не базируются ни на материалистическом видении мира, ни на идеалистическом. Они вообще не имеют отношения ни к тому, ни к другому, как неимеют отношенния к тому или иному видению мира столярное дело, металлургия, теория и практика перевода или метеорология. Другое дело, что так кажется тем, кому это было внушено с младых ногтей в государстве, жившем по единственно верной теории диаликтического материализма, который любил прикрываться научностью, но ничего общего с ней не имел.
Кратко различие науки и веры можно сформулировать так:
Наука изучает, как Вселенная возникла и как она функционирует, а религия учит - почему и для чего.
Ни попытки религии учить тому, что принадлежит к области науки, ни попытки науки ответить на вопросы, на которые отвечает вера - не приводили ни к чему хорошему.
Выдающийся православный мыслитель нашего времени, протоиерей Александр Мень в своей статье "Суеверия, разум, вера" приводит высказывание Владимира Ивановича Вернадского:
"Интуиция, вдохновение, - писал он - основа величайших научных открытий". А Альберт Эйнштейн, в своей статье "Религия и наука" утверждал, что для ученых немаловажным стимулом была их "глубокая вера в разумное начало мироздания". По его словам, "знание о том, что есть сокровенная Реальность, которая открывается нам как высшая Мудрость и блистающая Красота, - это знание и это ощущение есть ядро истинной религиозности". Чарлз Таунс, лауреат Нобелевской премии, один из создателей квантовых генераторов, считает даже, что в будущем религиозные учения и научные теории придут к существенному единству.
В любом случае тот факт, что многие выдающиеся ученые наших дней <...> были религиозными людьми, показывает, что гармония между верой и наукой возможна. "История всех времен и народов, - пишет Макс Планк, - весьма убедительно свидетельствует о том, что из непосредственной, незамутненной веры, которую религия внушает своим последователям, живущим деятельной жизнью, исходили самые сильные стимулы и значительные творческие достижения, причем в области социальной не меньше, чем в области искусства и науки".
Т.о. между верой и наукой нет никакого противоречия. Многие учёные (в том числе и великие учёные) были верующими людьми. Наука не мешала им верить глубоко и осознанно. И дело не только в том, что занятия наукой убеждали их в том, что не всё можно измерить и проверить экспериментом. Ещё важнее то, что, познавая устройство Вселенной и законы, по которыи она живёт, пытаясь проникнуть в тайну жизни, они на интуитивном уровне ощущали ту Тайну, которая стоит за этим, Того, кто создал и эту Вселенную и законы, по которым она живёт.
Приведу некоторые высказывания выдающихся учёных XX века (которых не воспитала идеологически партия Ленина)
Доктор Альберт Эйнштейн, один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики:
"Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой".
Волтер Ф. Бурке - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полётам
Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса. Редко встречается такой день, чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам.
доктор Жюль С. Дюшезн - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
"Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что теперь труднее сказать ученому, что Бог не существует. В этом вопросе не может быть двух мнений".
"Положение сегодняшней науки такое же, как сказал в свое время Ньютон: "Мы похожи на маленьких детей, играющих на пляже перед бесконечным океаном Истины". Наука стала более скромной перед лицом современных открытий".
доктор Фридрих Эренбергер - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия. "Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом".
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
"Я знаю очень немногих ученых, которые говорили мне, что они - атеисты. Я знаю многих астрономов, которые определенно верующие люди. Они имеют большое уважение ко вселенной и к Тому, Кто ее создал. Религия не имеет никакого значения, если она не проявляется в ежедневной жизни человека".
доктор Джеймс X.Джаунси - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей.
"Нет основательной причины, почему ученый не может верить в Бога и Библию, а также, почему религиозный человек должен отвергать научные открытия".
"Атеисты или враждебные агностики... в области науки похожи на недожаренную птицу. Несколько лет тому назад я имел возможность путешествовать с некоторыми инженерами и учеными космического исследования. Между нами возник вопрос относительно Библии... С их стороны не было отрицательной критики. Они, казалось, считали скептицизм по отношению к Библии настоящей глупостью".
доктор Оле М. Лонсьо, профессор физики в университете города Осло. Норвегия:.
"Мы имеем такой же большой процент физиков, принимающих участие в церковной работе, какой можно найти среди остального населения в том районе, где я живу".
Он же: "Это вполне нормально и правильно, что молодые люди не имеют того энтузиазма по отношению науки, какой был несколько лет тому назад. Они открыли, что наука не может ответить на принципиальные вопросы жизни".
доктор Макс Борн, заслуженный профессор физики Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики:
"Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом".
доктор Карл Циглер, директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии:
"Мой научный опыт не делает меня ни более ни менее религиозным. Если бы я имел другую профессию, мое служение в церкви нисколько бы не изменилось".
доктор Ханйохем Аутрум, - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета,
"В последнем столетии наука стала более скромной. Когда-то полагали, что наука откроет все, что бесконечно, что неизвестно. Современная наука стала думать об этом скромнее, когда узнала, что человек не может дать окончательных и совершенных выводов. В познании человек сам по себе ограничен. Ученый имеет гораздо больше оснований верить в Бога сегодня, нежели это было 50 лет тому назад, потому что теперь наука увидела свои границы".
доктор Вильгельм X Вестфаль, заслуженный профессор, Технический Университет в Берлине, Германия. "Есть бесчисленное множество вопросов, к которым наука не имеет никакого отношения. В таких случаях навстречу к нам приходит вера. Автор Послания к Евреям говорит: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Физика ничего не имеет общего с такой верой. Научным методом нельзя доказать существование Бога, как и нельзя отвергнуть. Научный метод не предназначен для этой цели".
доктор Августин Ломбард, - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария:
"Выводы науки не всегда определенны. Недостаток современной науки заключается в том, что она удовлетворяется тем, что она уже успела захватить, и не беспокоится о том, что ею еще не охвачено, не исследовано. Это было предметом критики 100 лет тому назад, и это же есть сегодня. Было бы величайшей ошибкой думать, что мы можем уйти от религиозной мысли или можем заменить ее научными доводами. Это было бы предметом для смеха или своего рода средневековьем. Как можно удовлетворяться только научными и техническими открытиями и не беспокоиться о том, что еще не открыто?"
Остановимся. Эти цитаты, свидетельствующие об отношении многих современных учёных к религии, можно множить бесконечно.
Вернёмся к письму смешных людей. Они пишут:
вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган - очевидное нарушение Конституции страны.
Ещё раз повторю. Церковь - это граждане страны. Та часть граждан, которые верят в Бога, хотят изучать (или преподавать) богословие. По сути, советские учёные хотели бы не упразднить "внедрение церкви в государственный орган", а снова сделать верующих людей "лишенцами", гражданами второго сорта - так, как это было при советской власти (которая вырастила, выкормилда и идеологически воспитала наших академиков).
4. Далее в письме идёт речь о "о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта".
Моя позиция такова: я против обязательного преподавания для всех такого предмета. Считаю необходимым введение в школах Истории религий, где преподавались бы основы знаний о вероучении и истории всех основных религий человечества (причём не только мировых и не только монотеистических). Исхожу я при этом из того, что религия является одной из основных сфер человеческой жизни.
В то же время на всей территории России только по желанию родителей, на добровольной факультативной основе все дети должны иметь возможность ихучать православие. Предмет этот является вероучительным, конфессиональным, и поэтому не может преподаваться всем детям. (И, разумеется, дети других вероисповеданий должны иметь такое же право на изучение своих религий в школах, где они учатся. Подготовка таких преподавателей - задача соответствующих общин.)
5. В заключительном абзаце письма читаем:
"Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира",
Здесь налицо шелерский приём передёргивания, когда через запятую перечисляются вовсе не равнозначные вещи. "Подвергать сомнению научное знание" в принципе могут только отсталые, дремучие люди (но современная наука весьма многообразна, поэтому никакого единого научного Знания - да ещё с Большой Буквы - не существует. В современной науке сосуществуют различные взгляды, различные теории и гипотезы).
А вот вытравить из образования "материалистическое видение мира" - необходимо. Школа не должна прививать учащимся никакого мировоззрения - ни материалистического, ни религиозного, она должна давать знания и умения. А решать, какое мировоззрение давать детям - дело их родителей, и никого больше (и в наименьшей степени - государства) .
PS. Хочется в заключение заметьть вот что. Именно христианству современная наука на Западе должна быть благодарна за своё небывалое развитие Забавать об этом нельзя.. "Христианство дает импульс научному методу в смысле признания ценности отдельной личности. Это не простое совпадение, что современная наука имеет свое начало в Западной Европе, где христианство имеет глубокие корни, а не в тех странах, где господствует конфуцианство и буддизм. Главная особенность христианства в признании человеческой индивидуальности, что является противоположностью восточному фатализму. Чувство личной свободы рождает уважение к личным идеям. Оно против всякой формы принуждения, против догмы. Это породило реформацию, которая в свою очередь положила основание более эффективному развитию науки, распространившейся позднее по всему миру" (доктор Дэвид Р.Инглис - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.)
И.Тапириани

я согласна с этими"смешными учеными". Россия светское государство. Почему духовность обязательно должна быть связана с религией. Я знаю духовных атеистов и абсолютно бездуховных христиан и мусульман. Мне вообще как то духоборство больше нравится чем православие. Может духоборство в школе начнем изучать? Thu, Aug. 16th, 2007, 10:06 am
tapirr@lj

---Россия - светское государство.---- Согласен. Я тоже предпочёл бы, что б она им и оставалась. ----Я знаю духовных атеистов и абсолютно бездуховных христиан и мусульман.---- И это верно. НО это совершенно не исключает, что атеисты должны иметь право быть атеистами, а верующие должны иметь право изучать свои религии. Я же вообще не касаюсь вопроса о том, кто более "духовен". Я утверждаю, что ДИКТАТА материализма (как и диктата, скажем, христианства) в школе и ВУЗе быть не должно. А подписанты хотят монополии материалистического мировоззрения.

а по моему речь идет просто о светском мировоззрение. Духовность и религия не тождественны.

мало того религия может быть очень даже бездуховной : Инквизиция, крестовые паходы, война против неверных.... рабство в Библии никак не осуждается, а ведь это очень бездуховно - людей эксплуатировать. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:34 am
tapirr@lj

----Духовность и религия не тождественны.---- "Духовность" - это слишком расплывчатое понятие. Оно ничего конкретно не значит. ----рабство в Библии никак не осуждается, а ведь это очень бездуховно - людей эксплуатировать.---- Прямо - да. Но именно новозаветная этика - этика безусловного человеческого достоинства - привела к тому, что рано или поздно рабство было отменено и осуждается теперь нами.
Mon, Nov. 26th, 2007, 06:19 am
ex_andrey_t@lj
Я утверждаю, что ДИКТАТА материализма (как и диктата, скажем, христианства) в школе и ВУЗе быть не должно.
Хотя диктат материализма несомненно лучше.
Лучше конкретизировать. Не школа вообще, не материализм вообще, а по предметам.
-- Например в литературе материализма нет и быть не может. А если и был когда-то, то выветрился уже лет пятьдесят назад. Как и в истории искусств и т. д.
-- А при изучении естественных наук -- физики, химии, биологии -- без материализма никуда не деться. И не дай Бог туда приплетать Бога. (:
-- А в математика -- это вообще, сплошной мистицизм и платонизм. Там всегда было очень много религиозно настроенных ученых.
И т. д., если присмотреться конкретнее, то никаких особых проблем с диктатом материализма нет. Надеюсь и диктата мистицизма удастся миновать.
В принципе, нет ничего плохого в изучении истории религий (как отдельный предмет) в виде факультатива (чтобы любой ребенок или родители могли отказаться от этого предмета). Но у меня есть большие сомнения:
1. Едва ли сейчас можно набрать достаточное количество адекватных квалифицированных преподавателей по этому предмету. Так например, судя по стилю того письма клерикалов, они сами очень агрессивно по-ксенофобски настроенные люди (там не то, что научностью, даже христианством в современном смысле особе не пахнет -- сплошная инквизиция). Их на пушечный выстрел нельзя подпускать к школе. Если им или их симпатизантам доверить "преподавание религии", то мы получим просто очередную человеконенавистническую агитацию. Вместо давно забытого "бей попов", будет "бей безбожников" (точнее: "бей нерусских, бей неправославных -- они враги родины").
2. А зная, как у нас исполняются всякие масштабные государственные инициативы, я могу почти со стопроцентной вероятностью предсказать, что будет все будет сделано максимально бестолково. Везде где можно что-то не так понять, будет понято не так, и везде, где можно что-то сделать наперекосяк, именно так сделано и будет. Лучше уж лишний раз школу не трогать.
Я кстати не знаю, ни одного примера, какой-то агрессивной антицерковной агитации в школах. По-моему, там сейчас (и уже довольно давно) с этим особых проблем нет. Зачем лезть на рожон? С чем тут бороться? Т. е. это не оборонительная война, а захватническая? А к захватчикам и агрессорам я никакого уважения я не испытываю.
И если бы он пожелал меня послушать, как когда-то, он предпочел бы искать почета и уважения, а не богатства и власти.
И если бы он пожелал меня послушать, как когда-то, он предпочел бы искать почета и уважения, а не богатства и власти. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:40 am
veil_name@lj

+ 1 Вера и религия не одно и тоже. Так что ниже приведенные цитаты вовсе не подтверждают тот факт, что в школах православие должно быть один из обязательных предметов. Россия светское государство... Thu, Aug. 16th, 2007, 10:41 am
tapirr@lj

Так я же и написал это! Как люди читают?.. Я пишу, что "в школах православие НЕ должно быть один из обязательных предметов. ПОТОМУ ЧТО Россия светское государство..."
Может духоборство в школе начнем изучать. ( Reply ) ( Thread ) ( Link ) tapirr@lj on August 16th, - am Россия - светское государство. Thu, Oct. 16th, 2008, 11:56 pm
denisengel@lj
Может духоборство в школе начнем изучать. ( Reply ) ( Thread ) ( Link ) tapirr@lj on August 16th, - am Россия - светское государство.

они теперь эти попы и в Чечню ездят,солдат типа подбадривать. В России из крайности в крайность. То надо было быть атеистом коммунистом, теперь вот православным. Никогда не забуду как одна знакомая в году этак 1988 орала на Ваганьковском на сына своего "Не куплю я тебе крестик, Дима. ты же пионер, пионеры крестики не носят". Через 3 года вся семья у них крещенная ходила "ну как же так, теперь к нас православие и свобода, креститься надо. И Борис Николаевич крещенный. " Тьфу противно честное слово. Я хоть и ребенком была - плеваться хотелось и в 1988 и в 1991 Thu, Aug. 16th, 2007, 10:06 am
tapirr@lj

Согласен с тобой. Мне тоже такие флюгеры не нравятся.

я не удивлюсь, если среди тех кто орет, что Россия это православное г-во и по-другому быть не может окажется немало бывших проповедников научного коммунизма. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:31 am
tapirr@lj

Так и есть. Их полным полно. Взять хоть Кураева.
Теперь они дерутся не так, как в начале войны, - русские солдаты не сдаются, бросаются под наши танки с ручными гранатами и бутылками с горючим. Thu, Aug. 16th, 2007, 08:42 am
serg_markov@lj

Догматы теологии фальсифицируемы ? Атеизм включать в перечень ВАК ? В обществе социалистическом, где религия была упразднена и изгнана, на её место советской вдастью была поставлена "Наука" - идол, которым следовало мерить всёЭто даже не смешно. "Наука" никогда не была мерилом в СССР, мерилом в СССР была МЛФ. Наука изучает, как Вселенная возникла и как она функционирует, а религия учит - почему и для чего.Где в этом перечне место философии ? :-) Ещё раз повторю. Церковь - это граждане страны. Та часть граждан, которые верят в Бога, хотят изучать (или преподавать) богословие.Другая, неверующая, часть граждан хочет изучать атеизм. Вообще-то достижения современной мировой науки не базируются ни на материалистическом видении мира, ни на идеалистическом. Они вообще не имеют отношения ни к тому, ни к другому, как неимеют отношенния к тому или иному видению мира столярное дело, металлургия, теория и практика перевода или метеорология.Вообще это муть. Достижения науки достигаются научной методологией и научным же мировоззрением, которое в корне отлично от религиозного. Метеорология изучает вполне материалистическими методами вполне материальные явления :-) Ну итп итд. Многословно, но критики, простите, не выдерживает. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:17 am
tapirr@lj

---Догматы теологии фальсифицируемы ?--- Не совсем понял вопрос. Что Вы имеете ввиду? ---Атеизм включать в перечень ВАК ?--- Если есть желающие изучать это наравление мысли (и его историю) , то - почему нет? ---"Наука" никогда не была мерилом в СССР, мерилом в СССР была МЛФ.--- Верно. Поэтому я ставлю "научность" диамата в кавычки. Марксистско-ленинская философия УТВЕРЖДАЛА, что она основывается на научности. Поэтому данные учёные и считают себя до сих пор "пупом земли" ---Где в этом перечне место философии ? :-)--- Философия - наука весьма своеобразная. Она - очень творческая, и поэтому в неё есть что-то от искусства, что-то от науки. Она менее, я бы сказал, "строга" и чем наука, и чем богословие. Но она, безусловно, наука. И весьма уважаемая. Она - мысль в чистом виде. ---Другая, неверующая, часть граждан хочет изучать атеизм.--- На здоровье! Не у тех, ни у других не должно быть монополии. А подписанты выступают за монополию "материалистического видения мира" ---Вообще это муть. Достижения науки достигаются научной методологией и научным же мировоззрением, которое в корне отлично от религиозного. Метеорология изучает вполне материалистическими методами вполне материальные явления ------ Так. Опять будем отделять мух от котлет. Достижения науки достигаются научной методологией. Верно. Но. "научным же мировоззрением" - это что значит - научное мировоззрение? Опять материализм? Материалистическое мировоззрение в корне отличаентся от религиозного. А что такое "научное мировоззрение"? Thu, Aug. 16th, 2007, 10:48 am
serg_markov@lj

Грубо, теория является научной, если существует возможность ее опровержения путем эксперимента. Атеизм в ВАКе прекрасно, но тут одна тонкость, официального объединения атеистов не существует, в тоже время официальное объединение верующих в лице РПЦ имеет место быть и располагать, в отличии от атеистов, немалыми финансовыми возможностями. Тогда непонятно стремление РПЦ ввести обязательное преподавание религии в государственных школах. При этом налоги неверующих и нежелающих обучать своих детей религии будут идти на преподавание религии. Самый простой выход в данной ситуации это внеклассное преподавание религии за счет учащихся или РПЦ, или организация воскресных школ за счет РПЦ. Совершенно непонятно, почему государство должно оплачивать притязания РПЦ на преподавание религии, причем в обязательном порядке, вопреки декларируемому Вами же принципу равности доступа как к атеистическому так и и к религиозному образованию. Ну так и оставьте философии объяснение "зачем", совершенно необязательно втискивать этот широкий вопрос в узкие рамки религии. Поскольку Вы используете методу от противного, то научное мировоззрение ищет объяснение причин и сути происходящих процессов, наблюдаемых с помощью научной методологии, не в божественной воле. :-) Ну а далее различные критерии научности, коих наплодили бесчисленное множестве, особенно в конце 20 века, . Thu, Aug. 16th, 2007, 10:55 am
tapirr@lj

---Грубо, теория является научной, если существует возможность ее опровержения путем эксперимента.---- Прекрасно! Тогда при чём здесь "научное мировоззрение в корне отлично от религиозного". Ведь эксперимент возможен в естественных науках. А теология - гуманитарная наука. ---непонятно стремление РПЦ ввести обязательное преподавание религии в государственных школах. При этом налоги неверующих и нежелающих обучать своих детей религии будут идти на преподавание религии.------ Я ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО преподавания православия в государственных школах. ---и оставьте философии объяснение "зачем", совершенно необязательно втискивать этот широкий вопрос в узкие рамки религии.----- Кого-то удовлетворят гипотезы философов, кого-то - истины веры. Не будем всем навязывать что-то одно.
Sat, Aug. 16th, 2008, 04:41 pm
_sergey@lj
Случайно набрел на запись....
>---Догматы теологии фальсифицируемы ?--- Не совсем понял вопрос. Что Вы имеете ввиду?
Фальсифицируемость - это критерий науки из критического рационализма, ЕМНИП. Вам не совсем точно это объяснили. Вам фальсифицируемость объяснили как верифицируемость - а это разные понятия. Принцип Ф. заключается в следующем: "Научная теория ОБЯЗАНА быть фальсифицируемой". Т.е. при построении какой-либо теории ОБЯЗАНА существовать принципиальная возможность ее опровержения (не обязательно путем эксперимента). Догматы теологии нефальсифицируемы, следовательно теология наукой не является, в отличии от той же философии. Например, теология не пытается опровергнуть тезис о том, что "Бог - существует". А теперь посмотрите развитие той же философии. Она - фальсифицируема. Т.е. существует принципиальная возможность отвергания той или иной теории. (Механистическая картина, Позитивизмы, крит. рационализм,...)
Идем дальше. В ВУЗе изучают науки - нравится Вам это или нет. Перечень наук, утверждается в ВАК. Теология - наукой не является. Поэтому ее в ВАК и нет. А теперь о верифицируемости - тоже признак научной теории. "Научная теория должна быть верифицируема или проверяема".
Thu, Aug. 16th, 2007, 09:21 am
elka_sh@lj

А почему дети должны иметь возможность изучать свои религии в школах, где они учатся, а не в воскресных школах? Thu, Aug. 16th, 2007, 09:58 am
tapirr@lj

А какая разница? Если вероучительные дисциплины преподаются строго факультативо, строго добровольно, то не важен день недели, когда это делается. Обязательного для всех вероучительного предмета в общеобрапзовательной школе быть не должно, считаю.

Вы верите в атеистов? Я не верю. Одни пришли к религии, другие еще не пришли - дело не в этом. Тут споры не атеистов с православными. Берите выше - государственные элементы с антигосударственными сцепились. Государство у нас построено на православной культуре, изучению ее антигосударственные структуры и препятствуют - многие знания, мол, многие печали. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:01 am
tapirr@lj

---Одни пришли к религии, другие еще не пришли--- Ну почемУ? Некоторые и ушли (правда, таких мало), некоторые не придут никогда. Да, атеисты есть. ---Государство у нас построено на православной культуре--- Какое государство? Российская Империя? Её давно нет (но и она не была построена ни на православной вере - хоть та и была важнейшим фактором в её жизни, ни на какой-то мифической "православной культуре" (я вообще не знаю, что это такое). Про СССР помолчим. А РФ - это вообще не государство. Это "притон разбойников". Так что Вы слишком легко подразделили сторонников и противников ОПК.

Притон разбойников? Что ж, матушка государыня Россия может быть и притоном разбойников, и притоном гениев, кому как повезет увидеть. А православная культура - это такая вещь. Веришь, не веришь, а все равно ей принадлежишь. Потому и не верю в атеистов.

человек без религии это не неверующий человек. человек религиозный необязательно верующий. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:36 am
tapirr@lj

Верно. Есть ведь ещё (кроме 1. верующих и 2.атеистов): 3. люди просто нерелигиозные (не задумывающиеся над этим) 4. агностики (т.е. считающие, что ответить на вопрос о Боге мы в принципе не можем)

человек религиозный может десять раз отступиться от веры. Его религиозность заключается не в наличии-отсутствии на данный момент веры, а в том, что он каждую минуту, ежечастно ищет Бога: или бежит от него, или идет к нему, или спорит с ним, или клянет его.
Thu, Aug. 16th, 2007, 09:28 am
katsumizer@lj

"Смешные люди" не всегда безупречны в форме своего высказывания, но правы по сути. Церковь - это весь церковный народ, но как раз этот народ никак не влияет на общественную жизнь, политику и образование. Не назовешь же депутатов чуевых "церковным народом". К разговорам про соотношение религии и науки: мне пришлось как-то прочесть "учебник биологии для православных школ" - это не плюрализм а мракобесие. Если бы политику церкви (и страны) определяли, например Вы, у нас было бы меньше поводов для беспокойства. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:24 am
tapirr@lj

---Церковь - это весь церковный народ, но как раз этот народ никак не влияет на общественную жизнь, политику и образование---- Согласен. Увы, это так. Может, он когда-нибудь и созреет длдя того, что б влиять. Плэтому я и пише: "А вот активное проникновение Церкви во все сферы общественной жизни -было бы весьма желательно. К сожалению, оно пока недостаточно активное. " ---мне пришлось как-то прочесть "учебник биологии для православных школ" - это не плюрализм а мракобесие.---- Даже не представляю, что бы там могло быть... Это нелепость, конечно. ---Если бы политику церкви (и страны) определяли, например Вы, у нас было бы меньше поводов для беспокойства.--- Спасибо :) В цари, что ли пойти... ;) Thu, Aug. 16th, 2007, 09:35 am
nastjabro@lj

"Наука изучает, как Вселенная возникла и как она функционирует, а религия учит - почему и для чего", - мне кажется, Вы здесь немного путаете понятия. Данное противопоставление скорее относится к двум взаимосвязанным методам познания - эмпирическому и теоретическому. Иными словами, теоретическая наука как раз таки и ставит своей целью ответить на вопрос - почему и для чего,основываясь в большой степени на эмпирических данных. Религия сама по себе является объектом изучения науки. И противопоставление науки и религии, мне кажутся абсолютно бессмысленными. Тут, скорее речь именно о церкви, причем о РПЦ Кстати то, что физики чаще всего являются глубоко верующими людьми, вовсе немудрено - можно сколько угодно изучать гравитацию и измерять магнитные поля, представить же себе до конца, что такое это поле и откуда оно берется, практически невозможно. И это, заметьте, классическая физика. Дальше все еще более загадочно. Мне пока что ни один физик не смог на пальцах объяснить, почему, согласно закону гравитации, любые два тела в пространстве взаимодействуют друг с другом. Сказали лишь :"Поверь, это так". Вот я и верю)) Thu, Aug. 16th, 2007, 10:30 am
tapirr@lj

---Иными словами, теоретическая наука как раз таки и ставит своей целью ответить на вопрос - почему и для чего--- Да, ставит своей целью. Т.е. пытается. Но у неё не очень это получается. А религия отвечает. Черпая свои "данные" из другого источника - Божественного Откровения. ---Религия сама по себе является объектом изучения науки---- Да, науки религиоведения. При этом религиоведение (и исторчия религии) не являются богословскими дисциплинами) ---противопоставление науки и религии, мне кажутся абсолютно бессмысленными--- Мне тоже. Они взаимно дополняют друг друга. Это атеисты их стараются противопоставить . (Или невежественные, непросвещённые верующие) ---противопоставление науки и религии, мне кажутся абсолютно бессмысленными. Тут, скорее речь именно о церкви, причем о РПЦ----- Нет, в контексте разгоаора о преподавании теологии речь идёт именно о религии. А что неприязнь у них вызывает именно Русская Церковь - это да, я заметил :) ----то, что физики чаще всего являются глубоко верующими людьми, вовсе немудрено---- Спасибо, да, это так. Sat, Aug. 16th, 2008, 04:52 pm
_sergey@lj
> Да, ставит своей целью. Т.е. пытается. Но у неё не очень это получается. А религия отвечает. Черпая свои "данные" из другого источника - Божественного Откровения.
Отлично. С помощью науки мы получили закон всемирного тяготения. А теперь, чрепая данные из "Божественного откровения" ответьте пожалуйста на вопрос, а почему любые два тела в пространстве взаимодействуют друг с другом? Сомневаюсь, что это получится лучше.
И кстати о физиках, как минимум 80% которых ну явно никак не верующие. (Возьмите то же РАН и посмотрите на кол-во верующих физиков).

смешную историю расскажу. у моего бывшего парня есть знакомый - учитель биологии, который преподавал в католической школе. Так вот, когда он рассказывал ученикам, о том откуда дети берутся, он рисовал на доске яйцеклетку, сперматозоид, и между ними такая стрелочка с надписью saint esprit святой дух. Thu, Aug. 16th, 2007, 10:43 am
tapirr@lj

:\ не смешно как-то

учителю было самому смешно.

вы знаете, даже если где то в глубине души я думаю что святой дух в этом деле может как то учавствовать, это же блин тсссссссссс, никому об этом. вслух не произносить.
Thu, Aug. 16th, 2007, 12:16 pm
georgy_ch@lj

Гинзбург, Хокинг и прочие атеистические гении, в моем представлении являются жрецами Науки, своеобразной религии, верящей в существование Научного метода, который позволит человечеству обрести катафатические свойства божества: бессмертие и всемогущество. Слегка нелогично впрочем отрицать Бога и верить в то, что человек станет Богом… В XXI веке всем стало понятно, что есть лишь только черновой набросок научной картины мира, который для своего обоснования использует гипотезы, которые ничем не лучше предположения о существовании Бога. Например, академик Гинзбург объясняет антропный принцип опираясь на гипотезу о множественности Вселенных. Проблема, однако, в том, что в силу своей неверифицируемости гипотеза о множественности Вселенных всегда будет основана лишь на вере, которая ничуть не рациональнее веры в Бога…

разница то в том, что у Гинзбурга "гипотеза", а у Вас "вера". Thu, Aug. 16th, 2007, 03:09 pm
georgy_ch@lj

Дело не во мне, сконцентрируйтесь на Гинзбурге. Почему Гинзбург отвергает гипотезу о существовании Бога? почему этой гипотезе он предпочитает другую, такую же необоснованную? Чем одна гипоза лучше другой, вот в чем вопрос.
Thu, Aug. 16th, 2007, 05:08 pm
tapirr@lj

---Проблема, однако, в том, что в силу своей неверифицируемости гипотеза о множественности Вселенных всегда будет основана лишь на вере, которая ничуть не рациональнее веры в Бога…--- Абсолютно! Кстати, Хокинг, кажется, не атеист. Или атеист? Thu, Aug. 16th, 2007, 05:20 pm
georgy_ch@lj

Прочитав книгу Хокинга у меня сложилось впечатление, что это человек, бросивший вызов Богу. Он сам признает, что его модель Большого Взрыва нуждается в Творце, иначе не удается объяснить появление сингулярной точки. После этого открытия Хокинг приложил много усилий чтобы придумать модель, в которой Творец не нужен. В итоге, такую модель он придумал, но она не является общепризнанной, потому что соответствующее уравнение допускает очень много решений, а Хокинг взял то единственное, которое его устраивало. Кроме того, физический смысл этого решения с комплексным временем не всем понятен. P.S. А можно Вас попросить скопировать Ваш вопрос ко мне в журнал в соответствующую тему, чтобы и вопрос и ответ у меня там были для полноты.
Thu, Aug. 16th, 2007, 02:33 pm
lip_kiss@lj
От народа я оторвался, вот в чём дело. Да вот тут, по этому вопросу как раз Вы не оторвались. Большая часть народу повыкидывало партбилеты и заявило, что они верующие и религиозные. Потому и ученные - не советские. Все советские давно со свечкой стоят. Это не значит, что все религиозные такие. Но настоящие верующие люди сосредоточатся на себе и не будут брать количеством, радея за обязаловку в школах. Thu, Aug. 16th, 2007, 05:07 pm
tapirr@lj

---повыкидывало партбилеты и заявило, что они верующие--- заявило, да не стало ---настоящие верующие люди сосредоточатся на себе и не будут брать количеством--- да, совок очень хотел, что б мы "сосредоточились на себе", запрятались по углам и не высовывывались. А особенно детей он оберегал от "религиозного дурмана". ---за обязаловку в школах.--- Я, если Вы заметили, против обязаловки в школах.

Бога - нет. И когда его стоило выдумать - его выдумали. Но это время прошло. Thu, Aug. 16th, 2007, 05:04 pm
tapirr@lj

Вы в это верите? Это ваше право.

Вы не понимаете... я в это - не верю. Как и в Бога.
Fri, Aug. 17th, 2007, 04:01 am
serg_markov@lj

Вы кажется говорили что о клерикализации как вмешательстве РПЦ в государственные прерогативы речь вообще не идет ? Прокомментируйте.. Иркутская епархия Русской православной церкви (РПЦ) ..также заявила о намерении обратиться в Центробанк с просьбой убрать с монет и денежных купюр изображения святых. В Московской патриархии инициативу снизу поддержали. http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=796072 Fri, Aug. 17th, 2007, 05:42 am
shcootsn@lj

Вы лично тоже можете обратиться в Центробанк с какой-нибудь просьбой.

А почему РПЦ, равно как и любая другая организация или группа граждан, не имеет права обратиться к властям с просьбой? Ведь из наличия просьбы не следует, что власти её непременно удовлетворят. Это было бы примером клерикализации только в том случае, если бы РПЦ решала, как должны выглядеть деньги, а государственные структуры выполняли бы её распоряжения. Fri, Aug. 17th, 2007, 08:21 am
alena_syn@lj
я в шоке, чес слово. Просто в ужасе от той агресси которая на вас вылилась. Я не думала что в России столько много агресивных и неинетеллигентных лодырей, которые в рабочее время за счет рабочего инета будут с пеной у рта доказывать чужую сатанинскую правоту. Sat, Aug. 25th, 2007, 02:43 pm
tapirr@lj

Спасибо большое за сочувствие. Но я, честно говоря, не заметил особой агрессии. М.б. я прото так это не воспринимаю... Эти темы конечно надо обсуждать и спокойно объяснять людям всё (хотя закоренелым атеистам сов. закваски, конечно, ничего не объяснишь)
Чтобы каждый раз не начинать объяснять, почему "научный атеизм" остался в 19-м веке буду проста давать ссылку на этот пост Mon, Oct. 22nd, 2007, 05:45 am
tapirr@lj

Спасибо Tue, Oct. 2nd, 2007, 06:06 am (Anonymous)
Очень хорошая статья. Mon, Oct. 22nd, 2007, 05:45 am
tapirr@lj

Спасибо

я не согласен с вами в той области что наука не может ответить на вопрос "зачем?". Отвечаю - уже лет 50 как псхология ответила на этот вопрос - он очен простой - for fun. Жизнь єто не цель - это не результат - жизнь это процесс. И ответ на этот вопрос дала наука - психология, изучая проблемы людей и не торгуя вверой, как это делает церьковь и церковные науки "о розовом зайце" которого никто не видел но о котором все говорят. Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной - все то же что черпать воду решетом, от всех троих избавь нас боже. Это я к тому что указывать кому должно быть стыдно а кому нет не вам решать, а потому это демагогический ход, который использует не для подачи материала а для авторитарного внушеняия какой-либо мысли вне зависимости от ее истины. Дальше - наука не золотой теленок - она изучает мир и дает людям благо, а как распорядится благами каждый решает сам. Большинство их поворачивают в самоуничтожение, кто-то отдает другим за то что они являются "пасторами розового зайца", но убивать себя они от этого не перестают. в моем жж вы можете прочитать основные аспекты религи и как они негтивно влияют на общество и какими механизмами. а в виду ого что в последнее время участились попытки религии подчинить науку (что напоминает средневековье, мракобесие и джаз, рисуя кровью апокалипсис сейчас) и повлиять на менталитет людей и их когнитивные особенности превращая часть научных выводов в апофению. то что ученые ранее были религиозными - не мудрено - темные времена, но люди прогрессируют (правда не все) узнают новое и понимают многое, и поверьте, мир был бы куда спокойнее, если бы религию заменили на психологические знания, но увы мечты мечты. Пытаться оправдать религию можно, но сложно так как с тем же успехом можно создать религию УК, что приведет к росту параноидных личностей и такого же уровня тревоги. Перегиб палки есть везде, и легигии щас как раз закручивают гайки - мы приближаемся к кртическому моменту и тут будет тот писать историю у кого больше солдат. И это сказала наука, но это не апокалипсис, а прямое последствие прорелигиозного подхода к науке и людям.

да, и хочу заметить, что апеляция к авторитетам является полемиеским ходом давления авторитетом. Важны собственные мысли, если они есть.

да и я несколько недоволен тем что вы взялись критиковать статью не полностью а целиком, прочитайте ее до конца и подумайте а стоит ли? Wed, Jan. 9th, 2008, 06:27 pm
wild_boris@lj

Очень толковая статья. А про Гинзбурга, в связи с этой знаменитой фотографией, кто-то хорошо сострил, что его возмущает не преподавание религии в школе, а то, что это НЕ ТА религия:)) Wed, Jan. 9th, 2008, 06:32 pm
tapirr@lj

Спасибо за отзыв! Tue, Feb. 12th, 2008, 12:47 pm
bekar@lj

"Слава Богу, я атеист" Вольтер Tue, Feb. 12th, 2008, 02:15 pm
tapirr@lj

"Слава Вольтеру, я - нет" Tapirr Mon, Nov. 3rd, 2008, 12:35 pm
n_a_d@lj

Я считаю себя православной (стараюсь), но насчет преподавания Закона Божьего в школе у меня много опасений. Хочется также процитировать о.А.Меня (не помню дословно, но помню суть), он говорит, что не нужно бороться с атеизмом, т.к. атеизм дает как бы свежий взгляд на христианство, не дает ему тухнуть внутри себя, а нужно бороться с атеизмом внутри церкви, т.е. с антихристианскими поступками, которые совершают люди, считающие себя верующими. Официальная РПЦ является для меня не слишком симпатичной организацией. Я слышала от некоторых батюшек такие вещи, что мне было бы крайне тревожно, если бы эти люди рассказывали моему ребенку о христианстве в школе, да еще и заставляли бы домашнее задание выполнять по их инструкции. Я согласна, что наука не может занять место религии. Мне лично лучше думается и работается, когда я обращаюсь к Богу, да и вообще помню о том, что все доброе от Него, и все доброе идет к Нему, но это именно личное. Каждый отдельный ученый может так чувствовать, а может не чувствовать, или сохранять связь с Высшим как-то иначе. А Виталий Гинзбург - личность положительная. Вот. Это то, что мне думается по этому поводу. Fri, Jan. 2nd, 2009, 06:12 pm
lasreas@lj
Школа не должна прививать учащимся никакого мировоззрения - ни материалистического, ни религиозного, она должна давать знания и умения. Но современная школа не так идеальна! кухниTue, Nov. 10th, 2009, 05:31 pm
stzozo@lj

Начал читать. Похоже, ты перепутал религию и клерикализм. Wed, Nov. 11th, 2009, 11:43 am
lenalexp@lj
Церковь - это граждане страны. Та часть граждан, которые верят в Бога, хотят изучать (или преподавать) богословие.
Церковь это прежде всего религиозная пирамида.
Следует знать, что христианская теология (а это целая совокупность наук, таких, как экзегетика, герменевтика, исагогика, (библеистика в широком смысле слова), догматика, экклезиология, и мн. мн. др) находится в одном ряду со всеми гуманитарными науками - философией, литературоведением, историей, психологией, искусствоведением.
Ничего подобного: теология находится в одном ряду с астрологией, гаданием и т.п. |